Недостатки P-08

Вот:

bulawog
Оригинальные старые модели не очень любят мощные новые патроны.

Очень не любят, так правильнЕе. Я на своём так неправильным патроном отражатель поломал. Хорошо он не номерной, а так бы наебнулась вся коллекционная стоимость.

Ринго Сталин2
Интересно, какие современные патроны лучше использовать при стрельбе из Люгера?

Ни в коем случае не "+", а вообще типа таких характеристик:

http://www.youtube.com/watch?v=6hK9KE8o6oQ&feature=related

Что-то видео нефига не встраевается.

Ринго Сталин2
Интересно, какие современные патроны лучше использовать при стрельбе из Люгера?

FIOCCHI OLD TIME

http://www.fiocchigfl.it/NEIPFiocchiWeb/Estraic316.html?COD=179

DIDI
Недостатков дохренища,большие "часы с кукушкой только Маузхер на С96 придумал" 😀

Был полномасштабный пистолет-пулемёт на основе этого дизайна однако... МП 41/44 Фюррера (не путать с фюрером 😊)

Ринго Сталин2
Ну а какой же пистолет всё же лучше было бы иметь в окопах Первой мировой, Люгер или Маузер96?

Ну вроде как многие в армии в ВМВ не хотели менять П08 на П38. Что-то наверно в нём есть.

Old Fart
Недостатки Форда модель Т - обсудим? Ездить на нем все равно никто не будет, владеть им большинство участников не будет тоже, че бы не обсудить?

Ну тут вроде не "колёса без границ" а короткоствол 😊 И потом, Люгер понтовая коллекционная вещь, чего не потереть за него?

пукалки со свободным затвором

Дима, надо использовать старый код встраивания

http://apiblog.youtube.com/2010/07/new-way-to-embed-youtube-videos.html

DM
2DIDI

Дима, надо использовать старый код встраивания

http://apiblog.youtube.com/2010/07/new-way-to-embed-youtube-videos.html
[b]перемещено из Короткоствол без границ

[/B]

Понял.
Спасибо.

Ринго Сталин2
Ну а какой же пистолет всё же лучше было бы иметь в окопах Первой мировой, Люгер или Маузер96?

Кольт. 😀

Old Fart
Недостатки Форда модель Т - обсудим? Ездить на нем все равно никто не будет, владеть им большинство участников не будет тоже, че бы не обсудить?

теоретег
У меня есть два знакомых охотника. У обоих в качестве пистолета - как раз Р-08. На вопрос отчего так, ответили оба, что а) недорого обошёлся, и б) из него в армии стрелять учились.

Чой-то Р-о8 недёшев сегодня(сволочи коллекционеры виноваты)Для охоты как бэкап надёжнее и дешевле раза в четыре Б\Ушный револьвер под 357 взять.

DIDI
Полагаю,что владельцев П08,здесь поболе наберётся,чем Фотда Т. 😀

однозначно

Aleksandr.M
Ну мне 08 не нравился по причинам-Носить не удобно,нету под такие поясной кобуры,из за пояса вываливается.Патрон в патронник загонять перед ношением страшно очень.Ну и в разборке сложен,если желаешь хорошо почистить горка деталек организовывается.

Были случайные выстрелы приношении с патроном в патроннике?

DM
Были случайные выстрелы приношении с патроном в патроннике?

У того которым я баловался предохранитель очень легко снимался.

Old Fart
Недостатки Форда модель Т - обсудим?

Кто знает, был бы Браунинг-Кольт-1911, если бы не упорство немцев в продвижении самой идеи самозарядных пистолетов.

Как пострелушечная модель - данный пистоль мне не доступен.
Как ММГ (изрезанный) я его брать не буду.

Если бы можно было владеть рабочим экземпляров - купил бы обязательно.

Это такая веха в КС, что по-моему ни у кого не может быть плохих слов.

Недостатки - есть у всех пистолетов, вопрос в причинах и способах устранения.

А цвет чернил в паспорте этих пистолетов Вас не интересует?

Подобный вопрос вполне уместен из уст коллекционера, но я как то не верю, што в России кто-то из простых смертных имеет возможность коллекционировать Парабелумы...

Вот те и раз... Коллекционеров в России дофига, и люгеров там не меньше чем в Европе! Правда в виде ММГ в основном, но разве это меняет суть дела? Цена таких пистолетов правда выше.

Ну и какая мне нахуй разница сколько нарезов и куда они направлены, если ствол один черт заварен, а механизьм кастрирован?... 😛ipec:

Ну и какая мне нахуй разница сколько нарезов и куда они направлены, если ствол один черт заварен, а механизьм кастрирован?...

Так любят люди оружие и изучают его. Какая хрен разница для коллекции, заварен ствол или нет? Стреляют они из другого.

Ну, так с таким же успехом можно коллекционировать и изучать цвет чернил в паспортах...

Или бабочек высушенных и нанизанных на иголку... 😊 Очень кстати распространено. А вот в России коллекционирование ММГ, хотя это дороже, чем коллекционирование готового к стрельбе оружия. У меня в Эстонии есть один приятель, так он коллекционирует деактивированные жилетники! У него их два стенда на половину стены! 😊 Как только новый раздобудет, так сразу в мастерскую на деактивацию... Он даже в деактивациях разбирается (виды и типы) и может на эту тему 3-х часовую лекцию прочитать. 😊

По сабжу - без радости была любовь, была разлука без печали. Давно, как положено, купил Люгер, с детства вроде мечтал. Кайф прошел очень быстро, продал скоро и ни разу не жалел.

Foxbat
Давно, как положено, купил Люгер, с детства вроде мечтал. Кайф прошел очень быстро, продал скоро и ни разу не жалел.

СПАСИБО!

У этого дела пересыл поди безпроблемный.

Почта России не пересылает все,что напоминает оружие.

а тут опять бухгалтерия, налоги, обязательства перед партнерами

блин, и молотки туды-ж попали???

PILOT_SVM
1. Пистолет был исторический (не новодел)? Все ли детали родные и их состояние?
2. Какими патронами стреляли?
3. Какие именно проблемы проявились - осечки, клины, невыбросы и пр.?
4. За сколько купили и продали?
5. Фотки остались? Покажите!

СПАСИБО!

Да не, какой новодел, года 38 был, по памяти, ибо давно это было. Состояние было отличное, весь родной кроме крышки слева и магазина. Патроны уже не помню какие, проблем особенно тоже не помню. Помню что несмотря на странные прицелы и спуск, попадать из него было легко, но как-то интерес быстро прошел, стоили они такие в то время где-то $400 или $450.

filin
Молоток относится к инструменту.Пересылается.

Такой, значит, тоже мона? 😊

filin
категорически нельзя

vovikas
работаю, когда прибыль, ну хоть немного, превышает расходы

Наверное, какая-нибудь "спецпочта" всё равно есть?

проблема номер два, слишком длинное растояние оп патрона до патронника.

проблема номер три особеность механизма затвора где запирание на конечном участке достигается силой инерции а не силой возвратки прямо воздействующей на затвор

вот собсно и все.

буквально час назад закончил читать отчет комисии 1907 года о тестировании пистолетов участников конкурса.

люгер там сработал как и ожидалось. при нормальных условиях надежность приемлемая при сложных, утыкания, недозакрытие затвора, патрон вылетает из мага и застревает носом вверх.

но как олд фарт подметил зачем обижать легенду 😊 любим мы люгеры за другое

размещение элементов обеспечивающих экстракцию изза чего гильза рикошетит от пистолета и потом вылетает наверх

особеность механизма затвора где запирание на конечном участке достигается силой инерции а не силой возвратки прямо воздействующей на ствол.

вертикально вылетающие гильзы мешают целится? глаз на них успевает отвлечся?

ты люгер живьем видел? если нет то исчезни.

Очень буквально перевел..."элементы" это экстрактор размещеный вертикально, гильза рикошетит от него. Он нарочно такой "горбатый", иначе гильза летела бы в лоб...

элементы это экстрактор, эжектор и окно выброса гильз. и конкретно их расположение. экстрактор на 12 часов, эжектор на 4 часа и окно на 12 часов изза чего у гильзы сложная траектория при экстракции. стреляные гильзы имеют изза этого характерные следы. гильза отражается эжектором рикошетит от рамки пистолета и вылетает наверх. след\смятина остается на краю гильзы на 9 часов.

тут недостаток такой - сложные рычаги передают усилие пружины..

недостаток на последней четверти движения затвора вперед пружина не полностью и не прямо передает усилие на затвор.

если нет то исчезни.

serg-pl
ну а сами гильзы мешают?

я думал мы уже объяснились на счет твоих полномочий указывать мне что делать.

так видел или нет? 😀

Залетит тебе такая за воротник, сразу поймёшь, мешает или нет

так видел или нет?

serg-pl
про мельтешение гильз

на первой странице есть схема и даже анимация работы. можеш и ты посмотреть

извини, всегда картинкам предпочитал реальные образы 😊

элементы это экстрактор, эжектор и окно выброса гильз. и конкретно их расположение. экстрактор на 12 часов, эжектор на 4 часа и окно на 12 часов изза чего у гильзы сложная траектория при экстракции. стреляные гильзы имеют изза этого характерные следы. гильза отражается эжектором рикошетит от рамки пистолета и вылетает наверх. след\смятина остается на краю гильзы на 9 часов.

недостаток на последней четверти движения затвора вперед пружина не полностью и не прямо передает усилие на затвор.

увидиш что эжектор находится на 9ч а не на 4ч.

ты разницу между эжектором и экстрактором вообще понимаешь?

Естествено что там получится след на краю гильзы.

если бы ты видел стреляную гильзу из люгера то обнаружил бы следы не на закраине а на case mouth

И это соудрение произходит точно в начале наката, поэтому гильза летает вверх - получает толчок вперед. Иначе летела бы назад и в лоб

упс никакого соударения нет.

http://www.youtube.com/watch?v=T8C5Mjh4l54

и так номер один экстрактор на 12 часов

номер 2 эжектор на 4 часа

дальше особого ума не надо что бы понять обо что и чем бьется гильза при экстракции и где и какая отметина остается.

номер 2 эжектор на 4 часа

Egoz
при наличии живого люгера все вопросы об экстракции отпали бы сами собой.

и так номер один экстрактор на 12 часов

номер 2 эжектор на 4 часа

дальше особого ума не надо что бы понять обо что и чем бьется гильза при экстракции и где и какая отметина остается.

[URL=/images/g/81/orig/5743491.jpg][/URL]

Егоз, не наглей если не понимаешь. Эта у тебя нет ума понять как поставить воображаемые часы чтоб объяснить положение эжектора. Смотрим на зеркало затвора, ставим рядом часы и смотрим на них. Видим что эжектор находится на 9ч. Все очень просто, основное тут правильно определить систему отсчета. Так если смотрим на чертеж с поперечным разрезом пистолета правильно сможем сказать где находится эжектор - на 9ч. Существуют правила в технике, нельзя выдумывать свои если не знаешь.
п.с. когда я занимался ремонтом Люгеров ты еще с рогаткой по улицам шлялся, убавь пыль...

Егоз, не наглей если не понимаешь. Эта у тебя нет ума понять как поставить воображаемые часы чтоб объяснить положение эжектора. Смотрим на зеркало затвора, ставим рядом часы и смотрим на них. Видим что эжектор находится на 9ч. Все очень просто, основное тут правильно определить систему отсчета. Так если смотрим на чертеж с поперечным разрезом пистолета правильно сможем сказать где находится эжектор - на 9ч. Существуют правила в технике, нельзя выдумывать свои если не знаешь.

я написал просто и понятно, даже привел иллюстрацию, потому наверное даже ребенку будет ясно как осуществляется экстракция в пистолете Люгера. теперь можете это принять во внимание либо может дырявить презервативы и так ебатся мне назло. 😀

п.с. когда я занимался ремонтом Люгеров ты еще с рогаткой по улицам шлялся, убавь пыль...

сказки про свое героическое прошлое в пандоре рассказывай. я думаю там анекдот про то как горбатый экстрактор при накате бьет гильзу пойдет на расхват.

я написал просто и понятно, даже привел иллюстрацию, потому наверное даже ребенку будет ясно как осуществляется экстракция в пистолете Люгера. теперь можете это принять во внимание либо может дырявить презервативы и так ебатся мне назло.

http://eko-czao.narod.ru/ball/.../parabellum.htm

упс

Гильза с рамкой не соудряется вобще, припомни себе что это такое рамка пистолета! Со ствольной коробкой тоже не соудряется,

😀

Зацеп выбрасывателя - расположен вверху, форма дуговая вогнутая, ширина - 3,6 - 4,2 мм

вверху это 9 часов или 12? 😊

Зацеп выбрасывателя - расположен вверху, форма дуговая вогнутая, ширина - 3,6 - 4,2 м

и
Угол между выступом отражателя и зацепом выбрасывателя - 230.

считать умеешь?

вверху это 9 часов или 12?

на гильзе всегда есть такие следы или обычно один из этих следов?

"гильза отражается эжектором рикошетит от рамки пистолета и вылетает наверх." Егоз(c)

"упс никакого соударения нет." Егоз(c)

А сейчас радуется как дите что на картинке нарисован какой то след...наверно и он читал эту статью прежде чем пришел сюда играть знатока, но не осилил что там написано "ствольная коробка".

filin
Egoz,нет терпения - не пишите!
HEAVY METAL,то же самое можно было написать спокойнее - и не было бы излишних эмоций в теме.
По существу:в советской (ну и теперь российской ) трасологии гильзу рассматривали с донца.Как на картинке serg-pl.Получается - след отражателя справа на 4 часа.Направление выброса гильзы - влево.
Я Люгер в руках лет 15 не держал и что-то не тянет.Поправьте,если ошибся насчет направления выброса гильзы.

Про гилзу - да, ты на картинке с часами скажи кто прав.А гильза летит прям вверх...

Серг, бесполезно спорить, он же не знает что это такое рамка пистолета и что - стволная колробка ...

и после всего это единственое что великий оружейник может возразить дилетанту вроде меня? 😀 ты прости меня грешного. у меня пистолетов было штук 60 а п08 довольно давно. самое главное то я запомнил? 😛

Про гилзу - да, ты на картинке с часами скажи кто прав.А гильза летит прям наверх...

cмотри ссылку сережи а гильзу я тебе сам сфоткаю как выберусь из п08 пострелять ))))

По существу:в советской (ну и теперь российской ) трасологии гильзу рассматривали с донца.Как на картинке serg-pl.Получается - след отражателя справа на 4 часа.Направление выброса гильзы - влево.

по американской также выходит 😛

только как гильза летит вверх через экстр. окно при экстракторе на 12 и эжекторе на 4 часа? только после отражения о ребро ствольной коробки 😊 откуда и след на гильзе.

вот и добрались до истины 😊 хотя я изначально так и написал.

сказки про свое героическое прошлое в пандоре рассказывай. я думаю там анекдот про то как горбатый экстрактор при накате бьет гильзу пойдет на расхват.

serg-pl
гильза от всех этих соударений замедляется, это мешает при стрельбе или нет? скорость затвора Люгера я так понимаю тоже меньше чем скорости затворов в браунингообразных, это скорее харашо или плохо?

как гильза летит вверх через экстр. окно при экстракторе на 12 и эжекторе на 4 часа?

окно при экстракторе на 12 и эжекторе на 4 часа

Сергей, твой вопрос не имеет смысла.

как многое в этой теме не имеет смысла 😛

Тебе не стыдно глупости писать???

язык зловредный да отсечется (С) 😀

а в том что целик пропадает и вместо него появляются рычаги

е но это не существенно.

наконец то дошло 😊

"зеркало" на то и зеркало что зеркально отражает право на лево, лево на право,

хороший афоризм!

е но это не существенно.

наконец то дошло 😊

"зеркало" на то и зеркало что зеркально отражает право на лево, лево на право,

хороший афоризм!

я спать пошел,устал как собака

я кино иду смотреть ))) надеюсь сереже не попадет от хеви за то что тот провалил очередной крестовый поход 😊

HEAVY METAL
А когда перед твоего глока прыгает вверх при стрельбе это не мешает? С рычагами это выдуманая проблема...

У глока (и не только) весь цикл выстрела можно увидеть при определённой практике - как ходит мушка в прорези целика. У Р08 мало того что прицельные в стиле тех времён (вырез целика маленький), так ещё и целик при выстреле убегает. Стрелять конечно можно, но рекордов скорострельности не поставишь.

filin
Это нужно разбирать выброс гильзы подробно - сегодня не буду.Направление выброса зависит от многих факторов,в частности,изменяя форму отражателя можно изменить направление выброса гильзы.И от формы зуба выбрасывателя многое зависит.У ПЯ отражатель слева-снизу,выбрасыватель на первых сериях был сверху на 12 часов - гильзы летели точно вверх или с небольшим углом вверх-влево.

Да ничего сложного нету, вот картинка Егоза где он утверждает что эжектор/отражатель стоит на 4 ч, я нарисовал часы, настолько ли трудно сказать???

Lehmen
Сергей, твой вопрос не имеет смысла. Пока гильза улетает на землю, а не за воротник, то нормальному человеку пофиг куда и как она там летит (нормальный человек не провожает вылетевшую гильзу взглядом). С затвором люгера проблема не в том насколько быстро он ходит, а в том что целик пропадает и вместо него появляются рычаги. Это видно и быстрой прицельной стрельбе мешает. Но если за рекордами скорости не гнаться (а с люгерами это просто страшно делать, а ну как развалится ещё), то тоже пофиг.

я наверное не коректно ставлю вопрос.
рычаги появляются, но ведь и ствол с мушкой вверх подпрыгивает и это все подпрыгивает и опускается довольно быстро и не высоко, а гильза как мне показалось больше времени проводит между глазом и мишенью. взгляд на гильзу не отвлекается? вообще екстрактор на 12 часов, такое решение на других пистолетах стрелкам мешает или нет(кроме того что за воротник может упасть или светильник в тире разбить)?

serg-pl
взгляд на гильзу не отвлекается? вообще екстрактор на 12 часов, такое решение на других пистолетах стрелкам мешает или нет(кроме того что за воротник может упасть или светильник в тире разбить)?

А зачем на неё отвлекаться? Потом подобрать и унести домой? Так это быстро проходит, уверяю. Гильза мешает только когда в стрелка попадает, например от потолка отскочив. Наверное поэтому все их и выбрасывают вбок (пусть соседу прилетит 😀).

надеюсь сереже не попадет от хеви за то что тот провалил очередной крестовый поход

мда.... вот сейчас уже уместно обсудить уровень форума. потому что это полный пиздец.

как многое в этой теме не имеет смысла 😛

А зачем на неё отвлекаться? Потом подобрать и унести домой?

"упс никакого соударения нет." Егоз(c)

HEAVY METAL
Лехмен, посмотри на видео, кликни пауза на 0.14 - увидиш что мушка поднимается выше чем рычаги. Чем мешают рычаги если прицел ушел в небо и ты ни хуя не видиш? Странный пистолет, и придумали люди странные проблемы...

serg-pl
ну типа когда монитор мигает это напрягает хотя смотрю на текст а не на мигания.

Так вот, даже если пытаться концентрироваться при стрельбе не на мишени, а на работе механизма, глаз просто не успевает уловить момент открытия рычагов и выброса гильзы. Просто мозг не успевает словить эти доли секунды. Так что рычаги ничего не перекрывают, даже при быстрой стрельбе серией никаких неудобств в обзоре и прицеливании не возникает.

Что касается выброса гильзы, да, она летит назад через стрелка. Начитавшись легенд о том, что часто гильзу от люгера можно словить мордой, поначалу стрелял в очках. Потом снял их, ибо словить ее мордой при классических стойках тоже нереально.
Если намеренно задаться целью словить гильзу мордой, или за шиворот, здается мне, из люгера надо стрелять от бедра, по ковбойски, тогда скорее всего ее можно словить.

Просто мозг не успевает словить эти доли секунды.

😀

Рычаги перекрывали прицельную линию постоянно,и приходилось хлопать сверху ладонью.Но это когда люгер изношенный,патроны хреновые и грязный патронник.Или все сразу

ну найти в наше время хороший люгер ..... почти не реально. по крайней мере у нас 😞

serg-pl
а на этих гильзах всегда есть оба следа? может разные пистоли на разных патронах по разному выбрасывают гильзы

Я след от какого то-там паза стволной коробки не видел никогда, или не обращал внимания...
Может Егоз разкажет как после стрельбы с воображаемым пистолетом на гильзе появляются следы от рамы 😀 Ведь пиздел что сегодня намерен стрелять и показать гильзы...

Я след от какого то-там паза стволной коробки не видел никогда, или не обращал внимания...

видимо обратить внимание мешает отсуствие люгера 😊

Может Егоз разкажет как после стрельбы с воображаемым пистолетом на гильзе появляются следы от рамы Ведь пиздел что сегодня намерен стрелять и показать гильзы...

обязательно. и довольно скоро. только вот про сегодня ничего не говорилось и про рамку я тоже обьяснил, у тебя что склероз? или я подозреваю ты не понимаешь и половину того что тебе пишут. так что видишь? опять получается что пиздишь ты 😊 и так все время.

1. "гильза отражается эжектором рикошетит от рамки пистолета и вылетает наверх." Егоз(c)

2."упс никакого соударения нет." Егоз(c)

3."только как гильза летит вверх через экстр. окно при экстракторе на 12 и эжекторе на 4 часа? только после отражения о ребро ствольной коробки откуда и след на гильзе"

вот и добрались до истины хотя я изначально так и написал. Егоз(c)

До хуя добрался, не до истины, и хорошо видно как изначально писал...продолжай дерзать, может через еще несколько страниц наконец то осилиш что там есть след от экстрактора, и он основной. Или рука не поднимается написать что первое соудрение гильзы - с экстрактором? Я больше с интернетным существом не намерен спорить. Настоящим владельцам и знатокам Люгера ясно что одни глупости пишешь...