Про "канавки Ревелли" в ПММ(?)

МИЛИЦИОНЕР 23.05.2011 - 01:24

Наградили тут меня ПММ. Начал осваивать и вычитал, что у него в патроннике должны быть исполнены нарезы - так называемые "канавки Ревелли"? однако при визуальном осмотре ничего похожего не обнаружил.
Насколько я понимаю матчасть (высокоимпульсных патронов мне в ближайшее время раздобыть не светит), обычными ПМовскими патронами я могу пользоваться спокойно, но значит ли отсутствие нарезов, что в случае с более мощным патроном пистолет может быть поврежден?

старый пианист 23.05.2011 - 10:27

наградное оружие должно пылиться в сейфе,а если уж доведётся из
него пару магазинов стрельнуть,то никаких особых повреждений
не будет...да и зачем стрелять усиленными,пользуйте штатные и не
парьтесь... 😊

filin 24.05.2011 - 12:15

так называемые "канавки Ревелли"

Канавки Ревелли - продольные нарезы в патроннике,длиной 1/2 или 2/3 длины патронника,со стороны пульного входа.Облегчает экстракцию стреляной гильзы и предохраняет ее от поперечного разрыва,используется чаще всего в оружии с полусвободным затвором (например,винтовка G-3).
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.То есть они - прямая противоположность канавкам Ревелли.

Foxbat 24.05.2011 - 12:55

filin
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.То есть они - прямая противоположность канавкам Ревелли.

Интересно...

GR1FON 24.05.2011 - 11:51

Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.То есть они - прямая противоположность канавкам Ревелли.

У ПММов с которых мне довелось пострелять, в патронниках было по три глубоких спиральных канавки почти на всю длинну патронника.Обычными патронами тоже прекрасно стреляет.Но вот если этих канавок нет, как пишет топикастер, то высокоимпульсными патронами стрелять опасно и вредно.

filin 24.05.2011 - 12:42

Мне наоборот - попадались только с секторными выборками.При выстреле мощным патроном стенка гильзы выштамповывается в выборки,что сильно тормозит выход гильзы.Если давление в гильзе меньше (обычный патрон),деформация гильзы меньше - и меньше сопротивление выходу гильзы.

МИЛИЦИОНЕР 24.05.2011 - 21:09

Пообщался с ХОЗУшниками - пояснили, что после того как усиленный патрон не пошел в серию, необходимость в промышленной доводке патронника на ПММ отпала сама собой и все пистолеты с 2009 или 2010 года делаются без всяких канавок и выборок.
Похоже, что я стал обладателем 12-тизарядного ПМа)))

Однако ПМа неплохого!
Разница при стрельбе ощущается достаточно явно и даже с моими весьма скромными навыками кучность подросла.

А может это и психологический эффект... не наигрался еще))

filin 24.05.2011 - 21:29

Разница при стрельбе ощущается достаточно явно

Я на скоростную стрельбу старался брать ПММ - угол наклона рукоятки лучше чем у ПМ.У многих кучность при стрельбе из ПММ лучше чем из ПМ,мне кажется,из-за формы рукоятки.Попробуйте найти резиновую Пирс Грип - она еще удобнее.

quas 24.05.2011 - 21:59

filin
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.То есть они - прямая противоположность канавкам Ревелли.

Которая (противоположность) тоже является канавками Ревелли. Они используются или для облегчения, в одном случае, или для затруднения экстракции, в другом.
Об этом у Кириллова (Основания устройства и проектирования стрелкового оружия), если не ошибаюсь. Читал, запомнил, что у него
(могу ошибаться).
Сожалею, что противоречу признанному авторитету форума. :-)

filin 24.05.2011 - 23:07

"Платон мне друг,но истина дороже"...
так называемые канавки Ревелли (не путать с поперечными или спиральными насечками в патроннике, которые иногда используются в системах со свободным затвором и, напротив, замедляют отход назад гильзы и затвора).
Честно спёр из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80
На английском ничего по ним не нашел,в Кириллове - тоже.

признанному авторитету форума.

Попрошу не обзываться! 😞

Troll 24.05.2011 - 23:08

Видимо в первом случае эти канавки проточены с выходом в ствол, а во втором случае только в патроннике.

filin 24.05.2011 - 23:16

Те,что видел на Г-3 и прочих подобных - продольные в передней части патронника.Уравнивают давление внутри и снаружи гильзы,что облегчает ее экстракцию и предохраняет от поперечных разрывов при нежестком запирании (жаль,что их на РПД не делали - бывало гильза рвалась поперек,добывать переднюю часть из патронника - сомнительное удовольствие).Однако мы от ПММ далековато ушли.

МИЛИЦИОНЕР 28.05.2011 - 18:26

Снял навскидку, но думаю скоро найти время нормально поснимать, а то как появится минута, так уже стемнело, а для комнатного освещения мой фотик слабоват...

PILOT_SVM 30.05.2011 - 15:45

снайпер-177
ТС,а можно ли скинуть качественные фоты ПММ? Ведь именно детальных фоток ПММ на форуме пока негусто.

А у Кардена не устраивает? 😊
http://foto.mail.ru/mail/photoshooter/26/

А проштамповки от выборок в патроннике ПММ выглядят так:
/topic/81/87214.html
Сообщение 236.

NDI 17.06.2011 - 19:51

МИЛИЦИОНЕР
Снял навскидку

Первая фотка классная, брутально 😊 Все-таки ПММ тот еще ломик.

Федя 28.06.2011 - 20:42

МИЛИЦИОНЕР
Снял навскидку, но думаю скоро найти время нормально поснимать,

Скажите, у этого ПММ рамка какая, как у Байкала?
Смотрю на скобу. Вот Ваш ПММ и другой.

DENI 28.06.2018 - 20:53

Рамка одинаковая. Литая.
Проточка может быть и может не быть. И скобы и с изгибом под палец с хвостовиком и без хвостовика. Надо сделать ПММ - эти рамки на ПММ отправили. Надо МР-442 - отправили на МР-442.

Федя 01.07.2011 - 17:26

DENI
Рамка одинаковая. Литая.Проточка может быть и может не быть. И скобы и с изгибом под палец с хвостовиком и без хвостовика. Надо сделать ПММ - эти рамки на ПММ отправили. Надо МР-442 - отправили на МР-442.

Да рамки давно уже такие, литые.

Я думаю, что всё же перешли на одинаковый некий стандарт и перестали делать некие отличия. На фото ПММ 12 видно, что насечка мелкая а на нынешних ПММ она крупная. И у Байкала есть кнопка фиксации и извлечения магазина.

МИЛИЦИОНЕР
МИЛИЦИОНЕР

У меня к Вам просьба, сделайте фото маркировок на ПММе. Что на нём нарисовано и где? Номер ПММ светить нет необходимости но что и где есть ещё?

С Уважением, Евгений.

МИЛИЦИОНЕР 02.07.2011 - 22:50

Вырезал из имеющегося фото:

Кроме этого только год выпуска и номер (соответственно совпадающий на раме и на затворе) в следующем виде: 09Х0***

Да! "Х" - это буква, на звездочки заменены только последние цифры номера.

Федя 02.07.2011 - 23:04

МИЛИЦИОНЕР
Вырезал из имеющегося фото:
Кроме этого только год выпуска и номер (соответственно совпадающий на раме и на затворе) в следующем виде: 09Х0***
Да! "Х" - это буква, на звездочки заменены только последние цифры номера.

Значит, с этим нет не чего общего?

ПММ-12 не нарисовано?

Вот что я хочу узнать, какая маркировка у современных ПММ?
На фото что я повесил в теме видно, что:

Затвор имеет ТОЛЬКО по левой стороне маркировку: (номер ) 03 (пробел) 8178

Рамка имеет ТОЛЬКО по левой стороне маркировку: ПММ (у некоторых написано ПММ 12) далее номер пистолета 03 (пробел) 8178, далее знак завода, далее год выпуска 02.

Вот как у Вашего?

МИЛИЦИОНЕР 02.07.2011 - 23:19

Разве что шрифт, которым исполнены цифры, похож)

На моем, на раме, после первых двух цифр номера идет буква Х, а потом еще четыре цифры, потом маркировка завода.
На затворе заводской маркировки (знака завода) нет.
Номера на раме и затворе совпадают.
А вот если "02", на Вашем снимке - отдельно выбитый год выпуска, то что же тогда означает "09" на моем, ведь он выбит не после заводского знака, а в начале номера?

ПММ или ПММ-12 нигде не написано.

Федя 02.07.2011 - 23:40

МИЛИЦИОНЕР
На затворе вышеприведенной маркировки нет.

МИЛИЦИОНЕР
Номера на раме и затворе совпадают.

так есть маркировка на затворе или нет? естественно номер быть обязан.

МИЛИЦИОНЕР
А вот если "02", на Вашем снимке - отдельно выбитый год выпуска, то что же тогда означает "09" на моем?

02-год (2002)
09-год (2009)

МИЛИЦИОНЕР
ПММ или ПММ-12 нигде не написано.

тут понял.

давайте ещё раз.
на затворе, что, номер?
ок.
он и должен быть.
номер состоит из цифер и букв, или только цифры?

на рамке что?
ПММ или ПММ-12 нет. ок. понял.
что дальше, номер?
ок.
цифры и буквы?
пример: (цифры 2шт) 00, (пробел) (или нет пробела?) далее буква Х, далее что пробел или сразу цифры 4шт 0000?
далее знак завода?
далее что 09?

МИЛИЦИОНЕР 02.07.2011 - 23:46

Я тоже решил, что не совсем понятно, поэтому подправил предыдущий пост, но пока правил, Вы уже сформулировали вопрос)

Итак:
На затворе: 09Х0*** без пробелов. И все - больше ничего ни с левой, ни с правой сторон. На три звездочки были заменены три цифры.
На раме: 09Х0***, далее знак завода. И все...

Федя 13.07.2011 - 14:13

МИЛИЦИОНЕР
Я тоже решил, что не совсем понятно, поэтому подправил предыдущий пост, но пока правил, Вы уже сформулировали вопрос)Итак:На затворе: 09Х0*** без пробелов. И все - больше ничего ни с левой, ни с правой сторон. На три звездочки были заменены три цифры.На раме: 09Х0***, далее знак завода. И все...

Спасибо Вам огромное!
Получается вот такой ПММ.

С Уважением, Евгений.

Федя 13.07.2011 - 14:15

Ещё вопрос.

У ПММ была только матовая рамка или ещё обычная, как у ПМ полированная?
Если была полированная, то в каком году?

DENI 13.07.2011 - 17:24

Федя
У ПММ была только матовая рамка

Полированная рамка была только на опытных ПММ в 1992-1993 гг.
Все серийные - шершавые.

Федя 13.07.2011 - 18:28

DENI
Полированная рамка была только на опытных ПММ в 1992-1993 гг.

А насечка на рамке была в то время мелкая?

DENI 13.07.2011 - 22:42

На полированной рамке насечки не было. ДА и рамка вообще была чуть другой - но это опытные пистолеты были.

Федя 13.07.2011 - 23:09

DENI
На полированной рамке насечки не было. ДА и рамка вообще была чуть другой - но это опытные пистолеты были.

Понял, спасибо.