Тема для пофилософствовать, поговорить (любые вопросы по макетной теме тут)

vasiliii
Господа, давайте в этой теме будем обсуждать друг с другом любые макетные и околомакетные темы, делиться философскими мыслями, задавать любые вопросы по железкам и и иже с ним. Тема обо всем макетном, все, что беспокоит, говорите. Только пожалуйста прошу без обсуждения политики и мата.
Сергей С СПб
Матом обсуждать политику..???
vasiliii
Сергей С СПб
Матом обсуждать политику..???


rz6lye
Если учесть что официальных макетов только Думми, то все остальные макеты потенциальная возможность сотруднику раздуть на ровном месте статью.
vasiliii
rz6lye
Если учесть что официальных макетов только Думми, то все остальные макеты потенциальная возможность сотруднику раздуть на ровном месте статью.

Почему, Алатырь еще делала, Ижевск, Молот, еще какие-то были мелкие выпуски.
Я вот Максим алатырский отправил на учет, уже больше недели жду, чтоб поставили, но поставят же когда-нибудь)
Списанное учебное поставили за пару часов.

Сергей С СПб
Да, ладно.. Прижелании и раньше могли... теперь возможности больше добавили...Ай- ладно, будем- общаться... С ув..
vasiliii
Что ж вы все статьи да статьи.. положительное то есть что у нас?
Сергей С СПб
Василий, конечно есть..: Вот общение с Вами и с сообществом увлеченных... С ув..
vasiliii
Увлекаться нынче сложно..
rz6lye
Основная проблема с макетами это доки на них. В то время когда их выпускал завод, это был хозбыт, доки были в минимальной комплектации, если вообще были, плюс за столько лет железо не по разу поменялось владельцев, доки частично посеялись. А вот с 29.06 их стали активно требовать и плюс к ним договор купли/продажи данного макета, с данными продавана. И то что куплено Вме было четверть века назад ЛРО не волнует, у них приказ и закон под стеклом на столе они в них пальцем тычут и грозят усердно отобрать и наказать. В итоге как обсуждению темы макетов остаются два вопроса:
1. с какой периодичностью поливать грядку маслом
2. Кто и на сколько присел со своими макетами.
vasiliii
rz6lye
Основная проблема с макетами это доки на них. В то время когда их выпускал завод, это был хозбыт, доки были в минимальной комплектации, если вообще были, плюс за столько лет железо не по разу поменялось владельцев, доки частично посеялись. А вот с 29.06 их стали активно требовать и плюс к ним договор купли/продажи данного макета, с данными продавана. И то что куплено Вме было четверть века назад ЛРО не волнует, у них приказ и закон под стеклом на столе они в них пальцем тычут и грозят усердно отобрать и наказать. В итоге как обсуждению темы макетов остаются два вопроса:
1. с какой периодичностью поливать грядку маслом
2. Кто и на сколько присел со своими макетами.

Все мы умрем когда-нибудь.

😊

brat_anatoliy
rz6lye
1. с какой периодичностью поливать грядку маслом
2. Кто и на сколько присел со своими макетами.
1. Грядку маслом не поливают. Было бы что поливать. Дохлую железяку, которая обезображена деактивом? Смысла в этом нет.
2. Макеты, если они не переделаны в немакеты это административка.
brat_anatoliy
Собственно ничего не предсказуемого не произошло. Закрутили гайки потуже. То, что так будет, все знали или, по крайней мере, догадывались. Что это будет именно так, тоже не новость. Переживали уже несколько "усилений контроля за оборотом". Я продал свою коллекцию. Просто понял, что будет только жестче, а продолжателей моего увлечения нет. Детям совсем это не интересно. Товарищ наоборот подготовился и сохранил свою коллекцию, даже расширил, на фоне общего ажиотажа. Кстати, доки ЗАТО которые он сделал на ВСЕ свои макеты, на которые не было паспортов, включая и заводские, ему в этом ничуть не помешали. Поставил на учет все. Совсем недавно купил УЗИ СХП. Тоже уведомил без проблем, по накатанной. Просто он относится к коллекции не как к игрушкам, а как к оружию. И все стало на свои места. Если этого не принимаешь, то будет постоянный раздрай в душе. По другому уже не будет. Закручивание гаек идет во всех странах. Достаточно посмотреть на европейские макеты. Бороться с ветряными мельницами себе дороже.
vasiliii
rz6lye
Все мы умрем...
Моя прабабушка 107 лет, бабушка 80, мама 67, а я? Как там Алису Селезневу в кф "Гостья из будушего спрашивали? Алиса а мы на Марс полетим? Фиг вам, вы и до пенсии не доживете...

« Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой завтрашний день?»

vasiliii
brat_anatoliy
Собственно ничего не предсказуемого не произошло. Закрутили гайки потуже. То, что так будет, все знали или, по крайней мере, догадывались. Что это будет именно так, тоже не новость. Переживали уже несколько "усилений контроля за оборотом". Я продал свою коллекцию. Просто понял, что будет только жестче, а продолжателей моего увлечения нет. Детям совсем это не интересно. Товарищ наоборот подготовился и сохранил свою коллекцию, даже расширил, на фоне общего ажиотажа. Кстати, доки ЗАТО которые он сделал на ВСЕ свои макеты, на которые не было паспортов, включая и заводские, ему в этом ничуть не помешали. Поставил на учет все. Совсем недавно купил УЗИ СХП. Тоже уведомил без проблем, по накатанной. Просто он относится к коллекции не как к игрушкам, а как к оружию. И все стало на свои места. Если этого не принимаешь, то будет постоянный раздрай в душе. По другому уже не будет. Закручивание гаек идет во всех странах. Достаточно посмотреть на европейские макеты. Бороться с ветряными мельницами себе дороже.

Все так. Я сам избавился от вещей по максимуму. Оставил только то, что дважды уже не куплю никогда, сертифицировал отдельно эти вещи еще в старое время, оставлю на память о былых временах, а под старость лет (если таковые наступят) сдам в музей.

brat_anatoliy
rz6lye
Моя прабабушка 107 лет, бабушка 80, мама 67, а я? Как там Алису Селезневу в кф "Гостья из будушего спрашивали? Алиса а мы на Марс полетим? Фиг вам, вы и до пенсии не доживете.. .
Это совсем не тема макетов. У меня отец прожил не полных 47. Мне уже давно не 47. Не надо себя программировать. Мысли материальны. И тема макетов и их учета не повод так сокрушаться о несовершенстве мира.
rz6lye
Нн совру если скажу, что большая часть схп покупалась в качестве альтернативы всяким салютам и петардам, с целью похлопать но "из настоящего оружия" по праздникам и от души. Но когда ввели ответственность за по сути игрушку, как за боевой ствол, вот эта неадекватность наказания и вызывает возмущение владельца схп. Повесил свой АКМ на стенку, а назавтра пришел с проверкой инспектор, и задал промтой вопрос "отчего зелезо не в сейфе" и усе...
vasiliii
rz6lye
Нн совру если скажу, что большая часть схп покупалась в качестве альтернативы всяким салютам и петардам, с целью похлопать но "из настоящего оружия" по праздникам и от души. Но когда ввели ответственность за по сути игрушку, как за боевой ствол, вот эта неадекватность наказания и вызывает возмущение владельца схп. Повесил свой АКМ на стенку, а назавтра пришел с проверкой инспектор, и задал промтой вопрос "отчего зелезо не в сейфе" и усе...

Все проходит, прошли и те времена, когда на Ганзе каждый день выкладывали макеты Маузеров С96, других разных прелестей, увы
Я из холостого лично пару раз стрелял, вот вообще не тянет на это дело. Мне больше внешность вещей, номера, состояние, само явление схп прикольное, но..


vasiliii
rz6lye
Да вот как то странно жизнь нам улыбается, кто-то с перевальцем четыле лярда получает 5лет условно, а кто то за упиленный макет имеет шанс словить реальный срок. Вот собственно это и гнетет.

Это жизнь, это всегда было и всегда будет. Никаких несправедливостей не будет только на кладбище.
Не знаю ни одного человека, кто за упиленный макет словил срок, я много коллекционеров то знавал и общался, разные истории рассказывали. Что не хроника в новостях, которую выкладывают в общий доступ, то на видео патроны и прочие нехорошести, проф глаз сразу увидит проблемные позиции на таких видео. Тысячу раз говорил писал - не хулиганьте, все будет ок с вами.
Сейчас можно административку получить, это да, которая ударит по лицензии с нормальным оружием, в результате которой можно просто лишиться лицензии. Эта опасность присутствует, ставить на учет надо макеты. Появилась более суровая дисциплина, в Европе тоже самое, все ужесточено до крепкого такого уровня жести. Мировая практика. Курс простой - любое железо, даже не стреляющие, должны быть учтены. Нравится или нет, закон принят. Не хочешь - продай и забудь, лить слезы бестолку. Я смирился, ибо горевать толку ноль, живем дальше. Но грустно.
Глядя на американские исторические выставки с их изобилием железа и культуры к этому..

На этот сайт я захожу погрустить: www.pre98.com


Посмотрите на состояние https://pre98.com/shop/wed-jul...a-czarist-icon/ и сравните с блефом

vasiliii
rz6lye
.

Прекращайте писать бред про прокуроров и колхозников с обрезом в сапоге. Не нужно выдумывать отсебятину и нести ее в массы. Такие посты буду удалять. Мы не обсуждаем политику, и тем более фантазии на эту тему.
Мы законопослушные люди, с обрезами в сапогах не катаемся, чтоб на эту тему фантазировать.

Сергей С СПб
Заглохта, что то наша философия.. Василий, не находите??? С ув..
vasiliii
Сергей С СПб
Заглохта, что то наша философия.. Василий, не находите??? С ув..

«Все ушли на фронт»

Сергей С СПб
Совсем все как-то грусно... и с СХП, и с макетами... То ли еще будет..??
Север-80
www.pre98.com

Этот и другие оружейные сайты скорее показывают не отношение к оружию, а отношение нормального государства к своим гражданам.

vasiliii
Север-80
На этот сайт я захожу погрустить: www.pre98.com

Да, там вещи, конечно, крутые..

Север-80
Регистрация- первый шаг к изъятию. Это аксиома для коллекционеров старшего поколения. С этими дедушками постоянно общаюсь на клубе. А они много повидали, это их опыт. Когда новички советуются надо ли вступать, регистрировать коллекции, эти ветераны только усмехаются и крутят пальцем у виска. Сейчас наверно в меня полетят тапки.
vasiliii
Север-80
Регистрация- первый шаг к изъятию. Это аксиома для коллекционеров старшего поколения. С этими дедушками постоянно общаюсь на клубе. А они много повидали, это их опыт. Когда новички советуются надо ли вступать, регистрировать коллекции, эти ветераны только усмехаются и крутят пальцем у виска. Сейчас наверно в меня полетят тапки.

Редкие из дедушек получили сертификаты и паспорта нормальные, на макеты, встали на учет и спокойно владеют коллекцией.
Если коллекция на серьезные деньги, без учета шансов ее потерять во много раз больше, чем учетное.
Только сертификат и паспорт может быть гарантией надежной на неизъятие.

Единственная ремарка: у охолощенного сертифицированного будущее будет немного другое. Какое? Скоро увидим.

Но хочешь спать спокойно - встань на учет.
Собирать вещи без учета, если суммы покупок нормальные - риск их законно потерять.

Это обычный контроль оборота. Цель его не изъятие у Вас чего-то, а обыкновенный контроль. В Европе такая же тема, контроль.

Сколько холостых ПМов продается, сейчас хоть можно узнать, кто кому продал, а так, без контроля, кто его знает, что с этим ПМом сделается. Контроль нужен.


brat_anatoliy
Соглашусь с Василием. Смотря на сертифицированные СХП часто возникает вопрос, как это сертифицировали? Как замок на двери, от честных людей. Любой замок можно вскрыть, так же как и из практически любых макетов и СХП можно сделать стреляющее совсем не холостыми патронами. Все зависит от трудозатрат. Кстати, из СХП часто это сделать намного сложнее. Паспорт СХП, полное соответствие всех процедур Законодательства для владения СХП, единственный сейчас способ спать спокойно. Вбухать хренову тучу денег в коллекцию, сертификацию и не регистрировать, это маразмом попахивает. Хорошая коллекция тайной для окружающих не будет. Что знают трое-знаю все.
vasiliii
brat_anatoliy
Соглашусь с Василием. Смотря на сертифицированные СХП часто возникает вопрос, как это сертифицировали? Как замок на двери, от честных людей. Любой замок можно вскрыть, так же как и из практически любых макетов и СХП можно сделать стреляющее совсем не холостыми патронами. Все зависит от трудозатрат. Кстати, из СХП часто это сделать намного сложнее. Паспорт СХП, полное соответствие всех процедур Законодательства для владения СХП, единственный сейчас способ спать спокойно. Вбухать хренову тучу денег в коллекцию, сертификацию и не регистрировать, это маразмом попахивает. Хорошая коллекция тайной для окружающих не будет. Что знают трое-знаю все.

Конечно, тем более пополнять коллекцию - в любом случае где-то это станет публичным. Коллекция без сертификатов и учета, если она дорогая - это, мягко говоря, постоянное наличие шанса ее потерять.
Поэтому, путь адекватного коллекционирования сейчас только один - ставить на учет и собирать, иначе, риск потерять то, что собирал годами.
Дедушки, которые смеются над этим, когда вещи свои неучтенные потеряют - заплачут.


Лично мой опыт касаемо макетов: макеты хорошие коллекционные висят на стенках по 10 лет, меняют лишь стенку, никто коллекционный Маузер С96 не переделывает.

Холостой ПМ, полагаю, шансов имеет гораздо больше попасть в нехорошее.

brat_anatoliy
Дык на стенке сейчас нельзя. Типа оружие. Разрешители могут и проверить. Имеют полное право по Закону. А по поводу переделки, беспредельщики могут переделать что угодно. Им коллекционная ценность предмета по барабану, душа не болит. Кстати, ПМ-ы тоже разные бывают. У кого-то целые коллекции по ПМ-ам были.
vasiliii
brat_anatoliy
Дык на стенке сейчас нельзя. Типа оружие. Разрешители могут и проверить. Имеют полное право по Закону. А по поводу переделки, беспредельщики могут переделать что угодно. Им коллекционная ценность предмета по барабану, душа не болит. Кстати, ПМ-ы тоже разные бывают. У кого-то целые коллекции по ПМ-ам были.

Все может быть, но код такие правила уже, выбора нет особого.
Да, кто-то собирает ПМы по годам, но Р-411, мало вероятно, кто-то коллекционирует.
ПМ хороший как и АПС - для коллекции нужные вещи, там, где есть Маузер с97 обычно есть в коллекции и ПМ и АПС хороший.

jeka09
vasiliii


Единственная ремарка: у охолощенного сертифицированного будущее будет немного другое. Какое? Скоро увидим.


Василий заинтриговал. Не томи, сообщи, пожалуйста, что охолощенку сертифицированную ожидает в ближайшем будущем?

vasiliii
jeka09

Василий заинтриговал. Не томи, сообщи, пожалуйста, что охолощенку сертифицированную ожидает в ближайшем будущем?

Да все в порядке будет.

кулумнур
Всем добра.
Имею револьвер резинострел, хочу его охолостить, как это сделать? Есть практика такого рода?
rz6lye
Чисто теоретически: обращанмся в фирму имеющую лицензию на ремонт оружия или на завод изготовитель. Они переделывают. Далее вы оплачиваете и получаете сертивикат соответствия, шо Наган нумер #23445, является схп или конструктивно сходным с оружием. Последняя формулировка предплчтительнее.
А теперь о подводных камнях: скорее всего при переводе из резины в схп, лро потребует сдать ружжо на утилизацию, им же нужно отчитаться, что ружжо не осталось на руках и не было переделано в боевое. Даже если здесь прокатило, второе: не всякая контора имея лицензию на переделку, возьмется пилить ваше ружжо. Даже если возьмется, то будет дорого и небыстро. Получение сертификата на упиленный револьвер, это отдельная дорогая и небыстрая история. Ну и третье: новые кримтребовпния оставят от вашего нежно любимого пистоля цельносваренный чугунный брусок. Ибо огонь из дула низя, все должно быть приварено намертво, шоб даже пластиковые накладки на рукоятке непоменять, ибо это уже можно классиыицировать как "незаконная самостоятельнвя замена частей оружия", ну и прочие подобные изыски от желающих получить звездочку на погон. И даже если все закончится благополучно, то нервов никто не вернет.
Сергей С СПб
Итог: в теории- можно.., на практике- хрен из-за корявого закона.. Какие уроды их пишут- сложно сказать..,все заточено на загасить законопослушного "гражданина" и на попустительство коррупционной составляющей для работников правоохранительных органов, хотя в большенстве своем- там работают нормальные люди.., которые так же мучаются с этими корявыми законами..
Василий.., спасибо. что создали эту тему-есть где пофилосовствовать...
Учет- в принципе, необходим и даже полезен.., но как все это делается- нет слов.. Вот что мешает все легализовать?? Пусть тот же дедушка-гражданин приходит со своим предметом в разрешительную систему без страха.. , просит, если есть желание- все узаконить и учесть.. Что мешает создать четкие перечни тех нические ,что надо сделать, что бы ОЧ- стало просто куском железа.. Пусть бы при разрешители.., тут же рядом в пустом гараже при РУВД где они сидят была бы легальная мастерская, которая проверела бы предмет, дало бы заключение, что надо сделать-доделать.. и сколько это будет стоить.. И все..после согласия владельца- сделайте,тут же учтите и все..: все довольны, все- законно, еще и деньги государство заработало и культурную ценность и имущество- спасло... Все просто- до безобразия..Так ведь- нате Вам этот убогий и тупой закон...
Да и вообще..: владение огнестрельным оружием с соблюдеием определенный требований- должно быть элементарным гражданским правом..., доступным по желанию любому гражданину.. А вот запрет- это как раз и должен быть правовым аспектом поражением в гражданских правах с обязательным регистрироваием таких злодеев.. И все.. И правоохранителям будет легче, да и понятней с чем боремся...
Фу.., вроде все..: до противного просто... С ув..
rz6lye
Ну вот смотрите: берем любую страну, она как то живет, по тем законам которые уже приняты ( некоторые даже пару веков назад, как в Англии, там лет пять назад отменили закон запрещающий превращать Свинец в другие металлы, а аглицкие физики-ядерщики его нарушали перегоняя свинец в золото и дркгие металлы, и пофиг что обьемы в миллиграмм и с научной целью), а тут бац, и выборы в Парламент. Пришли нлвые депутаты Парламента, им в нем 4 года надо изображать некую Работу-Заботу ( а мы помним что страна и до выборов неплохо жила по сущесьвующим законам). Вот и начинают Депутаты рожпть закон, новый. Еще стоит помнить, чтт депутаты люди небедные, выборы в Парламент стоят от 10 лям баксов, на избирательную компанию. Потому в парламент попадают иои капиталисты или их дети. А детей Капитплист учит не зпботе о длижнем, а зарабатывать много денег. То есть наыыки в экономической области у деток прокачаны, а все смежные области знаний по остаточному принципу. Потому и принимаемые законы зачастую или заказ некого лобби, или имитация работы перед избирателем, когда фразы красивые, а выхлоп никакой.
У нас тож самое, если некий депутат гений в работе Газпрома, то это не означает что он гений в разработке оружейного закона. Так и живем. И мы и весь мир. Шаблон один.
Сергей С СПб
Ну так то... Однако..: в результате такой деятельности..- бац.. и народ как бы не с хера..-восстал.. И посадил капиталистов, их деток.. царей с их семьями на штыки.. или бошки порубил.. И я бы еще сказал.., что деньги решают многое.., но не все.. И,если правитель-государственник понимает это : то все может быть разумно и правильно..
Такое-тоже бывает и в прошлом тоже было..
Хотя, я все время говорю..: данный вопрос не о хлебе насущном.., однако- жизнь складывается из мелочей...
С ув., товарищи по интересам...
rz6lye
Ну в нынешнее время революция возможна только в какой-нибудь банановой республике. В любой европейской стране революция невозможна. Пример: Украина. Народ украины был против наезда на Россию, но власть разрулила по своему, счс люди против мобилизации на войну, но ткц спокойно отлавливает и отправляет туда людей. А возмутиться нет возможности. Вме ведь под тотальным контрллем. Телефоны, карточки, видеокамеры в городах. Не скрлешься нигде. Во времена царя, Ленину и компании достаточно было уехать в соседний город, и ни один полицейский их бы там не нашел по словесному описанию. Счс революции могут провернуть или Государства ( как правило враги) или полковники своей армии ( пример Латинская Америка и Африка). Любые толпы горожан на митингах будут разогнагы полицией. В революцию 1905 года революционеры были вооружены винтовками и револьверами противостоящая им полиция имела те же винтовки и револьверы. Силы были равны, плюс/минус. Счс у гражданских на руках может оказаться только ружья, а у полиции все от автоматов до авиации. Противостояние в принципе не возможно. Поэтому любая революция в европе, это фантастика.
Сергей С СПб
Ну- все разумно.., однако нюансы-остаются и они могут быть определяющими..( как то- помогли из вне..) Да и далеко у нас ходить не надо..: Пригожина взять хотя бы..(при всей неоднозначности этого человека..: светлая память хотя бы за то, что не допустил кровопролития в условиях войны...)
По европе, старой- согласен.., но там сейчас есть силы, которые недооценены: как то мигранты из банановых республик, континентов и т.д...., Да и не вся Европа- однозначна...
rz6lye
Росгвардия предложила разрешить носить пистолеты и пистолеты-пулеметы руководству Центрального банка РФ, кроме председателя. Проект постановления правительства опубликован на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
Источник: РИА "Новости"
Персональное оружие будет положено зампредам ЦБ, их советникам, управляющим отделениями и их замам, директорам департаментов и их заместителям. На выбор предлагаются пистолеты Макарова, Ярыгина, Glock, пистолеты-пулеметы «Кедр», «Витязь», «Кипарис» и «Бизон». Ак103.
https://www.rbc.ru/society/17/...a794770eeb60a69

Ну вот, кому-то можно с автоматом по городу бродить (а иметь Глок в бардачке своей Мазератти нынче модно), а кому то нужно воздушку на регистрацию нести. Хотя как представлю: директор банка с пистолетом в руках выбегает на улицу, и начинает втрелять по кружащемуся над банком дрону, и его поддерживает из рпк его зам, и их 33 советника по информационной безопасности банка, доужно палят по вражескому дрону из ПМов. А рядом Я стою и на тлф эту войнушку снимаю для ютуба. Лепота пля! Ну и забота о народе, тож.
Вроде инициатор законов одна и та же Росгвардия, но насколько ж у нее широкие взгляды на оружие!

Сергей С СПб
Да и хер- на них..
Где гражданин.. с воздушкой.., а где советник банка..?? Разве не понятно??
С ув..
rz6lye
Да я чтоб народ поржал новость запостил. Так то понятно, шо колхознику никто ружжо не даст.
Сергей С СПб
По моему.. : раздел-умер, от слова-совсем.. Только тема для пофилософствовать и осталась.. Грусно- как то.. С ув..
rz6lye
Ну чо, вон таперича и приставам разрешили применение оружия и спецсредств. Законодательство развивается. Запасаемся попкорном и ждем продолжения.
Сергей С СПб
Евгений..., если оружие положено- то его надо применять..
Применение оружия по законодательству...- то еще применение..- пока выполнишЪ все требования- в критической ситуации-100раз погибнешЪ...
Потом.., умрешЪ отчитываться за это применение...
Т.ч.- это палка о двух концах..., во всяком случае-так было раньше...
По опыту- не дай Бог его применять... С ув..
Булкин
Сергей С СПб

По опыту- не дай Бог его применять... С ув..[/B]

Жить захочешь - применишь !

Сергей С СПб
ЮЗ.., никто и не спорит.. Тов.Сухов("Белое солнце пустыни"), не зря заметил:" Да нам бы- помучаться..." С ув..
rz6lye
Да у нас ВСЕ оружейное законодательльство и правоприменительная практика заточены на то, чтобы наказать не виновного, а применившего оружие. Это просто боязнь зажравшихся местных царьков, получить по шапке от народа, минуя прикупленный суд. В 193х на руках у госчиновников и прочего народа была куча официальных стволов, но стреляли только бандюки и рогатые мужья. В 1945-65 на руках было наградное оружие, особой стрельбы не наблюдалось. В 197х охотничьи ружья стояли в декоративном стекляноом шкафчике и продавались в обычном продмаге ( мы еще ходили туда с пацанами на "Ружжо" посмотреть), менты ходили с пустой кобурой, стрельбы не было. Стрельба началась после развала Союза. В Союзе были пусть и хреновенькие, но работавшие механизмы наказания зажравшегося чиновника. Счс их нет. Украл 4 лярда, тебя взяли за жопу, но вме бабло выведено ща рубеж и заптсано на жену и собачку Жучку, у фигуранта во владении только гнилой Запорожец и однокомнатная квартира в Мухосранске. Забрать честно спижженоое государство не может. Потому через годик другой такой чел снова свободен, за "истечением срока дпвности", за недостаточностью улик и прочего. А ведь этот чел сидел в думе, писал законы для страны. Кстати если я подал закон и его приняли, и этот закон наносит ущерб интересам моей страны, мне как инициатору этого закона негрозит никакое наказание, нет такой нормы в законах. Отсюда и запрет на воздушки и прочие ружья. Чтобы честно проработавший 45 лет пенсионер, получив пенсию меньше прожиточного минимума не вздумал пойти и пристрелить чиновника, принимавшего 45 лет законы для блага этого персионера.
В принципе имеющегося УК достаточно, чтобы не закручивать гайки в оруженйном законодательстве. Есть у тебя ружжо, хорошо, законное, очень хорошо, незаконное, хреново, сходи зарегай. А вот если ружжо выстрелило, то смотрим УК, почему стрелял, каков результат, законное ли оружие. Это все отягчающие или смягчающие пункты УК. сущесьвующего УК. Нах туда еще всякую непонятно поясняюще указующую хрень тулить? А с учетом того что родственрики депутата имеют гражданстао другой страны, то исключать заморское лобби и коррупцию нельзя. Вот интересы нашей страны и идут лесом, во всех сферах законотворчества.
Сергей С СПб
Евгений.. Чувстуется.., что наболело.. В принципе- практически все так... Увы.. С ув..
rz6lye
Вона и последний закон о ютубе подьехал. Кто то верит в то что гугл выполнит запрошенные хитштейном требования?
Сергей С СПб
Ганза- что машина времени...: посмотрел пару заглохших, но от этого- не менее интересных тем: как то "Редкие и редчайшие макеты".., " Разборка....".., "Разрезные макеты..."...
К чему...: 2019г..- макет Шоша- 15тр... Вот- ведь.. С ув..
rz6lye
Дык все зависит от законов. Даже цены. Сказали нельзя огонь из дула, и цена схп и сигнальников взлетела. Скащали нельзя макет ищ боевого делать, и цена изменилась. Сказали что копанина незаконна, и редкости пропали из открытого оборота. И народ дружно поливает грядки маслом.
Сергей С СПб
Ну.. У нас еще остался Военно-морской музей, Музей артиллерии, Музей Блокады.. Можно еще на витрины подышать.., даже- что то снять на мобилу...
С ув..
Булкин
Везите всё контрабасом в мой регион, получайте гражданство и владейте без страха ! )
Сергей С СПб
ЮЗ... Оптимистичное высказывание..., в условиях непростой ситуации у Вас и окружении "дружественных" соседей...
А так...: вся надежда на Вас ЮЗ...: выкладивайте, показывайте.., будем радоваться за Вас... С бол уважение и за Вас,за Вас..
Булкин
Спасибо, Сергей, за тёплые слова ! Лучше быть оптимистом, чем "посыпАть голову пеплом". Да, ситуация непростая, а мы и не расслабляемся. В тираспольском тире все будние дни расписаны для силовых структур, на полигоне РФ тренируются калибром покрупнее. По понятным причинам поступлений практически нет. Так, по мелочам приносят иногда по первой и второй МВ, есть кое-что из реставрированного своими руками, но не знаю куда разместить. Могу сюда, если модератор будет не против.
Сергей С СПб
Посыпать нам голову пеплом- нет никакой причины... Размещать сюда..-надо у Василия спросить..?? Я задал в личку товарищу- хозяину засхшей темы по редкостям..., мож. и реанимирует- посмотрим.. Дам- знать.. С ув..
Сергей С СПб
ЮЗ.., все получилось.. Реанимировали тему "Редкие и редчайшие макеты"..
Туда- самое то... Ждемс... С ув..
Булкин
Сергей С СПб
ЮЗ.., все получилось.. Реанимировали тему "Редкие и редчайшие макеты"..
Туда- самое то... Ждемс... С ув..
Я тут подумал ... кроме восстановленных макетов огнестрела есть ещё и другие макеты (ВОПы, патроны,разная атрибутика по ВОВ). Может создать тему типа "Найденные и восстановленные предметы мировых войн и конфликтов" ?
Сергей С СПб
Можно и так... В принципе- как удобно.. Там тема интересная(я имею ввиду Редкие и редчайшие...)- есть на что посмотреть... С ув..
Булкин
Сергей С СПб
Можно и так... В принципе- как удобно.. Там тема интересная(я имею ввиду Редкие и редчайшие...)- есть на что посмотреть... С ув..

Никто не спорит, тема интересная. Но что туда один ППД кинуть и всё ? А остальное раскидать куда и нужно ли это делать ? Тут интерес в другом : копаное (но не труха), найденное, приобретённое. Не только стволы, но и аксессуары, награды, холодное, комплектующие и т. д. Но не надёрганное из инета, а то что своими руками (или руками своего товарища). И если такую тему создавать, то в каком разделе ?

Сергей С СПб
Ну тему, я думаю.., можно и в этом разделе сосдать.. Да и название, по моему.., нормальное..- а далее: как пойдет... С ув..
Булкин
Сергей С СПб
Ну тему, я думаю.., можно и в этом разделе сосдать.. Да и название, по моему.., нормальное..- а далее: как пойдет... С ув..

Ну что ж, попробуем... Как говорится : " С Богом !"

Сергей С СПб
И что нас ждет в этом годе...???
Сергей С СПб
С такими законами.., такими ценами...: и философствовать не желания.. Да и других насущных проблем: предостаточно... Всем удачи и счасТЯ... С ув..
vasiliii
А что с ценами?
SeraphimKMS
У кого нибудь бывало что есть макет не сертифицированный как списанный, и хозяин говорит что носил его в ЛРО своего, другого региона и в регистрации отказали, а в ЛРО по месту жительства человека, который хочет купить требуют регистрировать подобные макеты (без сертификата, да и вообще все), как тогда его регистрировать без штрафа?
jeka09
Непонятно о каком макете идет речь. Макет заводской деактивации или нет? Если заводской деактивации, то российского производства или иностранного? Если российской заводской деактивации, то надо восстанавливать документы на макет - заводской паспорт с копией сертификата. Если восстановить документы на макет и зарегистрировать в течение двух недель после покупки, то покупатель делает всё по закону и ему никакой штраф не грозит.
SeraphimKMS
jeka09
Непонятно о каком макете идет речь. Макет заводской деактивации или нет? Если заводской деактивации, то российского производства или иностранного? Если российской заводской деактивации, то надо восстанавливать документы на макет - заводской паспорт с копией сертификата. Если восстановить документы на макет и зарегистрировать в течение двух недель после покупки, то покупатель делает всё по закону и ему никакой штраф не грозит.

Допустим вот этот макет:
forummessage/115/29

vasiliii
SeraphimKMS
У кого нибудь бывало что есть макет не сертифицированный как списанный, и хозяин говорит что носил его в ЛРО своего, другого региона и в регистрации отказали, а в ЛРО по месту жительства человека, который хочет купить требуют регистрировать подобные макеты (без сертификата, да и вообще все), как тогда его регистрировать без штрафа?

Для начала нужно попросить показать этот отказ на госуслугах.
Чтобы было чем аппелировать, когда будете ставить сами на учет, да и вообще - не помешают распечатанные скрины отказа.
Без документов вещи лучше не хранить, сделать хотя бы ЗАТО эксперт и поставить с ними на учет. Если хочется спать относительно спокойно.
Когда пишут: уведомлено-отказано, с вероятностью 99% никто никого не уведомлял.
Верить словам не стоит, запросите скрины с госуслуг.

Учет штука серьезная, не будьте легкомысленны в этом вопросе. Это всем рекомендация. Ну и не верьте тем, кто говорит - уведомил, отказали, пока не покажут скрины этого отказа, если это конечно важно.

vasiliii
SeraphimKMS

Допустим вот этот макет:
forummessage/115/29

На 95% уверен, что данный продавец никого не уведомлял, написано для формальности.

Поставить его на учет можно, если есть хотя бы документ ЗАТО, но, у сотрудника может возникнуть вопрос - где взяли, ответить можно только договором купли-продажи или наличием данных о продавце, без этих данных будут сложности в постановке на учет. Могут отказать, но тут вы выполнили законные требования - уведомили, пусть даже с отказом. Закон требует уведомить о наличии, если даже будет отказ, требование выполнено, в случае чего на госуслугах можно это показать.

Не относитесь к учету легкомысленно, мол, ерунда.

Если коллекция большая, лучше, чтоб на учете стояло все, как положено, если в коллекции пара тройка вещей, можно проще отнестись и жить с отказом, главное, чтоб этот отказ был на госуслугах.

Большая неучтенная коллекция - может создать проблем. Сейчас с этим лучше не шутить.


Даже КСОИ по хорошему надо ставить на учет, если хотите, чтоб были совсем чисты перед законом.

Но продать учетное весьма сложно, народ не хочет связываться с учетом - это факт.
Вещи, которые стоят на учете, висят. Только если цена какая-то хорошая, шансы есть.


Мы в итоге придем к тому, что абсолютно все вещи надо будет ставить на учет, а те, что не на учете - будут просто вне закона. Это вопрос времени. Сделайте хоть какие-то документы, пока еще есть лазейки типа ЗАТО. Придем и к тому, что и учебное обяжут носить, показывать. Уверен в этом.

Бояться нужно не штрафа, а того, если неучтенная проданная вами вещь где-то всплывет в переделанном нехорошем варианте, еще и с каким-то тяжким деянием типа убийства - то будут вам тройные вилы. Это касается практически всего схп и очень легко может такое случиться. Просчитайте наперед такие ситуации.

А если продавец пишет уведомлено-отказано, а по факту это вранье, это введение в заблуждение покупателя. За это может тоже прилететь.

Все, что связано с учетом - относитесь серьезно к этому. Если продавец говорит уведомлял - отказали, просите скан госуслуг, где видно, что это именно этот предмет и по нему отказ, чтоб потом проблем у вас уже не было с постановкой. Договор составляйте.

vasiliii
Надо может отдельную тему сделать по вопросам касаемо учета в данном разделе.
SeraphimKMS
vasiliii

На 95% уверен, что данный продавец никого не уведомлял, написано для формальности.

Поставить его на учет можно, если есть хотя бы документ ЗАТО, но, у сотрудника может возникнуть вопрос - где взяли, ответить можно только договором купли-продажи или наличием данных о продавце, без этих данных будут сложности в постановке на учет. Могут отказать, но тут вы выполнили законные требования - уведомили, пусть даже с отказом. Закон требует уведомить о наличии, если даже будет отказ, требование выполнено, в случае чего на госуслугах можно это показать.

Не относитесь к учету легкомысленно, мол, ерунда.

Если коллекция большая, лучше, чтоб на учете стояло все, как положено, если в коллекции пара тройка вещей, можно проще отнестись и жить с отказом, главное, чтоб этот отказ был на госуслугах.

Большая неучтенная коллекция - может создать проблем. Сейчас с этим лучше не шутить.


Даже КСОИ по хорошему надо ставить на учет, если хотите, чтоб были совсем чисты перед законом.

Но продать учетное весьма сложно, народ не хочет связываться с учетом - это факт.
Вещи, которые стоят на учете, висят. Только если цена какая-то хорошая, шансы есть.


Мы в итоге придем к тому, что абсолютно все вещи надо будет ставить на учет, а те, что не на учете - будут просто вне закона. Это вопрос времени. Сделайте хоть какие-то документы, пока еще есть лазейки типа ЗАТО. Придем и к тому, что и учебное обяжут носить, показывать. Уверен в этом.

Бояться нужно не штрафа, а того, если неучтенная проданная вами вещь где-то всплывет в переделанном нехорошем варианте, еще и с каким-то тяжким деянием типа убийства - то будут вам тройные вилы. Это касается практически всего схп и очень легко может такое случиться. Просчитайте наперед такие ситуации.

А если продавец пишет уведомлено-отказано, а по факту это вранье, это введение в заблуждение покупателя. За это может тоже прилететь.

Все, что связано с учетом - относитесь серьезно к этому. Если продавец говорит уведомлял - отказали, просите скан госуслуг, где видно, что это именно этот предмет и по нему отказ, чтоб потом проблем у вас уже не было с постановкой. Договор составляйте.

Благодарю, за развёрнутый ответ. У нас требуют указать данные поставщика макета, то есть надо чтобы продавец дал свои паспортные данные, но продавец если не ставил на учёт врятли их даст (просто не захочет или чтобы не подставляться под вопросы со стороны ЛРО), соотвественно мне только через админку ставить данный предмет или искать того кто возьмёт админ на себя (с учётом того что предмет не изымут) и переоформит на меня
Вообщем печально для коллекции, связываться с тем за что могут предъявить, при наличии законного огнестрела, не хочется.
vasiliii
Kirill24s

Ни на что не намекаю, но мне кажется можно нерегистрированные макеты при покупке привести в законное правовое поле, независимо от того дал продавец свои данные или нет.

Смотрите, Вы купили макет, Вас же мог продавец ввести в заблуждение и предоставить ненастоящие документы? Паспорт там липовый и т.д. - Вы не обязаны отличать подделка это или оригинал.
А там просто подаете ммг/схп на регистрацию с этими данными продавца Иванова Ивана Ивановича (образно) паспорт серия номер 1234 567890

С Вас-то какая ответственность при этом? Вы что обязаны сделать были - сделали.
Ну да, так получилось, шли Вы по улице, увидели блошиный рынок, там продавался ммг/схп. Купили. Без переписок и контактов с продавцом - ну нет их и не могло быть, извиняйте. Ничего больше не сохранилось.
Как он выглядел не запомнили, никаких примет не знаете.
Только паспортные данные, которые продавец сам Вам сообщил - Вы их и передали в ЛРО.
Всё, вопрос решен, Вы с макетом, макет законный и поставлен на учет на Вас, а там что было до и кто собственник - пускай ищут..

Этого лучше не делать, так как это введение в заблуждение. Зачем на ровном месте создавать себе проблемы.

Если есть лицензия или большая коллекция, делать надо все нормально.

Единственный вариант, найти человека, который заключит договор с тобой, но человек должен быть реальным. Повторюсь, сейчас серьезно к этому относятся, лучше не играть в игры.


Взять данные у продавца лучше, не дает - обойтись без вещи, либо найти того, кто выступит продавцом, но этот человек должен понимать, что делает, не в темную. Левые данные давать - введение в заблуждение, предоставление ложных сведений, нах это нужно ради макета.


Делайте нормально - нормально будет.


Kirill24s
vasiliii

Делайте нормально - нормально будет.

Вы правы
удалил, не буду учить плохому

vasiliii
Kirill24s

Вы правы
удалил, не буду учить плохому

Просто щас это не прокатит - натянут.
Еще в начале можно было исполнять, щас уже жоще стали относиться, проверяют и если что - могут возникнуть сложности.

Не забывайте: всегда можно прийти с вещью в лро и по-человечески упросить поставить на учет, могут войти в положение. Но маловероятно.
Однако, попробовать можно, если очень надо поставить.


Militarist
Всем доброго времени суток.
Особо не интересовался макетами ранее, благо лишних денег не было, а тут зашел почитать и совсем грустно стало, но обо всем по порядку.
Оружием я всегда восхищался исключительно с инженерной точки зрения, как часовщик своеобразный. Еще будучи ребенком и листая свою единственную книгу А.Б Жука мне было прикольно наблюдать за ходом человеческой мысли, как оружие отражало ее ход.
Поэтому, коли "железо" теперь окуклено, то может есть энтузиасты кто под 3Д принтер изготавливает точные макеты оружия ? Теоретически АБС пластик точно никого не возбудит и запрещено это быть не должно. Про переделку в боевое тут тоже речи не идет совсем - игрушка по сути детская но с сохранением всех деталей до мелочей ? Или тоже запрещено ? Типа чтобы в "металле" не распечатали ?
Сергей С СПб
Так.., тема, вроде, уже пошла.. Посмотрите повнимательней в продажах...
Есть умельцы... С ув..
дезерт игл
Даже КСОИ по хорошему надо ставить на учет, если хотите, чтоб были совсем чисты перед законом.
А каким образом его ставить на учет? В ЗОО об их учете ничего не говорится
vasiliii
дезерт игл
А каким образом его ставить на учет? В ЗОО об их учете ничего не говорится

Уведомил через госуслуги, а там поставят не поставят, главное - уведомить.
Если коллекция солидная, лучше сделать.

vasiliii
Militarist
Всем доброго времени суток.
Особо не интересовался макетами ранее, благо лишних денег не было, а тут зашел почитать и совсем грустно стало, но обо всем по порядку.
Оружием я всегда восхищался исключительно с инженерной точки зрения, как часовщик своеобразный. Еще будучи ребенком и листая свою единственную книгу А.Б Жука мне было прикольно наблюдать за ходом человеческой мысли, как оружие отражало ее ход.
Поэтому, коли "железо" теперь окуклено, то может есть энтузиасты кто под 3Д принтер изготавливает точные макеты оружия ? Теоретически АБС пластик точно никого не возбудит и запрещено это быть не должно. Про переделку в боевое тут тоже речи не идет совсем - игрушка по сути детская но с сохранением всех деталей до мелочей ? Или тоже запрещено ? Типа чтобы в "металле" не распечатали ?

Честно, не лучшее время для сбора коллекций.
3д копии это точно не про коллекцию.
Но чувствую я, что кроме 3д копий дальше владеть чем-то более серьезным будет хлопотно (учеты).

В разделе купли-продажи есть те, кто делает копии и продает.
Тема перспективная, кстати. Но души нет в вещах.
А для коллекции все таки важен исторический дух, энергетика вещи.
Если вещи 120 лет, сколько она видела, никакая 3д модель это ощущение не заменит.

vasiliii
Сергей С СПб
Так.., тема, вроде, уже пошла.. Посмотрите повнимательней в продажах...
Есть умельцы... С ув..

И будет идти, принтеры будут улучшаться, детализация будет расти.
Я бы подождал с годок, когда улучшится детализация и тогда можно брать.
Сейчас что делают - с неточностями.

Через 5 лет технологии дадут возможность создавать очень крутые копии.

Но не будет в них истории. А как игрушка норм.

Будет тяжелый пластик.

vasiliii
А что касаемо Жука, то по Жуку многие и собирали коллекции, по его материалу. Жук дал начало многим нашим собирателям, не раз это слышал от них самих.
Сергей С СПб
Философское умоЗлоключение..: кто бы знал-что будет дальше..., пока: маразм в стране- крепчал, что крайне обидно и неудобно.. Да и цены- вообще неадекватные, на фоне выше сказанного... Терпения, удачи и аккуратности в соблюдении законоФ... С ув..
Кузьма Петрович
vasiliii
А что касаемо Жука, то по Жуку многие и собирали коллекции, по его материалу. Жук дал начало многим нашим собирателям, не раз это слышал от них самих.

Ну Жук... Жук это сейчас уже практически легенда.
Из тех времён когда не было интернета и вся жизнь шла внутри тусовок "избранных".
Это было совсем другое время.

В конце 80-х не то что собирать что то такое, просто купить саму книгу Жука было задачей непростой.
Хотя уже к 90му купить газюк на рынке можно было без проблем.
После развала СССР и принятия нового ЗОО жизнь изменилась. И книги появились и новые возможности. Правда на макеты тогда смотрели не столько как на предмет коллекционирования сколько как на заготовки...
Но по настоящему рынок расцвел именно в начале 2000-х. И именно на волне "интернетизации всей страны".
Совпало много факторов. По настоящему интересную коллекцию и по нынешним меркам за копейки можно было собрать именно тогда...

Кузьма Петрович
Те кто начинал по Жуку сейчас уже старые пердуны, которым нужны не столько железки, сколько таблетки...
Коллекции остались, но внукам они интересны в основном с точки зрения стоимости их продажи.
Кузьма Петрович
На самом деле, в пневматике есть хорошая тема, где ветераны рассуждают о том как изменилась жизнь за последние годы, и как это отразилось на их увлечениях.

Основной лейтмотив, что проблема даже не в ужесточении законов, а в том что молодежи это не интересно вообще, да и у них с возрастом уже нет того азарта.

Вроде все жалеют о тех временах, но создаётся ощущение что тут больше жалости о своей молодости, так как все в результате сходятся во мнении, что возможностей сегодня меньше не стало... основной вопрос в желании.

Сергей С СПб
Интересные мысли.., КузьмаПетрович.. С ув..