Хорхе - втулка

Зубки конечно надо полировать... 😛

При изготовлении втулки из нормальной стали - пружина на эту втулку будет не нужна... 😊

Cherokee
А фиксировать втулку как? Чтобы не выползала . И что плохого будет на Ваш взгляд от второй не сильной пружины ? ...

Если она сядет нагорячую внатяг, то дется ей будет некуда, ИМХО... 😊
А вторая пружина, пусть даже слабая, может дать неперезаряд на заводских боеприпасах... 😞

Т.е. с пружиной, ИМХО, вариант только для помоек... 😞

ЗЫ гляньте РМ 😛

------------------
С уважением,

Евгений

Cherokee
Так вся наша жизнь на помойках проходит !...я пружиной не побрезговаю ! Пускай себе елозит , мне не жалко . Для обычных дел можно и снять , если напряги возникнут ...

Напряги с СМами -будут ИМХО с такой пружинкой, лучше доп. пружину от Форта...

А фтулку, кстати можно сделать и с резьбой...

demonrat
Резьбу лучше не надо, прессовая посадка и вся недолга. Куда он денется? Хотя с пружиной можно поэксперементировать.

Да нафиг пружина, если можно будет добыть нормальную возвратку с обратной навивкой?
Просто, представьте, Вас тормознули - разбираете пистоль, а там.... 😞
Одним словом - нехорошо может получиться.... 😞

Мне кажется надо обмозговать оба варианта:
Натяг на горячую
Резьбовая посадка

Причём второй вариант - изумителен для любителей стволов "под глушитель" , с "выступанием" - одним словом - вариантов просто тьма... 😛

Cherokee
Вот у кого втулку бы заказать - это вопрос номер один . Есть у кого мастер хороший ? Чтобы доступ к стали настоящей имел ...

Я думаю есть человек на форуме и не один.... 😛

P.S. На смотрины могу пригласить.

demonrat
Я попробую на неделе озадачить своего токаря, а там посмотрим.

P.S. На смотрины могу пригласить.

Приглашение принято! 😊

demonrat
Я попробую на неделе озадачить своего токаря, а там посмотрим.

P.S. На смотрины могу пригласить.

Я первый на смотрины ! Давайте помозгуем над чертёжиком , чтоб хорошо сидело ...

Cherokee

Я первый на смотрины ! Давайте помозгуем над чертёжиком , чтоб хорошо сидело ...

Так вдвоём и махнём... 😛
Благо живём друг от друга недалеко... 😊

Cherokee
Вот мы всё про наклёп на стволе . Я провёл эксперимент и пришёл к выводу - наклёп - результат работы затвора при выстреле ...
А вот про наклёп на ударнике никто не говорит . А ну-ка быстро глянули все на свои ударники - как воронка то , небольшая ?

Нету пока, но кто знает... 😞

Ostin
Готов посодействовать толковым токарем и станком.Но с вас грамотный чертеж или эскиз с указанием допусков,марки стали и желаемой термобработки(если надо).

Вот это дело! 😊

Ostin
Готов посодействовать толковым токарем и станком.Но с вас грамотный чертеж или эскиз с указанием допусков,марки стали и желаемой термобработки(если надо).

Чертёж подготовим до выходных . Надо замеры провести и обсудить кое что . Спасибо за предложение ! Будем кумекать ...


Чертёж временный - просто чтобы было что обсуждать , Потом обрастём размерами и составим грамотный чертёж . Какие мысли по размерам и формам ? Нужно точно всё продумать и промерять ...

DC
Пошла художественная дрочка. Наигрались.
Интересно.
Вроде ни у кого ничего не дуло, не лопалось...Втулки, вторые пружины на ствол - УХ. Стволы царапает - пнятно.
Больше я в обсуждениях этого пистолета не участвую, хватит, справитесь 😊
С нетерпением жду фотографий опиленной скобы с приваренной бородой.

Извините, DC, а можно задать Вам вопрос, пусть даже он Вам покажется тупым... 😊

От себя могу добавить только одно, думаю, если бы у Вас на Форт ставили такие же мягкие стволы, Вы бы тоже искали пути решения этой проблемы... 😞

С уважением,

Евгений

DC
Я давно не держал в руках новый Форт. Какие там сейчас стволы - думаю, то же что и у вас, только без лейнера.
Но однажды, вынужденно ( просаженный мастером патронник при шлифовке патронника ) купив новый ствол ( несколько лет назад ) я его из жадности и глупости решил установить самостоятельно. Делал проточку под штифт сам и видел - ствол очень мягкий. В итоге я что-то где-то не допилил и ствол у меня через сотню выстрелов сорвало. Отдал мастеру.
Стволы на резиновых фортах мягкие, с составным патронником, между тем народ стреляет "усиленным патронами" и проблем нет. Ничего не дует и не рвёт. Единственная проблема, с которой столкнулся лично я - на таком мягком металле при не совсем правильной установке ствола его может сорвать. Но вот уж тут ваша втулка ничем не поможет. Да и случаев таких, за исключением моего я пока не знаю.

Спасибо за подробный ответ, просто думал, что стволы у Вас покрепче наших... 😞

А получается, что разница только в лейнере?
А что у Вас с наклёпом на стволе, как у многих наших участников?
Есть такая беда? 😞

------------------
С уважением,

Евгений

DC
Если честно - я не знаю.
Те Фортовладельцы, с кем общаюсь я, думаю на это внимания не обращают. Они стреляют и тренируются, а не смотрят на царапины. Если что и пилят - шахту-приёмник магазина в рукоятке, для скоростной смены. Пружинки, ломающиеся от холощения меняют.

А у Вас лично нет такой беды на стволе? 😞

Не появился пресловутый наклёп?

DC
У меня сейчас немножко другой Форт, первых выпусков, сравнивать его с современными некорректно - небо и земля.
Был серии Г ( теперешний - Б ) - тот был уже осовремененный 😊, но идеально подогнанный и работающий. Я его как из коробки достал - ничего с ним и не делал вообще, даже возвратку вторую не ставил - всё чудесно работало и на родной. Царапины были, стопудово. Много-нет - не помню. Помню до ужаса поганую обработку канала ствола - смотреть страшно было 😊 Но работал как часики, и ошмётков резины не было.

Счастливый Вы человек, ведь Б, насколько я понимаю, со сменными стволами? 😛

Cherokee

Чертёж подготовим до выходных . Надо замеры провести и обсудить кое что . Спасибо за предложение ! Будем кумекать ...

Чертёж временный - просто чтобы было что обсуждать , Потом обрастём размерами и составим грамотный чертёж . Какие мысли по размерам и формам ? Нужно точно всё продумать и промерять ...

Извините, если не в тему. Поправьте размеры: длина втулки и внутренний диаметр - указали в сантиметрах. Не критично, но неправильно, хотя понимаю что это эскиз...

Да, не сочтите меня тем, про кого писали недавно, не пытаюсь изговнять, просто поправил.
С ув. к творческой группе 😊

Подскажите пожалусто какой патрон(стандартный) мощьнее, тот который вы используете в Форте(беззубом) или же 9 ра , который используется в зубастом Хорхе.
Подозреваю , что наклеп у многих образовался из-за более мощных патронов и соответственно реактивная энергия была высокая, а в Фортах этого наклепа нет потому что шару не надо преодолевать преград и соответственно реактивной энергии после выстрела Форт получает меньше и соответственно не образуется этот наклеп(хотя это все верно , если материал ствола одинаков по качеству)

оТТо
Cherokee
по чертежу
а есть ли смысл в "наползании" на срез ствола? На макарыче это оправдано уродливым срезом, но на хорьке имхо не актуально

А может получится именно так, что шарик на выходе будет сдвигать втулку цепляясь за "наползание". Или я ошибаюсь?

DC
В вашей втулке, ИМХО, нужды никакой нет.
Без пружины на стволе она просто держаться не будет - ездить будет.

а мы ее того, на эпоксидку 😊

то есть вапще нету?
придумали мы его?

Я понимаю что вваренные зубы можно было замаскировать снаружи. Но твердость материалла внутри одназначно выше

А как тогда зубы держутся ?
Как с прочностью. внутренней части ? Я 3 дня полирую и фиг что смог отполировать

Рассказывайте все подряд 😊

Блеск то есть но гребенку снять так и не смог.

Cherokee
Этож какие там запилы то ! ...во блин !Надо бормашиной , наждачную мелкообразивную бумагу туда

И бумагой лазил как мог.
Но сильно то не развернешся то.
И машиной полировал. Завтра куплю другую притирочную. Может лучше возмет.

DC
Ваши стандартные патроны мощнее наших стандартных.

ИМХО в этом причина, что на Форте нет наклепов, а на Хорхе они появляются у дульного среза т.е. чтобы преодолеть шарику зубы, необходим более мощный заряд патрона , чем мощнее заряд патрона , тем сильнее реактивная энергия затвора при выстреле и удар затвора Хорхе сильнее удара затвора Форта именно В МОМЕНТ СТРАГИВАНИЯ затвора, а потом уже энергия затвора гасится разной упругостью пружин.
По аналогии с электрикой(у кого электротехническое образование) у конденсатора в момент включения сопротивление равно НУЛЮ. Рездел "Переходные процессы" курс Теоретические основы электротехники.

Втулку надо делать с толщиной стенок не менее 0.5, длиной со ствол, причем передний край сводить в острую кромку на длину выступания ствола. На горячую такую втулку посадить очень проблематично ибо длина большая, стенка тонкая; соответственно нужна переходная посадка с клеем или герметиком (но термостойким), кстати, эпоксидка здесь не прокатит. В случае наличия зазора между втулкой и стволом, рискуем получить неприятные последствия в виде излома или коробления втулки, клина затвора и прочих неприятностей (испытывали на стенде-имитаторе). Если удастся снять втулку затвора, то целесообразнее было бы изготовить ее заново с учетом всех траблов.
С дополнительной пружиной на ствол рискуем получить пересечение витков пружины на стволе с витками штатной возвратки, далее ситуация непрогнозируемая.

Эксперименты будем продолжать.

P.S. Размеры (на моем экземпляре):

Диаметр свола наружный - от 11,7 до 11,73
Длина ствола от серьги до дульного среза - 70,5
Выступание ствола из затворной втулки - 1.

наползание удлинит ствол... будет некрасиво просто

можно конечно перед этим стволик укоротить, а втулку сделать так, чтобы с учетом наползания ствол вылезал из затвора не дальше чем на оригинале

01_Jack_01, идея интересная, но есть две проблемы:
1 соосность
2 крепление втулки к стволу, ибо кажется мне, что шарик будет стараться такую втулку снять.

Мне сегодня токарь предложил снять ствол и проточить его милиметра по 1,5 - 2 на сторону, а потом втулку на горячую...
отказался.

Мужики, если не трудно, попробуйте померить стволы и размеры повесить. Диаметр лучше мерить микрометром точкам по 6 и выложить разброс.

demonrat
Cherokee, сквозную втулку можно сверлить, а с наползанием - растачивать, элементарно может не быть расточного резца нужной длины. Ежовскую пружину я обрезал и ставил в качестве эксперимента, но мне не понравилось. С конусной и мягкой пружиной надо пробовать, но сначала найти где навить.
Кстати, если найти где навить, можно до кучи сделать возвратку поменьше диаметром и помягче, а суммарное усилие все равно вырастет, но уже не так значительно.

01_Jack_01, идея интересная, но есть две проблемы:
1 соосность
2 крепление втулки к стволу, ибо кажется мне, что шарик будет стараться такую втулку снять.

Мне сегодня токарь предложил снять ствол и проточить его милиметра по 1,5 - 2 на сторону, а потом втулку на горячую...
отказался.

Мужики, если не трудно, попробуйте померить стволы и размеры повесить. Диаметр лучше мерить микрометром точкам по 6 и выложить разброс.

Замерю завтра на работе...

Крепить - можно при помощи резьбы с мелким шагом прямо внутрь ствола, это ИМХО снимет все проблемы, можно поразмыслить и о разных вариантах фтулок: наползание, с резьбой типа глушитель, ровный ствол... 😛

бес
втулка с наползанием, на конце резьба под 410й парадокс... 😛

Дык в предложенном варианте фтулки возможны практически любые капризы... 😊

PS Только после скольких выстрелов будем чистить нерезы от лохмотьев резины? 😛

Изготавливаем примерно такую заготовку втулки: (размеры не ставил , т.к у меня нет данного девайса)

На сужении нарезаем резьбу:

На стволе нарезаем реьбу, длиной мм 10-15

Теперь можго накрутить втулку на ствол и не бояться что слезет при стрельбе. Мысль вроде правильная, но можно и доработать. Были бы размеры ствола, можно и подготовить полный чертеж.

только помоему смотреться этот сендвич будет не очень 😞

имхо выход всетаки - укорачивание ствола на длину "раструба" и изготовление втулки с небольшим наползанием на остатки ствола, так чтобы на срезе были родные 9мм, можно даже нарезы симитировать 😊

Хорхе стальной. Толщина ствола везде в 6 точках мерил правда штангенциркулем 11,85мм. Если втулка будет диаметром 11,9 влезет легко.

1.втулку сделать толщиной на сколько позволяет выбитая вставка затвора.
2. крепление втулки не за счет резьбы, а по примеру крепления вставки в затвор. Сделать пружинящие усики и чтобы они впивались в ствол и не давали втулке выйти в наружу.

При этом ничего пилить не придется и ни каких необратимых действий производить.

И процедура будет простая и даже для "криворуких".

Выбить вставку из затвора и загнать втулку на ствол, а она усами однонамправленными даст возможность ей налезть на ствол , а обратно упираясь в усы против движения двигаться не будет. Соответственно упирающиеся усы надо выбрать в самом ненагруженном месте.

При востановлении пистолета в исходное состояние достаточно будет снять втулку, как крайний случай акуратно срезать усы и поставить на место вставку затвора.

01_Jack_01

Дык в предложенном варианте фтулки возможны практически любые капризы... 😊

PS Только после скольких выстрелов будем чистить нерезы от лохмотьев резины? 😛

Cherokee
Чего то я про усы не понял - усы то понятно , но вот где они по Вашему будут находиться на втулке ?
И ещё - а не толстоват ли будет стволик , если его по размеру дыры в затворе то сделать ? Сдаётся мне он будет огого ! ...

Если вставка на затворе на самом деле одевается изнутри затвора то толщина стенок втулки будет примерно 2,6-2,7мм(померил толщину вставки на затворе) , а если как я подозреваю она она одевается с наружи то толщина будет меньше(раньше с Вами переписывались в РМ и вроде пришли к выводу что на с наружи одета)по скольку на ней наверняка есть фасочка, что бы вставка не падала внутрь затвора.

На рисунке указал усы посредине(чисто для информативности что они есть), а правильнее наверное их расположение в районе чока, поскольку там кажется ни у кого раздутий не было (из опыта макарычей и т.д). Да и размер уса (длину и ширину) это уже наверное к технологам вопрос. Реально он по длине может быть короче.

По поводу толщины стволика думаю ничего страшного нет, в любом случаи втулка я думаю будет толщиной не меньше 1,5 мм и соответственно в предложенном мной варианте втулка толщиной будет максимум 2,6-2,7мм. Соответственно ориентировочно ствол будет иметь диаметр
с втулкой 1,5мм 11,9+(2*1,5)= 14,9 мм (округлим 15мм)
с втулкой в моем варианте 2,7мм 11,9+(2*2,7) = 17,3мм (округлим 17,5мм)

Думаю не очень большая разница получается в толщине ствола.

Главный плюс подобной втулки. Ничего пилить, сверлить, нарезать резьбу и т.д. не надо и в случаи необходимости очень просто все вернуть в исходное состояние.

demonrat
Сегодня на работе таки родились эскизы втулки на ствол и втулки в затвор, как я их себе мыслю. Мой токарь попросил тайм аут до выходных, после чего обещал попробовать сделать по 2 экземпляра того и того.
Втулка на ствол рассчитывалась под пасадку с минимальным натягом (с одной стороны натяга должно хватить для удержания втулки при стрельбе, с другой стороны он минимален, посему не надо прикладывать значительных усилий для установки), толщина стенки 0,5.
Втулка в затвор должна встать вместо штатной, но на ней делается цилиндрический поясок и минимальный зазор между ней и стволом.
Ставится либо на ствол, либо в затвор - что больше понравится.
Если у кого есть возможность попробовать сделать раньше, могу поделиться твердой копией эскизов.

ИМХО чем делать втулку с такой толщиной (0,5мм это очень мало и защита только от наклепа, но никак от раздутия), достаточно сделать вставку на затвор вместо штатной с нормальным цилиндрическим пояском шириной 2-4мм без установки втулки на ствол. С нормальной цилиндрическим пояском наклепа однозначно не будет.

Просьба , если будете делать вставки на затвор с цилиндрическим пояском(которые без втулки на стволе ) то готов купить вставку.

Вчера, при осмотре, обнаружил вероятную причину появления наклепа снизу на стволе.

demonrat
Профан, дык эксперименты, эксперименты. Честно говоря я раздутия не боюсь, мне кажется, что при данной толщине ствола вкупе с его твердостью скорее зубы вывернет, чем ствол подует, а попробовать хочу и ту втулку и другую, хотя склоняюсь все-таки к варианту затворной втулки, но оригинальную пока вынуть не смог.

Полностью с Вами согласен. Затворной втулки достаточно для тех кто стоматологией не занимается(ибо зубы раньше повылазиют), а вот для стрельбы найденышами и стоматологии ствольная втулка пригодиласьбы.

Как снимете вставку затвора поделитесь опытом ее снятия.

qwwerty
Если повернуть пистолет боком к себе, взять двумя пальцами - одним сверху за передний край затвора, а другим снизу за передний край рамки и затем сжать пальцы - обнаруживается небольшой люфт - качание затвора вверх-вниз, относительно рамки.

Этот люфт у всех и на всех моделях пистолетов со свободнодвижащимся затвором присутствует. Без него бы затвор клинило.

qwwerty
Предполагаю, что наклеп этот появившись, со временем увеличиваться не будет, т.к. ограничен степенью качания затвора. А тем, у кого его нет - повезло, значит затвор не шатается.

Ход затвора у дульного среза ограничен с верху стволом(поэтому наклеп на стволе из-за острой кромки затворной вставки), а с низу рамкой. Гепотетически если затвор так и будет долбать по стволу снизу то люфт увеличится и соответственно увеличится амплитуда удара, что в конечном итоге раздолбает ствол с низу поскольку материал ствола на много мягче материала вставки с острой гранью в затворе.

ИМХО достаточно сделать вставку на затвор вместо штатной с нормальным цилиндрическим пояском шириной 2-4мм без установки втулки на ствол. С нормальной цилиндрическим пояском наклепа однозначно не будет

Это:
/topic/46/132985.html

И это:
/topic/77/130519.html

И будет Вам всё ясно... 😊

Mr.RID
Так я это читал. Вроде даже внимательно читал. Хотя может чего и пропустил в теме про брак, но напомните пожалуйста, если не трудно, что там такого удивительного с зубами, что если с них заусенцы поснимать, то на ствол нужна втулка.

😠 😠 😠

Вы читали мой постинг про гарантию?

Там русским по белому написано: СТВОЛ МЯГКИЙ, ЗУБЫ К НЕМУ ПРИВАРЕНЫ...

Как Вы считаете, мягкий ствол требует "защиты"?!!!!

Вы читали постинги других участников, у которых есть НАКЛЁП, на этом МЯГКОМ стволе?!!!! 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Мне кажется - нет... 😞

С уважением,

Евгений

Полностью с Вами согласен. Затворной втулки достаточно для тех кто стоматологией не занимается(ибо зубы раньше повылазиют), а вот для стрельбы найденышами и стоматологии ствольная втулка пригодиласьбы.

Но теперь логику, хоть и странную, я понял.
И не надо нервов. Я действительно прочитал всю вашу историю с гарантией. Читал все темы про Хорхе, а вот это сообщение меня просто в ступор вогнало сперва.

Mr.RID
01_Jack_01, вы меня не поняли. С тем, что с наклепом надо что-то делать я согласен. И читал я про ваш ремонт и всю тему читал. А вопрос мой был вот по этому посту:

Но теперь логику, хоть и странную, я понял.
И не надо нервов. Я действительно прочитал всю вашу историю с гарантией. Читал все темы про Хорхе, а вот это сообщение меня просто в ступор вогнало сперва.

Я понял, только одно, что Вы задаёте вопросы в непрофильном для этого разделе и превращаете тему во флейм, плюс пытаетесь превести тему в незаконное русло разговором про стоматологию и её цели... 😛

А нервов нет... 😊

Читайте форум и всё поймёте и узнаете... 😊

Удачи

Тангаж
Наслушавшись мнений о недосланном лейнере, расточил чок до проточки - кучность как таковая исчезла! Мужики, не трогайте этот самый чок! В общем нажил себе головную боль.

Кажется в теме о Стиле читал, что одна из составляющих плохой его кучности был фальшствол, что фактически у Вас получилось. Там вроде писалось о том , что пулька стабилизированная выходит из чока ствола и раскрываясь задевает фальшствол из-за этого не прогнозируемый полет резиновой пули, но в Стиле диаметр фальшствола кажется побольше, но и длина больше. По видимому у Вас что подобное происходит после высверливания проточки, т. е. выходя из чока стабилизированная пуля при раскрытии задевает вашу высверловку. Думаю увеличив диаметр высверловки или сделав ее конусной у Вас кучность улучшится и теоретически должна быть выше чем до высверловки проточки.

Кто его знает, что на кучность влияет, но зубы точно, чем кривее стоят, тем больше увод шариков в полёте всторону... 😞

Насчёт проточки, скорее всего так и есть: шарик расширившись теряет часть скорости при "обрезке" своего "тела" проточкой... 😞

ИМХО, конечно...

С уважением,

Евгений

ну нифига себе
зубов для торможения пули им мало?

тем кто будет сверлить раструб - попробуйте сначала отыграть по ТИЦ до расточки, а потом после 😊 Выстрелов 5-10 каждый раз, чтобы среднюю насчитать.
интересно практически подтвердить сие заявление 😊

Cherokee
Вчера снимал затворную втулку - просто выбил её через медную проставку конусную молотком . Выбивается внутрь затвора . Толщина втулки позволит снять с неё при проточке миллиметра 1.5 безболезненно , далее - не знаю . Но вот с установкой её на место я вчера возился час ! Блин , неудобно ...

А возможен ли вариант втулки без этой вставки на затворе(теоретически)?

Пожалусто пока не одевайте вставку назад.

Выложите пожалусто фото вставки и затвора(спереди под углом)без вставки, если нет фотика то хотя бы схематически нарисуйте эту вставку. Интересно какая она с наружи.

01_Jack_01
2 Тангаж
Вы чок расточили или раструб до кольцевой проточки?

С уважением,

Евгений

Тангаж
Прошу прощения, только сейчас увидел. Да, именно раструб до проточки.

Странно тогда, что это на "кучу" повлияло... 😛ipec:

ИМХО на кучу сильно влияет установка зубов и величина кольцевой проточки(ширина и глубина)

В Вашем случае, из указанного выше, остались только зубки...

На сколько "часов" они у Вас?

------------------
С уважением,

Евгений

Тангаж
Прошу прощения, только сейчас увидел. Да, именно раструб до проточки.

А после проточки срез того самого лже-лейнера не повредился от проточки раструба ?...может его кромка пострадала ?!... 😞

А какая она из себя эта вставка с наружи? Цилиндрическая просто или немного под конус?

А также какое отверстие в затворе после снятие вставки? Цилиндрическое или немного конусом? Есть ли на затворе плоская цилиндричексая поверхность чтобы втулку натянуть на ствол без вставки на затвор?

Лучше накидайте пожалусто эскиз вставки и срез затвора под вставкой.

Вот чертёж моего ствола:

С уважением,

Евгений

Сделать цилиндр и сделать эмитацию нарезов ствола.
Примерно год назад тут пробегала такая фотка Мака.
Буду признателен кто даст ссылку на нее что бы использовать как образец

КПс стрелял..... Судьей БЫЛ. Но я играю в честные игры а не в поддавки (в соответствующем разделе год назад тема)