Р-1 зубы

kisbaby 10.10.2009 - 22:18

Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, на счет зубиков в барабане, как убрать эти изъяны и царапины.

КПВТ 11.10.2009 - 12:06

Завороните "клевером" в несколько слоёв.

Dedkoff 11.10.2009 - 01:25

Завороните "клевером" в несколько слоёв.

Железобетонно!!!

Музыкант 11.10.2009 - 01:38

Чем стачивали зубы?

Ivani4 11.10.2009 - 01:58

Дай догадаюсь - пастой NADFIL? 😊

Музыкант 11.10.2009 - 02:00

Представляю, сколько тереть пришлось.

kisbaby 11.10.2009 - 11:19

Вот такой пастой за 5-7 минут - http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/drills_n_equipment/FBS230_e.jaw
Есть еще варианты, кто-нибудь знает, как убрать эти изъяны и царапины на зубах???

Музыкант 11.10.2009 - 12:19

Отполировать той же штукой. А чем вам Клевер не нравиться? Самый простой способ.

Ivani4 11.10.2009 - 13:44

Ну,паста BORMACHINA тоже хорошая штука 😊

Про царапины - выходов кроме Клевера, я тоже не вижу 😛

Дог 11.10.2009 - 21:10

я просто покрасил из автомобильного баллончика.

------------------
Lupus lupo homo est

kisbaby 11.10.2009 - 21:39

завтра за клевером поеду, попробую им.
как думаете, стоит еще зубки полировать?

Дог 11.10.2009 - 21:48

Если только для большей аккуратности.

------------------
Lupus lupo homo est

kisbaby 11.10.2009 - 22:09

Спасибо за ответы. получается мощности от полировки зубов в барабане, больше не будет?
А как на счет зубов в стволе, может кто подскажете, как их полировать и чем?

Музыкант 11.10.2009 - 22:14

А что, если полирнуть той-же машинкой, особенное ближний к дульному срезу?

КПВТ 11.10.2009 - 23:10

А что, если полирнуть той-же машинкой, особенное ближний к дульному срезу?

неполучится, он достаточно длинный, только ствол радербаните. Тут нужна паста NADFIL или пилюля ОХПП

Музыкант 11.10.2009 - 23:11

пилюля ОХПП

Что за пилюля?

КПВТ 11.10.2009 - 23:38

оху.. но пиз.. й патр. (акбсМ, у+)но есть риск передоза.

Музыкант 12.10.2009 - 12:04

Радикальная стоматология!

КПВТ 12.10.2009 - 12:35

Ну да,только есть возможность раздутия с продольным разрывом в районе вварки штивта первого зуба. Такое уже было, и нечто подобное есть в резинострелах пришедших в негодность.

Ivani4 12.10.2009 - 12:39

Музыкант
Радикальная стоматология!

Это еще что - когда у одного моего хорошего комрада спросили "А давай мы тебе зуб из Наганыча выбъем??",надо было видеть как он крепко задумался 😀

Музыкант 12.10.2009 - 09:46

Он наверное, понял фразу так:"А давай мы тебе зуб Наганычем выбъем??"

Ivani4 12.10.2009 - 12:41

Ну,двуяко получилось 😀

Jasper74 13.01.2010 - 01:46

Тема интересная, но немного смущает правовой аспект. Кто знает о прецендентах? Насколько можно полирнуть, чтобы не было "перебора" ? Или немного пасты - это уже Casus belli ? Отпишите или сделайте ссылки, если не сложно.

THE STIG 14.01.2010 - 16:58

Зачем покупать оружие которое потом пилить?

Для души "макет". Для самообороны - нормальный современный пистолет.

Ну, за очень редким исключением.

Аутентичных наганычей я никогда не видел в магазине.

Дог 17.01.2010 - 20:36

Зачем покупать оружие которое потом пилить?

Ну я к примеру покупал, когда кроме него, да агента никаких револьверов и не было. Силуминия окромя. Во вторых цена. И в третьих, что такое "аутентичность"? Чему?

------------------
Lupus lupo homo est

DENI 18.01.2010 - 12:32

У него зубы сами вылетают. Вот тем он и хорош. То, что на нем люди получали еще в 2004-2005 гг, новым револьверам техноармса и сейчас тяжело получить.

Andrushka 14.03.2011 - 12:28

Совершенно точно DENI.
Осталось лишь с попадаемостью в мишень справиться...ЗАДОЛБАЛ высить. Сижу штудирую поиск блин 😞

DENI 14.03.2011 - 12:39

Мушку меняй.

Andrushka 14.03.2011 - 09:12

Он ОЧЕНЬ высит. Мушку 20 миллиметровую чтоль ставить? 😀 Не...хочется устранить причину а не следствие. Буду искать длинный зенкер...

Alex_L 15.03.2011 - 13:08

Andrushka
Он ОЧЕНЬ высит

А 50см на 5м - это "ОЧЕНЬ" или всего лишь "очень"? 😛

Andrushka 15.03.2011 - 14:01

Это ОЧЕНЬ. Я просто стрелял из чужого Р1 который уверенно на 8м клал в сигаретную пачку дохлым техкримом (тогда других не было). Т.е. он МОЖЕТ при умелом доведении до ума.
Мне просто непонятны причины такого завышения. Будут понятны причины- будет понятно что лечить. Если была бы возможность заснять выстрел с хорошей частотой кадров- я бы при просмотре понял в чем дело. А так остаётся только тыкаться вслепую.

Коала 18.03.2011 - 21:54

У меня ОБА Р-1 высят с 5м на 8см. И при этом поставил самые высокие мушки.
Надо гнуть стволы... 8 (

Andrushka 20.03.2011 - 01:22

У меня подозренье на дульную втулку. Буду разворачивать изнутри её...может достигну лечебного эффэкта.

ПАВЛИК93 20.03.2011 - 09:08

Ни сверлом,ни развёрткой нильзя.Направление втулки не изменишь.Только надфиль.Но сзади втулки стоит кольцо из очень хорошей стали.Из опыта тюнинга Р1 в барабане подправить зубы,чтобы шомпол работал нормально,а ствол только полировка.У меня вырвало зуб,а под зубом такая раковина изза хорошей сварки что пришлось отпаевать себя водкой.Стрелять даже холостым боязно.Прежде чем сверлить или точить крепко задумайся.

Andrushka 20.03.2011 - 21:57

ПАВЛИК93
Ни сверлом,ни развёрткой нильзя.Направление втулки не изменишь.Только надфиль.Но сзади втулки стоит кольцо из очень хорошей стали.Из опыта тюнинга Р1 в барабане подправить зубы,чтобы шомпол работал нормально,а ствол только полировка.У меня вырвало зуб,а под зубом такая раковина изза хорошей сварки что пришлось отпаевать себя водкой.Стрелять даже холостым боязно.Прежде чем сверлить или точить крепко задумайся.

Под сваркой раковин нет. Это уже проверено. Разверткой лезть я буду не со стороны дула а со стороны рамки, сквозь нее точнее. Никаких колец у меня там нет и не было, только мягкая втулка на дульной части..

ПАВЛИК93 21.03.2011 - 07:33

Если там свободно,то легко.Развёртка нужна длиная.Если нет,то маленькой фортуной с диском 1мм сделай прорезь под отвёртку.А дальше хорошая отверка на 8мм и вращать отвертку маленьким гаечным ключом или шуруповерт с длиной насадкой.И еще одень кембрик или накрути на развёртку изоленту,что бы развёртка была на одной линии оси со стволом.

Alex_L 21.03.2011 - 12:00

Коала
У меня ОБА Р-1 высят с 5м на 8см.

О таком завышении я бы даже париться не стал. 😊

Andrushka
У меня подозренье на дульную втулку.

И у меня на нее же. Снял фасочку дремелем - СТП ушла вниз, теперь всего 30см на 5м. 😊 Попробую мушку повыше.

Andrushka 23.03.2011 - 10:56

Павлик- от души спасибо за идею с отвёрточкой 😊 Если не подберу развёртку нужной длинны- возьму короткую. "фортун" завались, есть даже 0,5, так что с пазом проблем не будет. Прорежу крестовой чтоб не слетало вбок и крестовой отверточкой на шуруповёрте всё сделаю...

argus762 02.04.2011 - 17:19

Видел у людей Р-1 с целыми, но отполироваными зубами в стволе, но с отсутствием оных в каморах. Очень доволен владелец аднака. То, что в каморах
раковины остались от отверстий,через которые зубы вваривали - не огорчён.
Полочку выточил - выбил - шлифанул - заворонил. Вот интересно,в данном случае
такая доводка нарушила ЗОО или нет?Если учесть, что в своле зубы есть, то на кой им в каморах то оставаться?! Ведь твёрдым снарядом не выстрелить.

brat_anatoliy 03.04.2011 - 08:07

У людей из-за сигнальников проблеммы возникали с подобными действиями на барабане. Возможна стрельба боевыми патронами. Если для экспертизы заставляют ММГ стрелять, то тут сам Бог велел.

Andrushka 06.04.2011 - 09:27

argus762
Видел у людей Р-1 с целыми, но отполироваными зубами в стволе, но с отсутствием оных в каморах. Очень доволен владелец аднака. То, что в каморах
раковины остались от отверстий,через которые зубы вваривали - не огорчён.
Полочку выточил - выбил - шлифанул - заворонил. Вот интересно,в данном случае
такая доводка нарушила ЗОО или нет?Если учесть, что в своле зубы есть, то на кой им в каморах то оставаться?! Ведь твёрдым снарядом не выстрелить.

А вот это зря...Как эти самоделкини будут потом переоформляться то?
Зубы в стволе- они порой сами выпадают, тут мало удивительного. У меня в магазине при осмотре на прилавок вывалился "внутренний" ствольный зуб, а "наружный" гремел как в погремушке. И на всех оставшихся на складе т.е. двух Р-1 они хоть и не вываливались но болтались и гремели.
А в каморах добротно вварены, и нефиг их трогать. Выровнять по высоте, полирнуть и достаточно.

LIV 10.04.2011 - 12:11

А в каморах добротно вварены

а у меня из каморы гаденыш выпал после 300 акбс тренировочных

а вот из ствола ничего невыподает-хотя настрел уже довольно большой разными патронами.

DENI 16.04.2011 - 22:57

Чтобы шомпол-экстрактор проходил. Зубы в барабане на мощность не влияют. А вот шомпол должен проходить.

DENI 17.04.2011 - 12:53

Имеется ввиду не отдельный шомпол из принадлежности, а экстрактор на револьвере.

DENI 17.04.2011 - 12:58

хм, на моем Р-1 был полноценный.

DENI 17.04.2011 - 01:08

У меня изначально был полноценный. 2004 г.п.
Я знаю что в 2006-м меняли технологию установки зубов (перестали вылетать сами), но про изменение формы экстрактора не знал.

ПММ 09.06.2011 - 15:09

как понял по новому закону после дня х если зуб вылетел,то уже в утиль сдавать или в ремонт,тюнинг с зубами закончен!))

Balag 09.06.2011 - 22:57

ПММ
после дня х если зуб вылетел,то уже в утиль сдавать или в ремонт,тюнинг с зубами закончен!

Тупо интересно: а где написано что владелец должен осматривать ствол на предмет "зубов" после стрельбы? Если он в оружии нихрена не понимает, купил оружие законно, поставил на учет в ЛРО. Сам не чистит, не разбирает. Просто использует...он тогда даже и не узнает про "зуб вылетел"

selt 10.06.2011 - 11:17

Логично, но если продолжать, то и гостехосмотр нужен 😊

Farmacevt 04.08.2011 - 16:15

схемкой расположения зубов в стволе ни кто не богат? 😊

schmidt 04.08.2011 - 20:09

/topic/77/94534.html
Там на странице скан паспорта с эскизом, достаточно этого? Или интересует чертеж?

Farmacevt 04.08.2011 - 21:00

schmidt
Там на странице скан паспорта с эскизом, достаточно этого? Или интересует чертеж?

в принципе достаточно. но чертеж бы бы не лишним 😊

DENI 04.08.2011 - 21:22

Примерно так.

Farmacevt 04.08.2011 - 21:36

DENI
Примерно так.

спасибо.

Crokodil 20.09.2011 - 20:24

По поводу зубов в стволе... Обнаружил у своего Р-1, что не совпадают плоскости переднего и заднего зубов. Это так и задумывалось или разгильдяйство при переделке? Если коррекно убрать часть металла (а надо ли?) не выйдет это за рамки УК? И еще - на срезе видно, что чок будто двойной (втулка во втулке как будто) Это нормально?

При тестовом отстреле выявилось что с 7-8 метров шарики уходят выше и левее точки прицеливания где-то сантиметров на 15. Т.е. стандартная мишень была распечатана на листе А4, и примерно уловив закономерность шарики ложатся в центр, если целится в нижний левый угол.

И еще какой-то выступ в чоке снизу. Нужен он или нет?
Повлияет ли шлифовка-полировка на точность стрельбы настолько, чтобы с ней заморачиваться?

Дог 21.09.2011 - 02:53

У чока это задир. Срезать и полировать. Как и все остальное.

------------------
Lupus lupo homo est

Crokodil 21.09.2011 - 13:33

Благодарствую, с ним покончу. А что с плоскостями зубов делать? Хочется чтобы бил по мушке, супермегамощь не нужна. И почему чок двойной?

Дог 21.09.2011 - 16:31

Зубы почему то гораздо тверже всего остального револьвера. Так что их гладить чем то довольно геморно.

------------------
Lupus lupo homo est

Crokodil 21.09.2011 - 20:27

Дремель с алмазной насадкой возьмет?

------------------
...мой фатом как пуля быстрый в небе голубом и чистом
с ревом набирает высоту... (с)

Дог 23.09.2011 - 19:45

Дремель с алмазной насадкой возьмет

да но с трудом.

------------------
Lupus lupo homo est

Farmacevt 25.10.2011 - 22:26

А стоит ослабление рамки около ствола заделать? к примеру холодной сваркой? пристрелка кстати показала что мой наганыч кладет пули чуть выше и правее.

Дог 26.10.2011 - 02:51

стоит ослабление рамки около ствола заделать? к примеру холодной сваркой?

Это декорация. По желанию, особого смысла нет.

------------------
Lupus lupo homo est

brat_anatoliy 26.10.2011 - 07:24

Холодная сварка отлетит. В зависимости от настрела, зависит и время, через которое оно отлетит. Восстанавливал зарезанную рамку на Р2. Пытался холодной сваркой. Она отлетает при случайном падении нагана. Восстановил в конечном итоге сваркой(есть фото процесса, кому интересно могу выложить) Но для Р1 это не приемлемо в принципе, т.к. противозаконно.

brat_anatoliy 26.10.2011 - 07:24

Crokodil 28.10.2011 - 20:27

Да, зубы в стволе как после колгейта - крепкие. дремель бесполезен, т.к. насадки у него короткие. Всего-то надо ровную плоскость вывести, а то даже прямой свет не проходит через щель, только рассеянный. Пока никаких нормальных вариантов в голову не приходит, "помогать" МДИ не хочу. Да, хочу выходное отверстие в чоке ровным сделать, а то оно у меня не окружность а непонятная фигура какая-то. Сильно это кучность испортит?
А вот в барабане напротив, удобно, красиво, шомпол и ершик как дома себя чувствуют.

DENI 30.10.2011 - 12:56

Crokodil
Всего-то надо ровную плоскость вывести, а то даже прямой свет не проходит через щель, только рассеянный.

Плоскость зубов ровная. Зубы с перекрытием.
Точить зубы - незаконно.

brat_anatoliy 30.10.2011 - 05:58

Crokodil
Пока никаких нормальных вариантов в голову не приходит, "помогать" МДИ не хочу.

У меня товарищь только сдал на утилизацию свой Р1. Ровненькая такая щель вдоль ствола над первым зубом. Востановлению не подлежит. Зуб слетел. Повторного выстрела не понадобилось. Порвало с одного выстрела. Рамка и барабан ушли на утилизацию, остальное мне на подарок. Так порвал ствол не МДИ, а АКБС Магнум. Ствол до фольги расточен. Это очень хорошо видно, когда его рвет.

Дог 30.10.2011 - 09:51

Точить зубы - незаконно.

Проблема более в том, что они гораздо тверже самого ствола. Так что проще удалить полностью. Хоть один.

------------------
Lupus lupo homo est

brat_anatoliy 30.10.2011 - 10:30

Дог
Так что проще удалить полностью. Хоть один

А это как будто законно 😊

DENI 30.10.2011 - 12:40

brat_anatoliy
А это как будто законно

Они сами вылетают зачастую.

brat_anatoliy 30.10.2011 - 14:15

Смотря какой разрешитель. Наш ни за что не продлит лицензию. Заставит отправить на ремонт или утилизировать. Так что вылетевшие зубы - лишний геморой.

DENI 30.10.2011 - 14:19

brat_anatoliy
Заставит отправить на ремонт или утилизировать

Р-1 неремонтопригоден.
Выпуск их прекращен.
А заставить утилизовать он не может. Это ваша собственность, и то, что вылетело одно из препятствий - не ваша вина. Поэтому утилизация только через полное возмещение стоимости оружия и, если вы ездили за ним в другой город и можете предоставить билеты, - то еще и это МВД должно будет оплатить. Правда придется обращаться в суд для этого.

brat_anatoliy 30.10.2011 - 14:41

Вот и говорю геморой. Лучше, что бы об этом работники СМ, точнее СП не знали. В ствол редко кто смотрит. Но если заглянули...

Farmacevt 30.10.2011 - 16:40

у меня появилось ощущение что от настрела мди просвет между зубами постепенно увеличивается, по чуть чуть, но увеличивается.

brat_anatoliy 30.10.2011 - 17:05

Прочтите мой пост выше. Рискуете остаться без ствола. Если бы Вы видели насколько рассверлен ствол. Можно сравнить со стволом Блефа. Просто закрыт ствол чоком и кажется, что он нормальный. На деле он фольга с зубами и чоком.

Farmacevt 30.10.2011 - 17:37

хм, да нормальная толщина кмк ствола у р-1. на днях попробую через микроскоп ствол с зубами посмотреть - 200-кратное увеличение, через юсб к компу присоединяется.

brat_anatoliy 30.10.2011 - 17:41

Я видел "вскрытый ствол". Стреляли АКБС Магнум. Совало зуб и вскрыло ствол. Продольная трещина. Подозреваю, что сначала сорвало зуб, а потом порвало ствол. Выстрел был один, но нет гарантии, что предпоследние стрельбы закончились нормально.

vitman 01.11.2011 - 08:06

Farmacevt
А стоит ослабление рамки около ствола заделать? к примеру холодной сваркой? пристрелка кстати показала что мой наганыч кладет пули чуть выше и правее.

На счёт пристрелки у меня тоже самое, и что характерно чем мощнее патрон тем больше отклонение шарика от точки прицеливания.

vitman 01.11.2011 - 08:17

Farmacevt
А стоит ослабление рамки около ствола заделать? к примеру холодной сваркой? пристрелка кстати показала что мой наганыч кладет пули чуть выше и правее.

По поводу пристрелки у меня тоже самое чуть выше и правее, и что характерно чем мощнее патрон, тем больше отклонение от точки прицеливания.

DENI 01.11.2011 - 11:23

естественно.

Veligor-Kolomensky 11.11.2011 - 02:57

vitman
По поводу пристрелки у меня тоже самое чуть выше и правее, и что характерно чем мощнее патрон, тем больше отклонение от точки прицеливания.

Хорошо Вам, а у меня на 5 метрах высит практически на полметра. Что с этим сделать ума не приложу... 😞
А по мощности... стрелял МДИ неоднократно, ничего не трескается и не вываливается. Может - пока?

Crokodil 11.11.2011 - 10:50

DENI
Плоскость зубов ровная. Зубы с перекрытием.

В том то и дело, что углы плоскостей зубов не совпадают (на моих фотках видно если со стороны дульного среза смотреть) Наверняка это влияет на увод шарика от точки прицеливания в сторону. Но проблема не столько в незаконности стачивания зубов (выровнять заводской брак) тем более этого бы как-раз никто не заметил - зубы наличествуют, а то что размеры не те - кариес, ржа ну или с завода такие были, чем они будут в лро их мерять, да и знают ли сколько они должны быть по размеру? Так вот проблема в технологичности, ибо много гемороя по стачиванию, наверняка не даст никакого значимого результата по точности и мощности. В исходном состоянии с 7 метров АКБС стандартными у меня четко уводило на 10-15 см вверх и влево. Пока только сточил пенек в чоке (был на фотках) и все. Нужен контрольный отстрел в зале со станка, тогда уже думать... Или завести лом для стрельбы а наган оставить как реликвию....

DENI 11.11.2011 - 13:25

Знают в ЛРО все. Не думайте что там глупые люди сидят. Это их хлеб и они все видят, а в чем сомневаться будут - отправят с сопроводиловкой в ЭКО.
Да и пилить зубы в Р1 - там они ОЧЕНЬ длинные.

Vinsent Vega 05.12.2011 - 10:06

На отстреле второго барабана, сорвало ближний к барабану зуб. Придя домой, вытащил его. На просвет, обнаружил что и передний к дульному срезу зуб, тоже сорвало и он врезался в дульную втулку. Вытащить его не пытался...

Вопрос такой - ОБА ЗУБА СОРВАЛО, в барабане зубы в норме - КАК БЫТЬ:

- можно ли сегодня получить спраку о данной поломке?
- если можно, то где (Москва / Моск.обл - г.Королев)?
- обязательно брать направление на ремонт в своем ЛРО?
- где Р-1 могут взять на данный ремонт?

Спасибо.

DENI 05.12.2011 - 14:42

Vinsent Vega
- можно ли сегодня получить спраку о данной поломке?

Никогда и нельзя было.

Vinsent Vega
- обязательно брать направление на ремонт в своем ЛРО?

Да

Vinsent Vega
- где Р-1 могут взять на данный ремонт?

На заводе-изготовителе - ИЖМАШ.
Только Р-1 неремонтопригоден, поэтому или производится замена, или выплачиваются деньги, если оружие на гарантии. А тк Р-1 более не производится и гаратнтия явно кончилась - то скорее всего вернут остаточную стоимость от отпускной цены завода, если вообще что-то вернут.
Короче - сорвало - и сорвало. Сами отремонтируйте, только не говорите никому что зуб застрял и вы его сами ремонтировали. Зуб - вылетел. все.

Vinsent Vega 05.12.2011 - 16:17

Сами отремонтируйте

За ответ - спасибо!

Схему проезда до "инструментов" в РМ не подскажите?

Crokodil 13.12.2011 - 15:28

Сорри что не совсем в тему - стал подклинивать спусковой крючок на обратном ходе. Курок стоит немного косо и трет о крышку. Курок-единственная деталь со стрелкой, остальное звезды. Заказал, жду нового. Номер на крышке четырехзаначный, на барабане с торца - пяти. ??? Но главный вопрос - крышка немного горбом, выгнута наружу. Т.е. получается небольшая щель снизу у спусковой скобы. Если я ее немного молотком выправлю - не сильно обидится?

Vinsent Vega 14.12.2011 - 11:12

Для:

Crokodil

Вот здесь по ремонту, тюнингу - много полезной информации, КУРИТЕ!

http://nagant.info/

Farmacevt 07.01.2012 - 06:48

что то сон мне сегодня снился, про стоматологов - мол в барабане они хорошо напиллинг проводят, а в стволе как то и не заметно почти... что характерно при одиинаковом усердии в работе, вот и думаю к чему бы это?

Alex_L 11.01.2012 - 20:50

Возможно в стволе зубы крепче - писали об этом где-то, а еще на фотке видел - они там длиннющие. Но зато держатся слабенько. 😊

Farmacevt 12.01.2012 - 01:34

терпение и труд - все перетрут... 😊

Vinsent Vega 12.01.2012 - 12:03

а еще на фотке видел - они там длиннющие

Еще какие!!! Забадаешься "ёршиком" тереть... 😊

Vinsent Vega 12.01.2012 - 12:04

а еще на фотке видел - они там длиннющие

Еще какие!!!

Vinsent Vega 12.01.2012 - 15:07

они там длиннющие

Это ДА!!!!

Farmacevt 12.01.2012 - 23:47

ну длинна - это не страшно (в конце концов пасте nadfil без разницы что 1мм, что 1см), больше напрягает работа вслепую - стоматология на ощупь это сурово...

Vinsent Vega 13.01.2012 - 10:08

терпение и труд - все перетрут...

+1000

Alex_L 13.01.2012 - 13:32

Там далеко не один сантиметр, если говорить про ствол. Они там практически по всей длине идут: сначала один, потом второй. По крайней мере, если судить по размерам того зуба, что я видел на фотографии - он там один лежал рядом с револьвером, если второй такой же... Мне-то револь уже после цинги достался. Я вот только пока не знаю, это мне повезло, или это я попал. 😊

Farmacevt 15.01.2012 - 03:23

в принципе длинна зубов значения не имеет, важнее их ширина...