3/4 офф - для матрицы

Там думаю около 50- /images/g/86/orig/941493.jpg

Или закрепить через проставку-дощечку или на краю стола, а часть У*Н должна проточенная до 19 мм свисать в отверстие...

В общем- /topic/131/279524.html

михон
Хотя для просто вальцовки - вещь идеальная. Вечером обсудим

Я вальцевал струбциной.

у тебя хоть струбцина есть, я вот у себя вг городе её найти не могу...
а какая у тебя была, что сломалась?
я по интернету нашёл на заказ - дак сама струбцина стоит 70 рэ, а её отправка почтой в 4 раза дороже + 250 рэ...

Михаил, скажи, для укн подходят только G-образные? типа

Адис
я вот у себя вг городе её найти не могу

Адис
какая у тебя была, что сломалась?

LAD
Тогда сумку бери прочную...

Нет строительных рынков?
Они там всегда водятся

рынки есть , но у нас как-то так - чего не хватишься того нет, вот столярных струбцин полно, а G-образных нет...
тисков тем более нет... глухомань короче 😊

LAD
Боюсь, что у нас эти ручные - не выдержат. Какие-то другие у нас усилия, почему-то оружейные - ломаются, как и струбцыны здоровенные...
У нас ведь тоже есть для гильз специальные- слабоватые они, почему-то...

В общем то да. он, этот ручной - из дюраля... Не особо прочный. Но зверски завальцевать с его помошью дульце стальной барнаульской гильзы 7.62х51 в процессе изготовления "пробного" холостого патрона, до отверстия где то миллиметра 4.5 мм получилось вполне, со средним усилием...

А такой, который покрупнее - вообще, когда я им обжимал винтовочные патроны, там вообще кроме обжатого внутрь края гильзы - еще и здоровенная кольцевая вмятина на жесткой российской винтовочной пуле оставалась. Так что силенок , вроде бы хватало у приблуд. Ничего не ломалось.

А какой конкретно пресс оказался непригоден? а то куплю такой ненароком, будут деньги на ветер...

интересно. каким оборорудованием пользовался Ярослав, когда делал недавно экспериментальные 10х22?

DrMozgoved
А какой конкретно пресс оказался непригоден?

Andris
Кстате у нас в Латвии в магазинах встречаються похожие агрегаты

михон
. Пойду шкурку погоняю в смысле возьму и буду снимать краску и полировать укн

михон
Да у вас вообще классно. Все по-русски говорят и при этом Евросоюз, КС разрешён. Рига - не город а сказка. Еда вкусная 😊 Мы с женой до сих пор в восторге

Так видь 50% жителей русские или русскоговорящие(у нас так называют людей которые этнически пренадлежат к другим народам, но родной язык у которых русский, например украинцы или белорусы).
Могу даже предположить, что вы зимой приежали. Летом вы бы заметили, что у нас не пьют пиво с бутылок на улице. Запрещено законом и не валяються студенты и школьники в городском парке как когда то. Да и Евросоюз штука спорная, после вступления в него, цены на продукты питания поднялись почти в 2 раза.
Мне кстате, чем то понравилось у вас в Москве, но это по моему уже другая тема. Единственное у вас недвижка не реально дорогая на сколько я знаю.

П.С. модераторы извените за оффтоп. =)

Andris
Могу даже предположить, что вы зимой приежали.

LAD
Ну, это скорей не прессы, наши какие-то разные ручные оружейные закрутки, струбцины столярно/слесарные. Почему-то очень большое, видимо, усилие при завальцовке.
Такие не выдерживают тоже - /images/g/86/orig/398478.jpg

Да, "УПС" действительно выглядит слабовато. Рычаг маленький. и ручка из листа неубедительной толщины. Все таки он для пластиковых и папковых гильз.

а одну струбцину я тоже как то пытался использовать вместо штампа. Не вышло. Ось с резьбой лопнула при затяжке...

а такие прессики как на фото - как раз и используют для патронов. Это самые дешевые, 30 - 60 баксов... дюралевые... есть такие же стальные но они дорогие. От стольника и выше

На подающий шток надевается сверху такая вот хрень, индивидуальная для каждого калибра. В прорезь патрон вставляется своей проточкой и подается в матрицу. и потом следующим движением выдергивается из матрицы обратно в исправленном виде...

Соглашусь, что с автоматизацией процесса довальцовки с ЛЮБЫМ прессом, какой кому удобнее - производительность 200 шт в час - не предел...
правда , куда столько? За 1 выходной - на год вперед, получается...
Ведь скоро пойдут нормальные патроны.

михон
Ай-ай-ай. Страшный офф, но вынужден досказать, чтобы не потерялась нить разговора
Точно! Зимой были. 😊 На Новый год. 2005 - 2006

2 года уже прошло, золотое време было. Време "последнего вагона" когда можно было совсем чесными методами за пол года ничего не делая по 10к евро получать инвестируя кредиты в недвижку.
Теперь очень много что поменялось. По моему тот НГ даже со снегом был.
Так, что вам повезло очень, что побывали в Риге того периода.

Вынул втулку. УКН не проходит. Нужно развернуть отверстие с 19 до 20+0,1 мм.
Видение пока такое:
1. Чтобы использовать УКН в полной мере, то есть: развальцовка, запрессовка, завальцовка - нужно сторцевать плоскость на 5 мм, чтобы увеличить зазор между пресс-штоком и основанием.
2. Сделать пластину на основание ПС, прикрутив её винтами (не во внутрь вложить, иначе для УКН места не будет, см фото), чтобы сделать упор для УКН. Возможно придётся ещё сделать отверстие под крепёж вблизи УКН, так как из-за большого рычага пластина будет изгибаться.

Тогда можно комфортно не только вальцевать, но и УКНить. 😛

Кстати какой наружный диаметр матриц Ярослава? Кто-нибудь узнавал?

P.S. Интересно. А развертку к обычной ручной дрели можно приладить? =))
Как бы её развернуть в дом. условиях. %) Материал - вроде чугун... судя по весу.
Торцануть можно и на "камне" на даче. %)

Andris
По моему тот НГ даже со снегом был.

Crazim
Сделать пластину на основание ПС, прикрутив её винтами

Crazim
Интересно. А развертку к обычной ручной дрели можно приладить?

DrMozgoved
Ведь скоро пойдут нормальные патроны.

DrMozgoved
а такие прессики как на фото - как раз и используют для патронов. Это самые дешевые, 30 - 60 баксов... дюралевые... есть такие же стальные но они дорогие. От стольника и выше

Пресс этот "синий" бы хорошо потом привернуть к толстой фанерной плите, размером 50 х 50 см, милиметров 20 или около того. И при возникновении желания повальцевать - развальцевать что либо, просто класть конструкцию из пресса и фанеры на угол стола (устойчивого 😛 ), совместив угол фанерного листа с столешницей - и прижимать парой некрупных струбцинок..

Прочность, устойчивость, отсутствие "следов прижимания" - гарантированны. Метод проверенный.

DrMozgoved
Пресс этот "синий" бы хорошо потом привернуть к толстой фанерной плите

Из того, что мне вспомнилось - все виденные прессики почему то были разные. Побольше, поменьше...

Даже эти два, которые на фото - немного разные, так? Или это обман зрения?

DrMozgoved
Даже эти два, которые на фото - немного разные, так? Или это обман зрения?

LAD
Наверное, как мне кажется, надо не сильно торопиться.
ИМХО, надо выбрать тип- какими будем затариваться, потом разработать немного изменённую У*Н, чтобы она вставала в имеющиеся прессики по отверстиям, высоте...
А имеющиеся У*Н распространить среди тех, кто будет в небольших количествах ими пользоваться без пресса, с тисками, струбцинами и т.п.
ВотЪ.
ИМХО.

Можно конструктивное предложение сделать?
Нарезать на матрице или на УКНе резьбу, стандартного размера - и ответную резьбу в отверстии в станине, а еще лучше даже не в стание - а в этой стальной "пробке" , которая в отверстие станину вставляется.
Получится фактически эквивалент заграничных релоудных прессов. только с одной разницей - в заграничных патрон всегда стоит капсюлем вниз, а пулей вверх - что бы порох не просыпался мимо пули и не лежал на на донышке пули, когда она подается внутрь гильзы при посадке, при сборке патрона...

И соответсвенно "подача" штока идет не "сверху вниз" а "снизу вверх"...

А так, за исключением этого момента, - получится практически эквивалент.

DrMozgoved
в заграничных патрон всегда стоит капсюлем вниз

DrMozgoved
в заграничных патрон всегда стоит капсюлем вниз, а пулей вверх - что бы порох не просыпался мимо пули

У меня-то У*Н нет, я его только с час в руках держал, дали на почту снести и отправить, поэтому не могу показать. Впрочем, у меня теперь пока и пресса нету...
Надеюсь восстановить вскорости справедливость. 😛

Вот, например части "насыпной" матрицы. Через нее насыпает автоматический дозатор (который крепится сверху, к детали с гранями) порции пороха...

Понятно, что это для обычных патронов.

Но! Если сделать 2 деталюшки - одну для развальцовки дульца, наподобии той которая вставлена в гильзу 38 Спл на нижней фотке (но с бОльшей конусностью, конечно), а вторую - с шаровидной полостью, для завальцовки, то вся конструкция может очень хорошо заработать в русле оптимизации "травмоприпаса".
Поскольку матрица собирается на резьбе и эти детальки можно будет поджимать "больше-меньше", регулируя степень их воздействия на гильзу и патрон, то такая возможность мне представляется очень
интересной

После некоторого поиска, была найде деталюшка, специально для таких матриц - которая сгодится для развальцовки.

с ув...

Bloodyk
варианты завальцовочных устройств

Следующие будут :

Originally posted by pendyuk: аналогично

Originally posted by SergLight: То LAD написал в РМ

... наверное пока пытаться синие, что-ли?!

LAD
... наверное пока пытаться синие, что-ли?!

pendyuk
Александр, ИМХО надо те, которые лучше 😊 , а кого-они цвета это без разницы 😊

LAD
Какие будут, наверное...

noise1
Любой ручной закруткой 16 калибра(для УКН).

это может быть подойдёт для матрицы Ярослава для довальцовки, а для УКН такие не подходят ни по прочности, ни по размеру...

pendyuk
вот и решение

Я наверное таки склонусь к светло-сероватому, дорогому. 😛
Их оставалось вообще всего пара похоже, вот я (только из-за того, что последние!) и схватил! Один себе "от жадности" (если бы синие кончались- схватил бы синий! 😛).
А один- можно товось... 😀 ... или светлый.

Один уже отложен, один для SergLight, и- штуки три четыре пока свободны.

P.S. Забыл сказать- дома уже лежат.

LAD
А синий- весь разбирается.
Я себе тоже- так и не понял, какой. Какие будут, наверное... 😛

Адис
это может быть подойдёт для матрицы Ярослава для довальцовки, а для УКН такие не подходят ни по прочности, ни по размеру...

В 16-тую (справа) УКН уже не лезетъ.
Ох, и побьют же меня...

Crazim
Да что там разбираетсО!? Только ручка-болтанка. Всё равно сей дырокол будет стоят в углу и дожидаться патронного кормления...
Хотя.., для халявщиков у "синенького" рычаг побольше будет, а следовательно и физ. затраты... Гы-гы.
А мне трубу посоветовали на голубенький-гламурненький посадить.
=))))
С маленьким можно и в гости поехать 😛.


на велосипеде. 😀

Посадить рычаг побольше (предварительно прикрутив пресс к ПЛОЩАДКЕ ПОБОЛЬШЕ) - мысль напрашивается сама собой... трубка, удлинняющая рычаг раза в два - и все будет супер!!!
Хотя нет, не все... 😞 У меня , в примерно схожей ситуации - при наращивании рычага, начал интенсивно снашиваться металл вокруг оси рычага, даже не снашиваться, а деформироваться - как будто "расклепанность" вокруг отверстия получилась и ручка болтаться начала... 😞
Нужно напильничком проверить - закалена ли ручка пресса или нет. если закалена - то тогда, ТОЛЬКО В ПУТЬ!!!!

DrMozgoved
Посадить рычаг побольше

DrMozgoved
закалена ли ручка пресса или нет

В том приборе, который у меня "потек" от перегрузки узла - ручка была из НЕКАЛЕНОЙ стали А 40. если не ошибаюсь. Я просил закалить, но не смогли, те кто делали. правда , честно сознались что не доделали...

andre-bbk@bk.ru
Есть, вот какая штука.

михон
Я вальцевал струбциной. Так она во вторник не выдержала моего зверства и развалилась

михон
Типа той, что на фото. Тока помассивнее. Длина хода зажима 120 мм. сама струбцина ну сантиметров 30 в длину. Купил за 49р на рынке. Но нифига - развалилась посередине.

Crazim
Пробовали???
Наверно нет. 12-тая мало чем отличается по размерам, а следовательно и по прочности.
Под тот УКН, представленный LAD'ом, 12-ая в самый раз. А с 16-той одно извращение.
P.S.
Резьбу смазывать надо. И всё нормально крутиться будет.

Пробовали... удовольствие на любителя, для нескольких патронов подойдет, а после пары десятков - все руки в мозолях...

По ссылке указано название пресса и его характеристики: http://www.jettools.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=125

Brabus
Вот еще один вариант:

Brabus
Вот еще один вариант:

михон
симпатичная штучка. тяжеловата, но усилие хорошее. Главное - не переборщить

Усилие, отчасти можно регулировать за счет изменения длины рычага (ручки) с помощью которого передаётся усилие. Длина рычага меняется при ослаблении фиксирующего винта по центру ручки (сделано очень удобно). Конструкция пресса - неубиваема.

Brabus
Пробовали... удовольствие на любителя, для нескольких патронов подойдет, а после пары десятков - все руки в мозолях...

Crazim
Пробовали???
Наверно нет. 12-тая мало чем отличается по размерам, а следовательно и по прочности.
Под тот УКН, представленный LAD'ом, 12-ая в самый раз. А с 16-той одно извращение.
P.S.
Резьбу смазывать надо. И всё нормально крутиться будет. 😛

В 16-тую (справа) УКН уже не лезетъ.
Ох, и побьют же меня...

Пробовал...

я имел ввиду не размер диаметра, а длину, я не знаю какой у Вас УКН, но мне надо закрутку, чтобы вмещала 10-11 см. а такие как на фото не вмещают...
да и на вид они хлипкие из лёгкого сплава, если уж струбцины лопаются, то такая не знаю как выдерживает...

используемый мной УКН в самом длинном состоянии (для развальцовки) имеет длину менее 80 мм, при этом используемая мной ручная закрутка 12 кал. "Пушка" от ООО "Аспект" (на ней еще написано "Охотспортпром") раздвигается на расстояние более 80 мм., что в принципе подходит для УКН, но тяжело зараза было без LADовского пресса

имеете ввиду тяжело крутить?

второй вопрос - разве при заталкивании шарика УКН не больше в высоту чем при развальцовке?

подскажите пожалуйста, если знаете, интерент магазин где есть такие закрутки? просто я сейчас посмотрел в инете такие закрутки - их стоимость более 1500 рэ. из чего она сделана за такую цену?

кстати, навскидку, могу посоветовать обрезать рычаг этой закрутки и вставить более длинный - будет легче пользоваться...

Адис
обрезать рычаг этой закрутки и вставить более длинный

vtb
надеть трубку?

Rasmuswolf
Интересует. Где такого зверя можно приобрести?

andre-bbk@bk.ru
Всем привет! Есть, вот какая штука. ...

Порядка 500 р, струбцина. Офигительно мощная, с омеднённой резьбой, чщательно смазываемая. На коленке 60 патронов за несколько минут.
Имеет право на существование.

neck
Кому то интересно?

neck
Более того, хочется услышать мысли народа о том, каким должна быть конструкция УКН под такой пресс.

А лучше такой

http://www.natchezss.com/images/products/RC87460.jpg

Или такой

http://www.natchezss.com/images/products/RB79000.jpg

neck
Будет примерно такой

neck
Основание можно будет крепить к столу(верстаку) или болтами, или двумя струбцинами. Вообще, думаем сделать конструкцию максимально заточенную под условия городской квартиры. Ну, и естественно, как мне кажется, придётся переработать конструкцию УКН. В классическом варианте она как то не очень заточена под пресс.

neck
И для всех этих операций все приспособления надо как то крепить на движущемся штоке пресса. Иначе будут прищемленные пальцы

neck
Да это кривой самопал, который и работать будет криво. По хорошему надо делать как на классике - сверху матрица с резьбой 7/8 дюйма. А вот внизу... возможно и шелхолдер надо поставить на шток. Кстати, вы не пробовали в УКН вставить стреляную гильзу, например АКБС и её для интереса развальцевать? Мне не понравилось

neck
Мы разрабатываем свою конструкцию, позволяющую работать с любым типом патрона и соответственно, с патроном любого качества. От любого производителя Ну, а как вариант-можно делать и стакан для помещения в него "стандартного УКН"

KraftsHerz
И как скоро стоит ждать данный пресс в продаже?
Ну и приблизительная цена тоже интересует

neck
Цену планируем в районе 10 000 руб. Посмотрим, насколько удастся, но думаю, что уложимся На данном этапе конструкторская документация в стадии завершения (практически осталось выбрать форму нажимной рукоятки, от которой зависит эргономика, ну и цена соответственно)Думаю, к концу ноября появится опытный образец, я его бысто испытаю, и возможно к новому году сделаем пробную партию. Да, размеры матрицы "от Ярослава" сообщите. Стакан какого диаметра делать?

neck
Интересно, а с доставкой из Штатов сколько будет стоить?
И какое усилие прижима выдерживает?

Кто хочет, разумеется, могут сами купить штатовский и лично испытать. 😛

А вообще- САМЫЙ ИДЕАЛЬНЫЙ пресс для УКН и тому подобному- ручной настольный пресс для автосервиса, показаный в самом начале одним из участников. Просто он тогда был вдвое дороже того, о котором шла речь в изначально.

Вот, он, http://www.jettools.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=125 примерно 0.5 тонны, ну до 1 тонны.

ВАЖНО! Сам я пресами не торгую, это было один раз, давно совсем уже, можно у меня не спрашивать где их брать!
Потому и закрываю, желающие что-то полезное сказать- можно написать мне, тему открою я или модератор.

Желающие продавать прессы, могут разместить соотвествующее объявление в соответсвующем разделе, а резинострельном разделе и в других по желанию- можно давать ссылки на своё объявление и на эту тему, по хотению.