Искал для друга, в подарок на его наградной ПМ, ЛЦУ от тульской фирмы ЭСТ, но в Москве его в живую так и не нашел. Покупать через интернет магазины стремно, т.к. все равно надо проверять фокусировку луча, а у них это только под заказ, т.е. на складе нет и до покупки посмотреть ЛЦУ не получится. Единственно, что нашел из приличных, на мой взгляд, и что ставится без сверления рамки пистолета, это вот такой белорусский девайс. Шина для его установки крепится к спусковой скобе, без ее доработки, сам корпус ЛЦУ крепится к шине на ЛХ.
Минус, на мой взгляд, по сравнению с тульским ЛЦУ, это почти в два раза большие габариты и гораздо менее удобная и прочная кнопка включения.
Собственно все видно на фото, за изоленту на скобе тапками не кидайте, просто временно так закрепил кабель от кнопки включения, потом обтяну термоусадкой. Так что этот монстр пока оставил себе, дарить такое просто не решился, а поиски ЛЦУ для ПМ от фирмы ЭСТ продолжаются.
ПМТ с ЛЦУ. Кнопка установлена под левую руку.
И возникла шальная мысль, перекомпоновать в новый самодельный корпус маленький видеорегистратор и ставить его на эту же шину вместо ЛЦУ. Но это если только будет свободное время, на конструирование подобной фигни. Включение камеры или кнопкой или от выдергивания чеки при извлечении пистолета из кобуры. 😛
Originally posted by :Ага, и ЛЦУ с 5 ВТ лазером.. Закурить попросят, да нет проблем... 😛
[B][/B]
Oi_Gen
всегда интересовал вопрос ношения такого девайся, очевидно, в сумке?
В основном да, в поясной сумке, крепление для ствола в ней позволяет хорошо фиксировать и быстро выхватывать пистолет с ЛЦУ, но есть и подаренная мне очень давно кобурка, из синтетики, в которую влезает ПМ, даже с таким монстром, не говоря уже о ЛЦУ от ЭСТ, который заметно меньше. 😛
DENIА по смайликам не видно, что это чисто понты.. 😀 😀
Нах не нужен ЛЦУ на пистолет.
И возникла шальная мысль, перекомпоновать в новый самодельный корпус маленький видеорегистратор и ставить его на эту же шину вместо ЛЦУ."Мсье знает толк в извращениях!" (С) 😊
RobBoyЭто еще что, была мысль замутить что то типа shootball-а
"Мсье знает толк в извращениях!" (С) 😊
Типа кутить, так кутить. 😀
Короче, два стрелка с пистолетами, с ЛЦУ, это по желанию, и все увешанные магазинами, ибо патронов потребуется много, начинают на рубеже 50м, в тире, судья вбрасывает мяч на середину линии огня.. старт ! Стрелки выстрелами по мячу, гонят его к линии мишеней, у которой пара ворот, как вы уже поняли, побеждает стрелок, загнавший мяч в ворота противника. Руками и ногами, как впрочем и другими частями тела, касаться мяча нельзя, можно только резиной.
Т.е. тир разделен линией вдоль галереи на две половинки, каждый участник старается гнать выстрелами мяч по половине противника, к его воротам. Стрелять можно только по мячу и в направлении мишеней, т.е. останавливать мяч, летящий в ворота, выстрелом нельзя, можно только попытаться чуток изменить направление его полета, если попасть в него на лету. т.к. разрешены только выстрелы в сторону мишеней +-45 градусов.
Мулька только для очень хорошо умеющих стрелять. 😛
Cредства защиты приветствуются.
😀 😀 😀
Иначе с 91 Дж будет совсем грустно
И на Чери ТИГО Силовой бампер с лебедкой ставят 😊
Михалыч АбаканЛЦУ на любом пистолете - моветон.
На ПМ-Т ЛЦУ ? Хотя есть те, кто "люстру" на крышу ВАЗ 2112 колхозят.
ЛЦУ на любом пистолете - моветон.
Почему это? На пистолетах класса компакт и субкомпакт - вопросов нет. Но на полноразмерных с большей прицельной дальностью почему бы и нет? Или Вы это только про травматику?
АлминЯ вообще про пистолет.
Почему это? На пистолетах класса компакт и субкомпакт - вопросов нет. Но на полноразмерных с большей прицельной дальностью почему бы и нет? Или Вы это только про травматику?
Пистолет, хоть большой, хоть маленький - служит для применения на дистанциях от 0 до 15, от силы 20 метров. На этой дистанции, пока стрелок будет ловить зайчик своего ЛЦУ на цели, цель без ЛЦУ с такого же пистолета, этого зайчиколовителя успеет нашпиговать свинцом.
DENIТаки дело все в том, что он (зайчик) "ловится" только пока с ним маленький настрел, а когда большой, то просто включается другой алгоритм стрельбы, особенно в условиях очень плохой освещенности. Кроме этого, ЛЦУ чуток помогает при отработке навыков интуитивной стрельбы, когда, отработав их, можно действительно нормально стрелять и без него, но только с этим конкретным типом пистолета, к которому привык.
Я вообще про пистолет.
Пистолет, хоть большой, хоть маленький - служит для применения на дистанциях от 0 до 15, от силы 20 метров. На этой дистанции, пока стрелок будет ловить зайчик своего ЛЦУ на цели, цель без ЛЦУ с такого же пистолета, этого зайчиколовителя успеет нашпиговать свинцом.
Grizlikон очень хорошо показывает местопооложение стрелка.
особенно в условиях очень плохой освещенности.
GrizlikДа не вопрос. Кто хорошо умеет использовать ЛЦУ - милости просим к нам в клуб. Т.н. дуэльная стрельба. Ставим по 10 минипопперов тарелок для каждого стрелка - и вперед. Кто первый тот и выиграл.
а когда большой, то просто включается другой алгоритм стрельбы
selenster
Ставил себе точно такой на ПМ-Т, центровал точку через отверстие в стволе, наводил по красной точке от бедра, первый выстрел попал точно, второй ушел вверх на 25 см, третий вообще в мишень не попал, стрелял с 15 м, посмотрел - а у меня крепление сдвинулось вниз хотя затягивал винты сильно, единственный плюс - смог подрегулировать прицел (поставить и чуть сдвинуть правильный целик)
На таком ЛЦУ надо дорабатывать место крепления шины к скобе. Профиль проточки в месте крепления должен достаточно точно повторять изгиб скобы. Изначально (в заводском варианте) там была плоскость, т.е. пластина прижималась к скобе всего в двух точках. При сильной затяжке винтов была видна попытка даже чуток разогнуть скобу. После доработки не слетает и на боевом ПМе. У тульского ЛЦУ, от ЭСТ, в инструкции предлагают засверлить в скобе углубления для фиксации положения крепежных винтов. Но хочу сразу сказать, на ПМе способ крепления ЛЦУ к скобе, не для точной стрельбы, это скорее тренажер для отработки техники и не более. Скоба на многих пистолетах имеет заметный боковой люфт и если на резиновых дистанциях это не критично, то на дистанциях работы боевого ПМ уже сказывается. Так что девайс только для тренировки.
firelake
Коллиматор тоже можно ставить на пекали. Для антуража полного 😀
Коллиматор, это чисто прицел, а по тому же ЛЦУ, особенно если он включен постоянно и снимать тренировку на камеру, видна траектория ствола на линии мишеней, в том числе и при переносе огня с одной на другую, и, самое главное, видны даже ошибки обработки спуска. Т.е. совсем не обязательно, при темповой стрельбе, обращать внимание на сам лучик, он будет нужен потом, при просмотре съемки. Это конечно не заменяет SCATT, но гораздо дешевле его и позволяет тоже отловить, хотя бы самые грубые ошибки. Тем более стоимость каждой дополнительной 25м мишени SCATTа выльется вам в копеечку, а по 10 м стрелять резиной, это превратить ее в одноразовую, да и сам датчик СКАТТА долго не проживет на такой отдаче.
Если лучик кого то все же будет раздражать при стрельбе, то надо заменить лазерный диод на ИК, или сразу купить ИК ЛЦУ, но они гораздо дороже и под ПМ их найти почти невозможно. На съемке видео пятно от ИК лазера тоже будет видно, хоть и не так ярко. А что бы обычный красный луч не мешал прицеливанию, его можно опустить чуток ниже линии целик - мушка - мишень, тогда стрелок при работе его просто не будет видеть, а потом, при разборе полетов, т.е. при просмотре видео, вместе с инструктором (тренером), все ошибки будут заметны.
Как пример, если на съемке будет заметно сдергвание пятна луча на мишени, за доли секунды до вспышки (звука) выстрела, то.... Продолжать надо? 😛
Grizlik
Это конечно не заменяет SCATT, но гораздо дешевле его и позволяет тоже отловить, хотя бы самые грубые ошибки. Тем более стоимость каждой дополнительной 25м мишени SCATTа выльется вам в копеечку, а по 10 м стрелять резиной, это превратить ее в одноразовую, да и сам датчик СКАТТА долго не проживет на такой отдаче.
СКАТ не предназначен для пулевой стрельбы. Этот комплект только для тренировок вхолостую - отработка прицеливания, спуска и т.д.
Grizlik
Как пример, если на съемке будет заметно сдергвание пятна луча на мишени, за доли секунды до вспышки (звука) выстрела, то....
То тогда тренировка с "крестом" вхолостую, тренировка с гильзой на антиблике и...СКАТ. Чтобы не жечь зря патроны, нужно погрешности тренировать сначала вхолостую, нарабатывать механизм, а потом уже перходить к пулевой стрельбе. ДЕНИ правильно сказал: глупости это - установка приблуд на пистолеты. Если систематически не тренироваться, никакая супер-пупер ЛЦУ не сделает из вас уберстрелка. Даже в спецназе таскают сначала вхолостую с гильзой на затворе+СКАТ, и только после сведения погрешностей к минимуму на СКАТЕ, переходят к пулевой стрельбе.
firelakeТо тогда тренировка с "крестом" вхолостую, тренировка с гильзой на антиблике и...СКАТ. Чтобы не жечь зря патроны, нужно погрешности тренировать сначала вхолостую, нарабатывать механизм, а потом уже перходить к пулевой стрельбе. ДЕНИ правильно сказал: глупости это - установка приблуд на пистолеты. Если систематически не тренироваться, никакая супер-пупер ЛЦУ не сделает из вас уберстрелка. Даже в спецназе таскают сначала вхолостую с гильзой на затворе+СКАТ, и только после сведения погрешностей к минимуму на СКАТЕ, переходят к пулевой стрельбе.
Я вообще то стрелял и стреляю со Скаттом на 50 м из мк винтовки с патроном и не жужжу..А ребята у нас в тире тоже самое далали и с матчевым пистолетом, и тоже на 50м. Тренировка вхолостую, без или со СКАТТом, ее тоже никто не отменял, никогда не заменит тренировку с реальным выстрелом и отдачей. Отрабатывать спуск при темповой стрельбе с гильзой на антиблике вы просто не сможете. Я разве где то сказал, что ЛЦУ, это средство для супер стрелка, это всего лишь, достаточно дешевый инструмент, позволяющий контролировать свои ошибки при отстреле реального упражнения, т.е. уже когда перешли на работу с патроном.
Grizlik
Отрабатывать спуск при темповой стрельбе с гильзой на антиблике вы просто не сможете.
А зачем мне темповая стрельба с гильзой? Сначала простая наработка механизма плавности спуска, то же самое на "кресте". А когда буде наработана техника - вперед к экспериментам с темповой стрельбой, отдачей, облаками порохового дыма и прочими радостями 😛 Уж на что я стреляю довольно хорошо, но и то считаю себя ущербным и помимо пулевой стрельбы тренируюсь регулярно вхолостую 😊
Grizlik
Я вообще то стрелял и стреляю со Скаттом на 50 м из мк винтовки с патроном и не жужжу..
Мишеней СКАТовских много настреляли? 😀
firelakeЕсли вы не видите разницы в обработке спуска при любой холостой тренировке и при реальном выстреле, при любой стрельбе, скоростной или медленной, то продолжать действительно бесполезно.А зачем мне темповая стрельба с гильзой? Сначала простая наработка механизма плавности спуска, то же самое на "кресте". А когда буде наработана техника - вперед к экспериментам с темповой стрельбой, отдачей, облаками порохового дыма и прочими радостями 😛 Уж на что я стреляю довольно хорошо, но и то считаю себя ущербным и помимо пулевой стрельбы тренируюсь регулярно вхолостую 😊
firelake25 и 50м СКАТТовские мишени у уменя самодельные и живы до сих пор. Я все же в саму мишень стреляю и попадаю, а не в СКАТТовску рамку. И огнестрел по точности чуток лучше чм резина.Мишеней СКАТовских много настреляли? 😀
Grizlik
Если вы не видите разницы
Вижу...чувствую даже. Тренировки - не для ленивых.
Grizlik
И огнестрел по точности чуток лучше чм резина.
Безусловно. Как и пневма хорошая - на дальность и точность вне конкуренции по сравнению с РС.
Ассириец
Народ, не подскажете, существуют ли крепления для ПМ под тактический фонарик?
Кто-то сам переделывал из крепления для загран.пекалей.
Могу вечером сделать фотку ПМа, со снятым ЛЦУ, но с крепление под него на скобе.
в ПНВ-очки? (длина волны лазера очевидно другая) Вот такой ЛЦУ на пистолет
будет в тему в тёмной подворотне или помещении.
argus762
Вот такой ЛЦУ на пистолет
будет в тему в тёмной подворотне или помещении.
В ПНВ будешь выглядеть как тупой придурок на улице. Штурмовые магазины уже делали. Подствольный гранатомет еще для РСа осталось приспособить, и складной приклад.
Т.Е для того, что бы попонтоваться, нужно угробить родное воронение и оставить глубокие задиры в раме.
Ну такой вариант не приемлем. Не попонтоваться, а сделать пару интересных снимков на фото и порадовать глаз экспериментатора.
Такой вариант. Две половинки (точно повторяют изгиб скобы спуска) между собой стыкуются с одной стороны на винтике под гайку, с другой - на приваренный к одной половинке опорный штифтик, играющий роль того же винта.
Крепление для ЛЦУ и фонаря располагается на выносной конструкции спереди.
Первый же вопрос. Не будет ли излишней нагрузка на скобу и ее пружину?
Ассириец
Не будет ли излишней нагрузка на скобу и ее пружину?
Наверное не будет. Ведь пружина СС будет амортизировать при отдаче, как рессора. Вопрос, не будет ли сбиваться центровка ЛЦУ.
selenster
Ставил себе точно такой на ПМ-Т, центровал точку через отверстие в стволе, наводил по красной точке от бедра, первый выстрел попал точно, второй ушел вверх на 25 см, третий вообще в мишень не попал, стрелял с 15 м, посмотрел - а у меня крепление сдвинулось вниз хотя затягивал винты сильно, единственный плюс - смог подрегулировать прицел (поставить и чуть сдвинуть правильный целик)
Если говорить об применении ЛЦУ на ПМ (макете) для тренировок
ЛЦУ с креплением на спусковую скобу будет иметь ощутимую погрешность.
Т.к. ни крути скоба имеет люфт.
оптимальный вариант пневма (654)ибо не жалко свсерлить и ЛЦУ на "ласточкином хвосте".
Нормальная пристрелка, более точная выверка.
SergLightЛюфта скобы на боевом ПМе, как и на ПМТ хватает как для работы с ЛЦУ в качестве тренажера (вхолостую), так и для стрельбы резиной на дистанциях до 15 м, дальше просто не стрелял, и на всяких новодельных ижевских Кошмарычах не проверял, т.е. для отработки правильной обработки выстрела в темповой стрельбе с ЛЦУ и с записью поведения луча на камеру вего вполне хватает. Если конечно пистолет не в хлам убитый, а на таком и затвор с прицелом тоже может иметь заметный люфт на рамке, т.е. относительно ствола и что, мы ведь не на 50 м стреляем? 😛Если говорить об применении ЛЦУ на ПМ (макете) для тренировок
ЛЦУ с креплением на спусковую скобу будет иметь ощутимую погрешность.
Т.к. ни крути скоба имеет люфт.
оптимальный вариант пневма (654)ибо не жалко свсерлить и ЛЦУ на "ласточкином хвосте".
Нормальная пристрелка, более точная выверка.
Но еще раз добавлю, штатное крепление ЛЦУ, из первого сообщения темы, надо дорабатывать, я об этом уже писал, иначе будет сползать вниз по скобе, даже от отдачи ПМТ 😛 После доработки все ОК и на боевом ПМе.
http://www.all4hunt.ru/product/lazernyj-celeukazatel-lcu-korsak-3-na-pm/
firelakeЭто вы моему другу расскажите. Он первый раз из моего ружья стрелял и с 40 м берёзки 15-ти сантиметровые с 3-4-х попаданий, в одно место, валил. Из ружья он вообще первый раз стрелял, а до этого в армии 5-ть патронов из калаша.
ЛЦУ не сделает из вас уберстрелка
Говорить что ЛЦУ вещь не нужная и бесполезная по меньшей мере глупо. Первое и неоспоримое достоинство это возможность тренировать спуск и воочию видеть свои ошибки. Про психологический эффект подтверждённый опытом американской полиции я думаю не нужно рассказывать.
ЛЦУ это развитие оружейных технологий и будь оно тупиковым не пользовалось бы спросом у профессиолалов.
Не понимаю такого негативного отношения Дениса к этим прицелам.
LooseОн бесполезный на пистолетах.
Говорить что ЛЦУ вещь не нужная и бесполезная по меньшей мере глупо.
Про карабины тут никто слова не сказал.
LooseНе видел ни одного профессионала с ЛЦУ на пистолете, кроме как на показухе.
ЛЦУ это развитие оружейных технологий и будь оно тупиковым не пользовалось бы спросом у профессиолалов.
LooseЯ предложил.
Не понимаю такого негативного отношения Дениса к этим прицелам.
Дуэльная стрельба. Один использует ЛЦУ, другой не использует. Каждый то, что натренировал. Вперед! В нашем клубе.
Я к сожалению в Питере.
Он бесполезный на пистолетах.На карабинах ЛЦУ ещё более бесполезный, чем на пистолетах.
Про карабины тут никто слова не сказал.