Воздержитесь от таких переделок. Постарайтесь ограничиться лишь желанием и не более, оставив его в мечтах, из разряда "если б, я был султан, .... Не надо в списанное оружие, которое уже на заводе производителе изначально было выпущено как ММГ, вносить такие конструктивные изменения.
Меченый 14На одном из моих заводских ММГ Калашникова АК74 такая же ситуация. Причина в иной фрезеровке паза во вкладыше, в который упирается один из выступов затвора. Установил, для проверки, раму в другой макет АК, где такой проблемы нет, и всё заработало как надо.
Ещё такая проблема: что-то непонятное с затвором, когда он вставлен, то затворная рама клинит, при попытке взведения стволом вверх, почти в самом начале. Без затвора всё нормально.
Для начала сравним левую сторону вкладыша. Разница в толщине и форме хорошо заметна. Вверху тот ММГ у которого рама с затвором назад двигаться не хочет. Судя по Вашему фото, у Вас такой же.
Отличия с внутренней стороны, то же видны.
А проблему создаёт вот этот прямоугольный выступ, который встаёт на пути левого упора затвора. На других ММГ такого выступа нет.
Упирается лишь какой-то долей миллиметра. Но стоит положить ММГ на бок или перевернуть, затвор, под собственной тяжестью, тоже поворачивается чуть на бок, и рама вновь обретает возможность двигаться назад.
Вот этот выступ и надо "лечить".
lisasever
вот этот прямоугольный выступ
Это ж остатки левого боевого упора. Он и должен там быть.
Вижу у вас неподрезанный патронник на раннем ИжМаше. Ляпота!
АрамонЭто ж остатки левого боевого упора. Он и должен там быть.
Вижу у вас неподрезанный патронник на раннем ИжМаше. Ляпота!
Добрый день.
Совершенно верно. Упора. Должен быть.
Но есть один нюанс.
Вращение затвора, в процессе его движения вперёд, "программируется" фигурным вырезом в затворной раме. И назад то же.
Однако.
Однако, на заводских ММГ автоматов этот фигурный вырез имеет совсем другую форму.
Фото для сравнения.
Вверху рама деактивированного АК74, ниже рама ММГ АК74 фабричного изготовления.
Видно, что от наклонной стенки паза осталось лишь несколько миллиметров. А сам паз в этом месте обрёл прямой угол.
При движении вперёд, рама ещё может повернуть затвор, и его левый упор, заходит в вырез для запирания в ствольной коробке. Но при движении назад, из-за иной, "прямоугольной", формы выреза у рамы, повернуть затвор в обратную сторону, и вывести его упор из выреза коробки, уже не получается. Затвор клинит. Эта же рама с затвором, помещённая в ММГ АК74, у которого левый упор в коробке отфрезерован полностью, работает исправно, так как на пути левого боевого упора затвора нет препятствий.
Даже если коробка имеет такие же большие остатки упора, но на раме наклонная часть оставлена побольше, всё работает как надо. Затвор успешно поворачивается, его упор выходит из упора коробки, и движение продолжается без проблем.
Меченый 14Да, 01, это из ранних ММГ.
Кстати, кому интересно, могу прислать больше фото ММГ. Это же ранний ИжМаш, если в номере первые две цифры 01?
Я вас понял. Как-то не подумал, что на ИжМаше до такой степени удеактивировывают затворные рамы, что они даже в макетах перестают работать.Вы будете потрясены, но даже в боевых калашмоидах подобрать сходу затвор с рамой к автомату на линии сборки это удача из серии "так не бывает". Херачишь киянкой по затвору, по раме, по ствольной коробке. Если уже из цинков с затворами и рамами стало лень перебирать. Потом "клевером" замазал - и так сойдет. Топать за новыми цинками с затворами и рамами не так чтобы далеко, но лень.
Тётки из ОТК были в 20 метрах джалее по линии сборки. В третий раз "сотке" просто понравилось. И поставили туда, где бабы в этом цехе отказывались работать "на фасках из-за копеейчных расценок. А мне было пофиг - "рабам" платили среднюю по прежнему месте работы. и мастер охренел когда я запросил у него техкарту моей орпперации сверлил фаску за 308 "саёгох" согласно тому что там наеисано.
Для чего? А народ весь разбедался из-за задержек зарплаты и ей мизерности. А тут деньги кинули и надо выполнять контракты. После третьего раза меня заипло и я уволился.
И я прекрасно помню и проверки и что я подписывал. У меня пропуск был в стольких "ромбиках" " печатей и "болтов", что даж я перестал вкладыш носить о том, что мне можно телефон при себе иметь и даже его в проходной "сотки" и проходной 101-го и 105-го цеха не сдавал.
Я возненавидел всё калашмоидоподобное.
Как-то интересовался года до 13-14 новостями с "Ижмаша". Сейчас покуй. если там всё стало хорошо - я удивлюсь, но порадуюсь. Одно время я переживал за завод.
Я тут с 4-го года и если не лень можете нарыть в моей хистори много еще интересного.
Ответ вас удовлетворил?
Joker.udm
Ответ вас удовлетворил?
Более чем! Как говорится, пишите ещё!
Жаль нет информации по подгонке АК12. Вот это был бы жирный слив!
Меченый 14
И ещё один вопрос. У меня слегка выпирает фиксатор приклада в разложеноом состоянии. Это ни на что не влияет?
Добрый день.
С какой стороны?
Если как на фото, всё в порядке.
В разложенном положении, защёлка может выступать справа чуть больше, это нормально, и зависит от глубины паза в самом прикладе под зуб защёлки.
Приклады подгоняются индивидуально под каждый автомат. Если, Вам, кажется, что защёлка в разложенном положении приклада выступает заметно больше, чем когда она свободна, просто доработайте паз под зуб защёлки, что бы она "садилась" в него поглубже.
Меченый 14
Я измерил выступающую часть справа: в сложенном зафиксированном положении выступает на 2,9 мм, в незафиксированном не выступает, в разложенном зафиксированном на 1,8 мм.
Добрый день.
В сложенном больше так как в этом положении приклад слева давит на фиксатор, и он чуть утапливается внутрь ствольной коробки.
Полный выход фиксатора около 6 мм. У моих на одном 5,8 на другом 6,2 мм. Столько же составляет и глубина паза в прикладе под него.
Нажмите на фиксатор справа в разложенном положении приклада. Утопиться фиксатор до конца или нет.
Если у Вас фиксатор в незафиксированном положении заподлицо со ствольной коробкой, в в разложенном выступает на 1,8 мм, значит фиксатор не доходит вниз те самые 1,8 мм.
Нажмите на фиксатор до конца слева, и померьте его полный выход справа. Затем померьте глубину паза на прикладе.
Глубина паза может оказаться меньше выхода фиксатора как раз на те 1,8 мм. В этом случае причина будет понятна.
Закрасьте чёрным маркером паз на прикладе, разложите приклад несколько раз, что бы сработал фиксатор. И посмотрите в каком месте происходит контакт фиксатора в пазу.
От всего этого будет зависеть, что надо доработать. Если паз просто меньше по глубине и Вы хотите что бы фиксатор полностью уходил в ствольную коробку нужно будет увеличить глубину паза в прикладе. Если паз достаточно глубокий, и вместе с фиксатором они упираются друг в друга боковыми поверхностями, нужно будет немного подточить боковую поверхность зуба фиксатора. Высота зуба должна остаться прежней, её не трогайте.
Но не переусердствуйте, что бы избежать качки приклада.
SeraphimKMS
Подскажите бывает заводской деактив АК-103 где деактив ствола только сверление в патроннике и 4 сквозных под цевьём (сверление где то 6мм), без заваривания патронника?
Лично мне встречались только со стволом болванкой. 103х было много в магазинах, до того как начался ажиотаж. И все по невысоким ценам. Копийность соответствующая.
SeraphimKMS
Подскажите бывает заводской деактив АК-103 где деактив ствола только сверление в патроннике и 4 сквозных под цевьём (сверление где то 6мм), без заваривания патронника?
Если вы про передний вкладыш как часть ск, то делают. Срезают упоры.
------
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!;P;
Josef5
А ствол у вас проходной по всей своей длине???
Да, только заварен патронник и просверлены 3 отверстия в стволе под цевьём.
du-mont
Вопрос к знатокам. Сильно ли много различий в размере и форме ствольных коробок от АК74м, АК74 и АКм? Совместимы ли крышки ствольных коробок от этих автоматов?
У 74М и 74 - нет. В сравнении с АКМ - да, есть различия.
Крышки теоретически совместимы, но есть нюансы.
du-mont
Вопрос к знатокам. Сильно ли много различий в размере и форме ствольных коробок от АК74м, АК74 и АКм? Совместимы ли крышки ствольных коробок от этих автоматов?
Полностью совместимы. Из различий то, что у АКМ нет козырька на крышке под переводчик режимов огня. АКМ и АК-74 имеют рёбра жёсткости, а АК-74М - нет, ведь её сделали толще.
Меченый 14Спасибо за ответ. Без чертежей и реальных прототипов этот вопрос было трудно прояснить.
Полностью совместимы. Из различий то, что у АКМ нет козырька на крышке под переводчик режимов огня. АКМ и АК-74 имеют рёбра жёсткости, а АК-74М - нет, ведь её сделали толще.
Полностью совместимы.
Теоретически 😛.
Кузьма ПетровичТеоретически 😛.
Практически. Неоднократно видел, как на АК-74 были по незнанию установлены крышки от АКМ. И эти люди и не знали, что что-то сделано неправильно.
Меченый 14Практически. Неоднократно видел, как на АК-74 были по незнанию установлены крышки от АКМ. И эти люди и не знали, что что-то сделано неправильно.
Знаете в чем разница ? Они их ставили по НЕзнанию. А я вам говорю по своему личному опыту.
И нюансы там есть. Даже при установке крышек от разных АКМ друг на друга, или от разных 74-к, там может и крышка болтаться и переводчик закусывать...
Но вам то это знание нафиг не уперлось так ведь ? Вы же и сам умный 😛.
Кузьма ПетровичЗнаете в чем разница ? Они их ставили по НЕзнанию. А я вам говорю по своему личному опыту.
И нюансы там есть. Даже при установке крышек от разных АКМ друг на друга, или от разных 74-к, там может и крышка болтаться и переводчик закусывать...
Но вам то это знание нафиг не уперлось так ведь ? Вы же и сам умный 😛.
Давайте не будем ссориться, я с вашим мнением согласен. Есть крышки, что сильно люфтят на определённых экземплярах. Тут проблема в допусках при создании.
NORDBADGER
Ну по документам крышки АКМ и АК74 взаимозаменяемы (во всяком случае в какой-то период), а то что там напильником что-то надо доработать - это уже другой разговор, из области допусков и культуры производства.
Именно так. Повторюсь - в теории взаимозаменяемы. По факту - не совсем... ЗИП-овская крышка как правило сделана с запасом и требует доработки по месту. Но это просто - пили себе по чуть чуть. Пока не защелкнется.
А вот если крышка люфтит... несколько уменьшает люфт фигурное замятие той части крышки что прилегает к колодке целика, но и это не всегда помогает. А получить саморазбор например при ударе прикладом (особенно на АКМ где бортика на стебле возвратки нет) это мягко говоря не приятно.
Тут только либо менять крышку либо ставить стебель из комплекта 25-го.
Теория она конечно теорией... но про "овраги" забывать не стоит 😛.
Как вариант, единого исходника как такового могло и не быть, и ммг собран из солянки, что тоже не редкость...
Итак, ствол нарезной 7.62 со сверлениями и заваренным патронником. Подающий сухарь отсутствует. Зафрезерованная маркировка на ствольной коробке находится в отличных от ак103 местах. Отсутствует третья ось и штамповка в ствольной коробке под нее. Но присутствует прорезь под перо автоспуска. Планка прицела присутствует. Странные обозначения режимов огня, где "О", как я понимаю значит "одиночный", а что означает "П"? Буквы выбиты, а не нанесены лазером. Дальше наблюдаю две странные и не задействованные никак оси, чуть выше рукоятки, которые выглядят по заводскому, но я никогда ни на каких ак таких осей не видел... Макет 2006 года по серийнику, по паспорту выпущен в январе 2007. Печать стоит легионовская, а это, насколько я знаю аффилированная с концерном контора по тюнингу оружия.
Прошу помощи знатоков в идентификации, заранее спасибо!
igorek76yaroslavlЗабита маркировка типа
Зафрезерованная маркировка на ствольной коробке находится в отличных от ак103 местах.
"SAIGA
Cal. 7,62x39"
igorek76yaroslavlСайга 7,62 была двух- и трехосевая. В данном случае наблюдаем двухосевую.
Отсутствует третья ось и штамповка в ствольной коробке под нее.
igorek76yaroslavl"Огонь" и "Предохранение", такие же как на Сайге 7,62. Просто переводчик поставили с выступом для фиксации посередине, а не снизу с краю, как у обычных Саег, вот и пришлось углубления сделать там, где вы их сейчас наблюдаете, а перебивать АВ и ОД - уже не стали заморачиваться.
Странные обозначения режимов огня, где "О", как я понимаю значит "одиночный", а что означает "П"? Буквы выбиты, а не нанесены лазером.
igorek76yaroslavlТакие используются на Сайге 7,62. На них был собран перенесенный назад УСМ.
наблюдаю две странные и не задействованные никак оси, чуть выше рукоятки, которые выглядят по заводскому, но я никогда ни на каких ак таких осей не видел
Итого, у вас переделка из Сайги 7,62. Я так понимаю, экспортной. У вас, если присмотритесь, справа на ствольной коробке тоже забита надпись, там должно быть нечто вроде такого:
kovab
Такие используются на Сайге 7,62. На них был собран перенесенный назад УСМ.
Итого, у вас переделка из Сайги 7,62. Я так понимаю, экспортной. У вас, если присмотритесь, справа на ствольной коробке тоже забита надпись, там должно быть нечто вроде такого:
Все так, только она не обязательно она была 7,62, вполне могла быть изначально 5,45.
Кузьма ПетровичДа вряд ли - стоило ли выкорчевывать из Сайги 5,45 ствол и вкрячивать туда 7,62? Да и расположение забитых надписей говорит скорее за то, что это старая добрая древняя С-МК 7,62 - на ствольной коробке 5,45, емнип, слева просто SAIGA в одну строчку без калибра, а справа надписи в том месте, где забито на данном экземпляре, и вовсе нет никакой. Да и обозначения режимов огня на 5,45 версии вроде как "S" и "F" были.
вполне могла быть изначально 5,45.
Впрочем, можно попросить тов. igorek76yaroslavl показать первые цифры номера обсуждаемого карамультука - возможно, станет яснее.
стоило ли выкорчевывать из Сайги 5,45 ствол и вкрячивать туда 7,62?
А смысл дорабатывать коробку под пятеру вы считаете был ? )))
расположение забитых надписей
Это не аргумент. Там сам черт ногу сломит...
можно попросить тов. igorek76yaroslavl показать первые цифры номера обсуждаемого карамультука - возможно, станет яснее.
вангую что начинается на Л - только что это дает ?
Кузьма ПетровичА она, доработка, была?
А смысл дорабатывать коробку под пятеру вы считаете был ?
Кузьма ПетровичВангую, что нет, причем здесь Легион? Интересует год.
вангую что начинается на Л
А она, доработка, была?
Ну, а как они туда пятерошный магазин вкрячили ?
причем здесь Легион?
Переделка охот саег это их "фишка", 6й год тем более
Кузьма ПетровичДык сухаря же нет, вот и встает он туда, не?
Ну, а как они туда пятерошный магазин вкрячили ?
Кузьма ПетровичВ макет?.. Не уверен, что Легион этим занимался.
Переделка охот саег это их "фишка", 6й год тем более
Один прилив под стойкой мушки цел, второго нет. Какие то слишком глубокие места кернения газоотвода и стойки мушки, либо это засверлы, но выглядит, как завод. Магаз легко встает 7.62 от акм, как родной Судя по всему, саега реально была экспорт с цевьем без рукоятки, но ее обратно запилили.
igorek76yaroslavlЧто и требовалось доказать 😊. Спасибо за дополнительные фото.
Магаз легко встает 7.62 от акм, как родной
igorek76yaroslavlЗабавно. У меня на Легионовской же Сайге, только 2008 года, прилив на стойке мушки есть, но опилен по бокам, а того, что на газовой каморе именно что нет - у вас он есть, но опилен так же, как у меня - первый.
Еще пару особенностей есть. Один прилив под стойкой мушки цел, второго нет
igorek76yaroslavlЧто-то мне видится, сверление все же имело место быть. У меня кернения на стойке мушки и газкаморе совсем неглубокие. Сдергивали ваши, видимо, откуда-то. Кстати:
Какие то слишком глубокие места кернения газоотвода и стойки мушки, либо это засверлы, но выглядит, как завод
Похоже, нормальным креплением арматуры при изготовлении макета не заморачивались, ляпнули сваркой и норм 😊. У стойки мушки нет ничего подобного случайно?
Приливы сам не понимаю, зачем отпиливать на них, разве ммг гп34 или штык ножа являлись чем то запретным?
frost357
Доброго времени! Есть вот такой ММГ, куплен давно, году в 2011м Паспорт потерялся, сертификата и не было никогда. Подскажите где можно на него найти сертификат в связи с скорыми изменениями в законодательстве. И вообще, почему с одной стороны написано 74м, А с другой 103-2, хотя по факту это 103, магазины на семерках. Ствол у него заваренный в патроннике. Вообще стоящий образец, или фигня?
Добрый день.
Ваш ММГ из этого клана. Выпуск скорее всего 2008 г., первые две цифры 08.
Изначально был боевой. Как вот этот.
Но финальную "медкомиссию" не прошел, за что и получил звание макета.
Вот только с маркировкой ему не повезло.
Вместо положенной, как у других.
получил то, что есть.
Очевидно в том месяце план на ММГ АК-103 уже выполнили, а на ММГ АК-74М недосдачу обнаружили.
В целом рядовой макет, других не хуже, ни лучше.
lisaseverСпасибо за столь развернутый ответ! А сертификат на него надо искать именно старый 2008 года, или пойдет и 2015го, которые лежат в сети?
Очевидно в том месяце план на ММГ АК-103 уже выполнили, а на ММГ АК-74М недосдачу обнаружили.
В целом рядовой макет, других не хуже, ни лучше.
frost357
Спасибо за столь развернутый ответ! А сертификат на него надо искать именно старый 2008 года, или пойдет и 2015го, которые лежат в сети?
Добрый день.
Любой, срок которого соответствует году макета.
К примеру.
https://i3.guns.ru/forums/icon...048/4048839.jpg
zarnetded81Это визитная карточка ИжМаша: либо колодка, либо газовая камера уехали во время сборки.
там смещена немного влево газовая камера
zarnetded81Скорее всего, нет. Во-первых, она посадена очень сильно в натяг, во-вторых, точечная деформация. Тут нужно думать о полной замене арматуры. Тем более, у вас сточены приливы под ГП.
Можно её как-нибудь выровнять?
АрамонПодскажите, пожалуйста, кажется приклад кривовато встает в разложенном состоянии. Может быть из-за выступа (обозначил на фото красным). Или сам по себе кривой? Может быть очередная визитная карточка ИжМаша?
Скорее всего, нет. Во-первых, она посадена очень сильно в натяг, во-вторых, точечная деформация. Тут нужно думать о полной замене арматуры. Тем более, у вас сточены приливы под ГП.
Вот блин...Наверное забью на это. Заказал комплект неправильной фанеры (от АКМ). Хотя этот аппарат на 7 , может быть и правильный тогда.
очередная визитная карточка ИжМаша?
Да.
zarnetded81
Подскажите, пожалуйста, кажется приклад кривовато встает в разложенном состоянии. Может быть из-за выступа (обозначил на фото красным). Или сам по себе кривой? Может быть очередная визитная карточка ИжМаша?
Этот выступ штатный.
------
Para bellum;BR;
AndyGunner
здравствуйте. насколько копийный ксои 2020х начала ак-74м-м?
В начале 2020-х делали 74М-М ?
А так все М-М, в отличии от более ранних макетов, практически одинаковые.