Хорохе, вставки в затвор

1. Кому нибудь это интересно?
2. Стоит ли пускать вставки в серию (сколько человек вообще будет заинтересовано)?

Или может ну все это дело на ...

ИМХО На Хорька обязательно нужна втулка затвора. Идея жизнеспособная.

Качество патронов, будь то стандартные или "усиленные" в 50 Дж не выдерживает критики - это факт 😊

ИМХО дело с вставками стоящее!

Осталось за малым: узнать характеристики (материал, способ установки и т.д.) и цену, увидеть фото. 😊

Вопрос ВТУЛКИ на ствол на сегодняшний день как я понял подвис в состоянии технического анализа способа ее установки на Хорька. ИМХО вариантов много, но все не очень жизнеспособны(практичны).

АВДЕЙ
ВСТАВКА(не ВТУЛКА
Профан, а строгие определения этих терминов из курса "Деталей машин" существуют?

ИМХО Изначально это не декоративная деталь затвора, а набор ВСТАВОК(КОЛЕЦ) служащих для унификации затвора под разные диаметры стволов, не несущая больших нагрузок. Поэтому я ее называю ВСТАВКОЙ, а не ВТУЛКОЙ.

Вставки в затвор Хорька делались из расчета предотвратить или ликвидировать следы на стволе, которые образовывались в результате взаимодействия острой кромки родной вставки с покрытием ствола.
Самодельныя вставка вместо острой грани имеет цилиндрический поясок шириной в 4 мм (далее может быть будет 3) и слегка другую схему фиксации внутри затвора. Эксперементальные втулки сделаны из стали У8 без термообработки, если это дело пойдет в серию, то будем ориентироваться на пружинную сталь с пружинной закалкой. Когда я ставил вставку себе на затвор, тот сначала не захотел одеваться, пришлось слегка дорабатывать внутренний диаметр втулки нождачкой, зато люфт затвора по стволу стал ощутимо меньше. После некоторого настрела следы наклепа на стволе стали меньше, такое впечатление, что новая вставка загладила забоины и риски.
Про деньги: эксперимент обошелся мне по 700 руб. за вставку, серия, думаю, будет дешевле.

Со втулками на ствол я пытался эксперементировать, но мне на понравилась установка тонкостенной втулки на ствол, а с толстостенными я эксперементировать не хочу. Если кому интересно, могу поделиться сделанными выводами.

Фото, к сожалению, выложить не могу, за неимением соответствующей техники (боюсь что телефонное качество никого не устроит), на следующей неделе принесу эскиз и подвешу для интересующихся.

2 Профан: две штуки как и договаривались уже Ваши, речь идет о двух оставшихся.

demonrat
Вот, как и обещал примерно такой эскизик:

Пы.Сы Размеры не все, но примерное представление получить можно.

А как получить такие затворные втулочки? 😛

Нужно 2 шт.

------------------
С уважением,

Евгений

Попробовал установить вставку от demonrat. Попытаюсь сделать свои выводы.
1. Кострукция вставки, габариты глубины и форма изменены. ИМХО отступать от них не надо было.
2. Лепестки надо делать тоньше(такие как и на родной) и закалять вставку для пружинящего эффекта(до уровня родной вставки).
3. Форму зацепа лепестка оставить прежней. Поскольку после установки вставки она на миллиметр гуляет под давлением пальца туда-сюда. Толи из-за того что не закалена, толи из-за отсутствия зацепа на лепестках(на вставке от Демонрата это выступ с пологими краями с обеих сторон, а на родной он в виде одностороннего клина, что видно на первом фото в предыдущем моем посте). Похоже односторонний зацеп на родной вставке еще служит для предотвращения выпадания вставки затвора в наружу.

В данном варианте вставка вполне работоспособна, но требует доработок. Все высказанное мной по ее поводу исключительно ИМХО.

ИМХО Какой я вижу схематически вариант вставки для предотвращения наклепа, для большой серии. Материал закаляется до пружинящего эффекта(до такой же степени как и родная- это вопрос больше к технологам), максимальная близость по габаритам, форме и размерам к родной.
На схеме ЧЕРНЫМ это вид разреза вставки родной, а КРАСНЫМ обозначен поясок который должен появиться на новой вставке.

ИМХО при снятии вставки штатной нужно ее выбивать с наружи во внутрь затвора, потому-что на штатной вставке есть клиновидный выступ который предотвращает ее выход наружу и он может повредить выемку внутри затвора.

Я наконец-то вернулся.

2 Профан:
1. Размер и форма определялись до того как я увидел целиком вынутую вставку, соответственно умозрительно-рассчетным путем.
2. Сталь из которой сделана моя вставка должна пружинить, хотел бы ее закалить, но нет толкового термиста, поэтому сырая.
3. В отличие от оригинальной вставки, моя держится в затворе за счет "подпружиненности", т.е. как цанга. Ход под давлением пальца может быть обусловлен чуть более глубокой чем надо посадкой вставки в затвор, она должна выступать наружу ориентировочно на 2 мм. Если со вставленной вставкой сделать 3-4 выстрела, она займет свое положение и люфтить не будет (по крайней мере у меня было так).

2 All:
1. Если выбивать вставку внутрь затвора, то ее лепестки могут "сложиться", разрезы сойдут в ноль, а вернуть ей первоначальную форму будет весьма проблематично (я видел один такой пример, кому интересно смогу показать результаты).
2. На данный момент серию планирую, но нахожусь в поиске токаря, фрезеровщика, термиста. Там где я делал опытную партию серию делать не получится. Если у кого есть соображения по поводу изготовления, приму с благодарностью.

demonrat
Вечер добрый всем!

Я наконец-то вернулся.

2 Профан:
1. Размер и форма определялись до того как я увидел целиком вынутую вставку, соответственно умозрительно-рассчетным путем.
2. Сталь из которой сделана моя вставка должна пружинить, хотел бы ее закалить, но нет толкового термиста, поэтому сырая.
3. В отличие от оригинальной вставки, моя держится в затворе за счет "подпружиненности", т.е. как цанга. Ход под давлением пальца может быть обусловлен чуть более глубокой чем надо посадкой вставки в затвор, она должна выступать наружу ориентировочно на 2 мм. Если со вставленной вставкой сделать 3-4 выстрела, она займет свое положение и люфтить не будет (по крайней мере у меня было так).

Снял вставку. Разжал лепестки больше чем они были на исходнике. Теперь все нормально.

На выступает на 1,2 мм(штангенциркуль), визуально больше чем родная.

Madrid73
Всем добрый день.
Вставка от Demonrat вещь достойная, но к сожалению, подходит только на стальной Хорхе. Мои попытки поставить ее на пластиковый не увенчались успехом. Вставка вошла в затвор как родная, воронилась замечательно, но видимо в связи с тем, что у пластикового затвор короче, или еще по какой то причине, затвор не вставал на место. Регулировка выступом наружу не дала результата. Точить вставку не стал, чтобы не испортить. Поставил обратно родную и успокоился. Так что если кому из обладателей стальных вставка нужна, пишите в РМ.

Вставка еще до конца не доработанна. Это экспериментальный образец. Внутренний диаметр и выемку конусом нужно немного точить, чтобы затвор одевался.

У меня вставка на стальном стоит, но я ее еще доробатывал. На пластике тоже наверняка ее нужно снутри точить, по скольку отверстие сделано заведомо меньше чем на родной вставке для уменьшения зазора между стволом и вставкой.

На сегодняшний день это пока единственный рабочий вариант вставки, но требует доработки снутри.

Если вставка встала на пластиковый затвор, то из этого следует, что наружний диаметр унифицирован как на стальном так и на пластиковом. Просто Вы стали счастливым обладателем эксперементальноя вставки, но при всем при этом нужно еще приложить руки до окончательной ее доводки на Ваш пистолет

demonrat
С новой вставкой затвор может не одется и на стальном - все дело в том, что диаметр ствола в небольших пределах, но гуляет. Внутреннюю часть вставки при одетом затворе можно доработать наждачкой буквально на 0,1 - 0,2 мм, и затвор оденется.

А я его гравером с насадочками обработал. И все ОКЕЙ.

Вид с боку

Вид с переди

Заранее благодарен!

Профан 1 + 1
eda 1 + 1
01_Jack_01 1 + 1
turbo 1 + 1

2 Cherokee: шлите эскизы, попробуем решить вопрос, но предупреждаю сразу: штучная работа скорее всего будет дорогой.

demonrat
5 шт. почти родных с пояском 3мм и 4 шт. с пояском 4 мм.
Обращаю внимание еще раз, что после установки может наблюдаться прокручивание втулки относительно затвора и (или) небольшой продольный люфт.
Профан 1 + 1
eda 1 + 1
01_Jack_01 1 + 1
turbo 1 + 1
D&M 1

Когда состоится раздача слонофф? 😀 😀 😀

Если не затруднит - маякните в РМ или по тел.

744-34-94, прямой, Москва.

С уважением,

Евгений

К чему я?

В общем так:

Забрал я 5 штук вставочек
3 шт. с 3-мя мм.
и 2 шт. с 4-мя мм.

На сегодняшний день я бы предложил следующую схему:

eda 1(3мм) + 1(4мм)
01_Jack_01 1(3мм) + 1(4мм)
D&M 1(3мм)

Остальные вставки будут у меня где-то одновременно с магазинами (я так думаю).
Если все согласны - жду контакта.

demonrat
...и тишина...

Сорри!

Раньше след. недели не освобожусь, поэтому не стал Вам звонить! 😞

Скорее всего смогу с Вами встретиться в среду-четверг не раньше... 😞

Либо я заберу их у Вас после Вашего отпуска, либо может кто-нить из других страждущих возьмёт, а я снова займу очередь.. 😞