Помощь зала ( Или опять выбираем)

Задача: стрельбище/тир, прикроватная тумбочка, раз в месяц на охоту в дополнение к винтовке, раз в пятилетку с собой потаскать.

Бюджет: ну скажем... 1000 евро +/-

Место: Эстония

Сразу скажу - Глоцк не хочу. В мою руку 19-ый не лег, рукоять короткая,ладонь снизу висит, да и спуск у него не лучший, а 17-ый глаза совсем не любят.
Смотрел HK P30 - эргономика на пять, спуск длинный, ресет длинный ( у Р
30L такой же?)
HP USP - эргономика. Плоская рукоять - ощущение пустоты внизу ладони.
Beretta PX4 Storm - вот все в нем хорошо, но рукам он нравится больше, чем глазам.
CZ SP 01 Shadow - не хотелось выпускать из рук. Спуск замечательный, эргономика то же, прицельные аналогично. Отзывы о качестве несколько напрягли. Второй момент - габариты и вес, хотя это скорее вопрос, чем отрицание.
По габаритам, как понятно из задач, особых требований нет. Единственное, пистолеты с короткой прицельной линией мне не подходят - ношу очки, не ловятся три точки прицеливания с обеими открытыми глазами.

Прошу совета!

(Уважаемые Модераторы. Эта тема скопирована в короткоствольном, если сочтете нужным - снесите. Не знаю, в каком разделе она актуальнее)

clikk
+1 HK Р30 V3 у меня уже второй год, спуск и ресет замечательные. По моему сейчас есть еще несколько вариантов спусков до V5 думаю.

Спасибо за информацию! Дабл таб из него стреляете? Как себя ведет?

Если есть, еще кое-какие вопросы, отвечу с удовольствием

neofit
Извиняюсь за банальщину, но если есть возможность, надо пробовать все, из чего выбираешь. По опыту, почему-то из тех, что больше нравились, попадал хуже чем из того, чем в итоге владею (хотя его чисто визуально отмел сразу). Впрочем, опыта особого нет, у нас разрешен только один ствол.

Конечно, через две недели отпуск - пропишусь в тире. Но надо хотя бы определиться, что "тестировать"

neofit
Извиняюсь за банальщину, но если есть возможность, надо пробовать все, из чего выбираешь. По опыту, почему-то из тех, что больше нравились, попадал хуже чем из того, чем в итоге владею (хотя его чисто визуально отмел сразу). Впрочем, опыта особого нет, у нас разрешен только один ствол.

от его пробования абсолютно ноль толку будет.

ВрунгельХБ
В общем согласен, но склоняюсь к чизету, чинить так чинить, мне же с ним не на фронт ехать, а так даже приятно с железкой возиться, пружинки подбирать, шкурить/полировать там.

Правильно... машину можно взять Жигули - не на Формулу же с ней ехать... телевизор сойдет Рубин - гаечки там подбирать, транзисторы, приятно...

Бабу можно взять сразу с триппером...

ВрунгельХБ
"потрахался" прозвучало настолько оскорбительно

Прозвучало действительно оскорбительно, ибо им пользуются только полные умственно-отсталые дебилы.

Здесь у нас таких нет. Ну, или не было...

По теме... подумав, походив, рассмотрев об'ективно все варианты, плюс Браунинг, XDM, Смит МП и другие... думаю что таки лучше всего будет взять Г17 и научиться с ним жить. Можно и Г17С, но это уже не обязательно. Подполировав и заменив конектор, спуск делается отменным - достаточно легким для тира, и не слишком слабым для обычного использования.

ВрунгельХБ
В общем согласен, но склоняюсь к чизету, чинить так чинить, мне же с ним не на фронт ехать, а так даже приятно с железкой возиться, пружинки подбирать, шкурить/полировать там. Вот я вальтер новый купил, он нипочём не стрелял, а потрахался с месяц - конфетка получилась!

Приятного в херово работаюшем пистолете крайне немного. Плюньте на кажушеся удобство в руке и естетику. ето ложные критерии.

Мне почему-то кажется что не это ищет ТС. Ну а хреново ЧеЗе работает или нет, можно оценить посмотрев на ее распространение среди тех кто не особо увлечен "траханием" с оружием, кому нужно чтобы оно работало.

В исходном посте указано такое применение как "прикроватная тумбочка". Не стоит даже говорить что это место заслуживает никак не меньше чем 100% надежности. Бежать менять пружинки по странному шуму в доме - не самое умное занятие.

Поэтому Чезету я бы сразу нах.

clikk
По этому и не купил Г19, в моих руках не работает на 100% и все. Прошу поймите правильно - Глок мне нравится и сейчас, но не мое

Глок вообще по целому ряду причин вещь очень поляризующая. Одни в нем души не чают, другие клянутся что он им не подходит. Мне он подошел сразу, и у меня сразу пошла из него отличная стрельба - будь это 19, 17, 35 или любой другой. Поэтому из всего что через руки прошло и сегодня лежит в сейфе, Глок для меня самый "стрелябельный" пистолет. Плюс безоговорочно надежный. Ни разу ни с одним из моих Глоков не было проблем, при огромном коллективном настреле и весьма халатном к ним отношении.

При интуитивной стрельбе без прицеливания Глок у меня бьет туда куда я смотрю - лучше не придумаешь. ХК Р30 у меня лежит, и мне как раз он не подходит - бьет, зараза, ниже того места куда хочу. При обычной медленной стрельбе это не заметно, и вообще пистолет нравится, потому пока не продаю, но стрелять из него не стреляю.

Дело в том, что если держать оружие у кровати, то примерно на 99% можно быть уверенным что случись что, стрельба будет интуитивной - это по опыту людей там побывавших. Поэтому так надо и отбирать оружие для такого случая. По простой стрельбе с 25 метров этого не скажешь.

Делаем просто - ставим силуэт и быстро с выхватом делаем несколько выстрелов... и усе.

С Р30 у меня споров нет - если он для кого-то работает, то это хороший и вроде надежный пистолет.

Ka Jot
Извините, что влезаю в беседу. У меня Вальтер П99АС и Зиг226. Из них интуитивная оч нормально получается. А из Глока пробовал...выхват, вывод на мишень...всегда мушка выше целика (((.

Тут есть два варианта. Первый (извините, я Вас не знаю, так что это не к Вам, а вообще) - это неправильный хват. Если посмотреть в публичном тире как люди держат оружие, то подавляющее большинство делает это неверно. При неправильном хвате точка попадания будет смещена.

Второй - что Глок именно Вам не подходит, такое тоже совершенно возможно, поскольку нет двух одинаковых людей.

Значит на соревнованиях из Сига, наверное, стреляете? Вот с Сигом у меня лично накакой любви не получилось.

Ka Jot
Но, к сожалению, пока не довелось из кольтообразных вживую пострелять

Ну, будем надеяться еще не вечер! 😊

ВрунгельХБ
А что плохого в том чтобы взять удобный и красивый пистолет, отполировать кое-что в УСМ, подобрать возвратную и боевую пружину, скажем, и стрелять исключительно для удовольствия в тире или у друзей на пострелушках?
Тут местный хам двумя постами выше описывает доводку глока и на это никаких возражений нету. Когда я предполагаю сделать что-то в этом роде с SP-01, выливаются ушаты <».
Странно.
А отзывы на SP-01 shadow на форумах вежливых людей вполне хорошие, из рентованых и отнюдь не ухоженных 75B мне удается попадать гораздо лучше чем из таких же Sig226/229
По-моему называть СZ "хреново работающим пистолетом" это исключительно особенность национального интернета.

Купи чего хочешь, каждый имеет право на свои ошибки.

Ka Jot
У меня Вальтер П99АС и Зиг226. Из них интуитивная оч нормально получается. А из Глока пробовал...выхват, вывод на мишень...всегда мушка выше целика (((.

На сегодня, если брать рабочий режим, то коллеги кто заинтересован оружием по работе, делятся в большинстве на две категории (про третью категорию любителей ПМ не буду 😊). Одним удобен Глок (обычно это либо 19-ый, либо 17-ый), другим ХК Р2000 или Р30. Те кто любят Сиг, чаще предпочитают 226-ой, а не ПРО. За ПРО отдельная тема, не зря USSS ( http://www.secretservice.gov/ ) в 2010-11-ом предпочли заменить его на 229-ый.

xwing
[b]А отзывы на СП-01 шадоw на форумах вежливых людей вполне хорошие, из рентованых и отнюдь не ухоженных 75Б мне удается попадать гораздо лучше чем из таких же Сиг226/229
Я читал ети форумы, ебись оно конем - если поменять все пружины , отполировать патронник и стоически игнорировать факт переодической возможной поломки затворной задержки - че, нормальный пистолет. Лично по мне так нахер такое счастье, возможно ты молод а у меня в жизни уже был советский телевизор и мне хватило конструкции которая в принципе работает но на деле - переодически ебет мозги. Хочешь набить себе шишег - бей. Правда не знаю как там где ты живешь но в США юзанные чезеты неликвидны нихере.
То что ты куда-то из чего-то попал говорит не более чем о случайности.
Поскольку ты не умеешь стрелять из пистолета.

Novac
Глок высит, Р226 низит, а все потому, что в свое время один человек по имени Гастон подумал, что у Парабеллума самый офигенский угол наклона рукоятки...

На самом деле все это от жиру и жажды легкого успеха. Если бы каждому давали, да еще после кровавого бюрократического мордобоя, ПМ, то все были бы счастливы и учились из него стрелять. А когда приходишь в магазин и таращищься на полки с сотнями моделей, а еще хуже - на свой набитый сейф, то невольно возникаем мысль - а какой из них сделает меня лучшим стрелком? Где та Серебряная Пуля?

А на деле нужна практика, и кучи патронов. Многое достигается холощением, но живая стрельба все равно необходима. Как минимум раза два-три в неделю, ибо навык быстро забывается. Тогда с любым пистолетом сживешься.

Надежность его - разговор отдельный. 😊

AT
Не перестаю удивляться тому с какой завидной регулярностью на этом форуме кто-то вопрошает незнакомых людей, какой пистолет ему покупать, и тут же критикует полученные советы и их авторов.

Топик стартер - я. И, заметьте, я еще НИКОГО из откликнувшихся не критиковал. У каждого - свое мнение, и я его уважаю. В любом ьслучае, у каждого мнение субъективно.

С уважением

Rosty

Топик стартер - я. И, заметьте, я еще НИКОГО из откликнувшихся не критиковал. У каждого - свое мнение, и я его уважаю. В любом ьслучае, у каждого мнение субъективно.

С уважением

Прошу прощения, я невнимательно просмотрел тему, виноват.

По поводу Вашего вопроса, просить помощь зала - дело неблагодарное. Мнения у всех свои, все правильные и все разные. Проще определиться самому, продукт из какой категории качества Вас устроит, и взять то, что больше всего соответствует Вашему нынешнему представлению. Потом оно у Вас все равно поменяется.
Я перепробовал штук 30 разных пистолетов, частично для ношения, в основном для развлекательной стрельбы и чтоб было. В результате оставил штук 6 для разных целей. Может быть со временeм доведу это число до 2-3.

Rosty
Собственно, озаботился пистолетом.

Задача: стрельбище/тир, прикроватная тумбочка, раз в месяц на охоту в дополнение к винтовке, раз в пятилетку с собой потаскать.

Бюджет: ну скажем... 1000 евро +/-

Место: Эстония

Есть такие слова замечательные - ликвидность и resale. Помогают исправлять совершенные при выборе ошибки. Соответственно при выборе необходимо учитывать...

Саныч

Есть такие слова замечательные - ликвидность и resale. Помогают исправлять совершенные при выборе ошибки. Соответственно при выборе необходимо учитывать...

Конечно.Самое забавное - Глок и CZ теряют в цене не более 20%, часто не смотря на значительный настрел. HK - можно годовалый купить с настрелом в одну коробку, с потерей в цене от 30% и выше.То же можно сказать про Stayr. ( http://www.kuldnebors.ee/search/harrastused-ja-vaba-aeg/relvad-jahitarbed-ja-trofeed/hk-usp-compact/search.mec?pob_post_id=7922526&pob_action=show_post&pob_cat_id=10965&pob_browser_offset=0&pob_view_language_id=et - вот, например)

Rosty
CZ теряют в цене не более 20%

Egoz
если бы из списка исключили Глок я бы взял ХуК

Который из и почему?

такая же етажерка как и Сиг.

Который из и почему?

то есть после Глока у меня идет ХуК. почему? потому что надежный как танк, всеяден, качественно сделан всегда в отличие от тех же Глоков да и любых других пистолей у которых иногда бывают ко какие проблемы с конкретными партиями. я ни разу не слышал о реколе или каких то проблемах с конструкцией этих пистолетов. хотя может быть я слышал не достаточно хорошо.

пистолет испытан, вылизан доведен до ума. все мне в нем нравится кроме габаритов и довольно сложной конструкции как глок его не раскидаешь голыми руками за пол минуты. .

кроме того у меня хорошо получаеться из него стрелять. имею в виду скажем так "классику" то есть обычные УСП.

Настрел смешной, что бы что то понять, да и вариантов отстрелянных слишком много. Честно сказал , уходя, что ничего не понял. У каждого есть и плюсы и минусы. Лучше всего отстрелялся из CZ 75 и Sig 226, остальные ушли сильно ниже, HK USP раскидал по низу мишени - к его спуску надо привыкнуть, хотя бы пару пачек отстреляв. Не первой свежести CZ собрал кучку в 70 мм... Жаль, в тире не было HK P30 и P 2000

наверное отдельно тему открою с фотками

Egoz
затосковав по пистолетам купил сегодня Берету 92фс. жутко повезло, купил за очень недорого. советую посмотреть. мне 92-ая очень нравится

наверное отдельно тему открою с фотками

Отлично что тебе повезло с ценой, это удача, честно рад за тебя, но я бы не поставил ее сегодня в один ряд с теми другими в данной теме... взятая в изоляции она хороша, но сегодня у нее реальные недостатки, такие как совершенно неправильно сделаный предохранитель. Сегодня лучше или без него, или с "правильным" - вниз для огня. Плюс для 9мм она огромна. У меня она все равно есть - вроде это старейший из всех пистолей что у меня хранятся, и у меня к ней теплые чувства... но сегодня я бы ее не рассматривал в том плане в котором был задан исходный вопрос.

Отлично что тебе повезло с ценой, это удача, честно рад за тебя, но я бы не поставил ее сегодня в один ряд с теми другими в данной теме... взятая в изоляции она хороша, но сегодня у нее реальные недостатки, такие как совершенно неправильно сделаный предохранитель. Сегодня лучше или без него, или с "правильным" - вниз для огня. Плюс для 9мм она огромна. У меня она все равно есть - вроде это старейший из всех пистолей что у меня хранятся, и у меня к ней теплые чувства... но сегодня я бы ее не рассматривал в том плане в котором был задан исходный вопрос.

есть в ваших словах доля истины но посморите сэр на эту фотку что я снял сегодня и возможно ваши чувства к беретте станут еще теплее

Мне, кстати, нравилась их модель 96, в калибре .40 - но как-то она не прижилась.

На твоей декокер или традиционный пред?

На твоей декокер или традиционный пред?

FS, пред и декокер в одном флаконе

лично мне нравится и чувствуется Браунинг ХП, не люблю компоситные пистолеты из-за специфического весового баланса

Foxbat
Пред не подпружиненный? Наверх сам не возвращается? Есть такая версия - всегда готов к бою.

нет такого. но если его слегка пальцем поддеть то он щелк и сам выключаеться. быстрее и легче чем на пм.

В мою руку 19-ый не лег

Pierre
Ну и что после этого можно советовать? Лёг - не лёг, можно только руками пощупать, хороших машинок много, виртуально по руке не подберёшь.

В том то и смысл - что бы не напороться на машинки не хорошие и не кусать локти. Опять же, критерии "хорошести" были для меня полезны

Самал Ришон
не люблю компоситные пистолеты из-за специфического весового баланса

Это, на мой взгляд, полностью придуманая проблема. Чувство баланса проходит после первых нескольких выстрелов, стрелять на самом одинаково легко и из пластикового и из металлического. Если баланс такой важный момент, то вообще должно не стреляться с полным магазином, который становится все меньше и легче, баланс постоянно смещается... а после перезарядки ваще сразу сливай воду - резкое изменение баланса на лицо! Что мне тогда делать с магазином на 30 патронов, который еще и длиннее обычного намного? На деле этого не замечаешь.

Я просто к тому что все спортсмены постоянно делают перезарядки на полный магазин с пустого, не обращая внимания на смещение - которое разумеется реально.

Никакого спора с личными предпочтениями, разумеется, нет.

xwing
Глок не лучший из всех он лучший из дешевых современных. Я Глоки кстати не люблю особо но осознаю что покупка Глока для новичка вариант безпроигрышный.