Ликбез. Точность 9мм пистолета.

8.TANFOGLIO LIMITED - итальянский клон ЧЗ

SeSaSha
Не соблаговолит ли многоуважаемый джин поделиться из какого 9 мм пистолета он предпочитает стрелять

Приятно, когда тебя уважают. 😊
Лично я стреляю из доступного у нас.
ПМ упр. N1, миш. N4, 25м : 88-95 из 100
Хорхе(РС) упр. N1, миш. N4, 7м : 95-99 из 100

Но предпочел бы стрелять из Sig P226\229 или Glock 17\19.

Foxbat
Не надо недооценивать 17L... говорят ОЧЕНЬ точный, с его 6" стволом, и цена неплохая - $675. Например, Сиговская рукоятка и посадка тоже не всем подходят.

jeen

Приятно, когда тебя уважают. 😊
Лично я стреляю из доступного у нас.
ПМ упр. N1, миш. N4, 25м : 88-95 из 100
Хорхе(РС) упр. N1, миш. N4, 7м : 95-99 из 100

Но предпочел бы стрелять из Sig P226\229 или Glock 17\19.

--
Коган-варвар

ctb
S&W 952. Долго я присматриваюсь к нему. Может, куплю, всё-таки. Был бы он 10-зарядный, долго бы не думал...

--
Коган-варвар

На доступной европейцам Франконии американские пистолеты S&W 952 Master Piece и S&W Target Champion mod.5906 по цене крутых Сигов. Очень интересно чем они хороши? Там 15-зарядные, т.е. только для спорта, а Вы хотели бы носить 6"?

Foxbat
Не надо недооценивать 17L... говорят ОЧЕНЬ точный, с его 6" стволом,

Не согласен - из 17L у меня кучи получались хуже, чем из Норинко .45 (копия М1911). Не спортивный глоковский спуск дает о себе знать.
Для спортивных целей спуск должен быть СА. И никакого Safe Action...

semtex
Для спортивной стрельбы есть спортивные пистолеты.

А онанизьм? 😀

semtex
Для спортивной стрельбы есть спортивные пистолеты. Незачем боевым пистолетам показывать спортивный результат и незачем из боевого ствола стрелять по-спортивному.

Позвольте возразить 😊 Спортивные упражнения среди боевых не отменяли. И, потом, интересно, что получится. 😊 Можно сослаться на статистику - в Латвии на конец 2008г на руках 11,346 стволов для самообороны и только 168 спортивных.

SeSaSha

Позвольте возразить 😊 Спортивные упражнения среди боевых не отменяли. И, потом, интересно, что получится. 😊 Можно сослаться на статистику - в Латвии на конец 2008г на руках 11,346 стволов для самообороны и только 168 спортивных.

Да я не против спортивной стрельбы из боевого оружия, если кому нравится эта дрочка. Просто тогда надо понять, что из боевого ствола уложить 10 пуль в 2см вероятно не удастся, а для боевого стрелка в быстром темпе, что нехарактерно для спортсмэнов, и в 20см уложиться вполне прилично. А статистика только говорит о том, что у нас есть и спортсмены, максимум 168 штук.)

semtex

Да я не против спортивной стрельбы из боевого оружия, если кому нравится эта дрочка. Просто тогда надо понять, что из боевого ствола уложить 10 пуль в 2см вероятно не удастся, а для боевого стрелка в быстром темпе, что нехарактерно для спортсмэнов, и в 20см уложиться вполне прилично. А статистика только говорит о том, что у нас есть и спортсмены, максимум 168 штук.)

Вы это про профи.
Купил дед удочку, пока не стал удить рыбу непрофессионально, рыболовом-спортсменом не стал называться. Спортсменов у нас навалом, но без статуса, без права на спортивное оружие т.к. недостаточно заниматься спортом, ходить в тир, в соревнованиях участвовать, в сейфе хранить до 10 стволов, что бы называться спортсменами. 😞 Зато никто не возрожает против 9мм для самообороны (и спорта). 😊

SeSaSha
Сиг 210. Да. Лучшие стрелки пользуют его. Но, мне кажется, что за полвека он устарел. Вернее перестал быть современным. (это, конечно, достоинство) Эрганомика 50х, кусается. ТуТу на форуме грозился продать...
С Вашей рекомендацией на первое место
1.Сиг 210-6
2.Sig Sauer p226 X-SIX
3.Glock 17L
4.S&W 952

Я продал один, купил другой, опять P210 😊 не встречал пока спуска лучше чем у него, для неспешной стрельбы очень хорош. Для быстрой не годится.

SeSaSha
Зато никто не возрожает против 9мм для самообороны

Я возражаю и требую разрешить также .40 и .45. как в Эстонии и Литве.

tyty

Я продал один, купил другой, опять P210 😊 не встречал пока спуска лучше чем у него, для неспешной стрельбы очень хорош. Для быстрой не годится.

У Вас были замечательные фотографии 210го, стоило ли менять "шило" на еще одно шило? А упражнение ,где 6 выстрелов за минуту, потом 7 - за 30сек, а потом 7 за 15, неспешной стрельбой никак не назвать?

sgt

Я возражаю и требую разрешить также .40 и .45. как в Эстонии и Литве.

Поддерживаю, а то не вадать нам Кольтов и Смитов, как своих ушей.

SeSaSha

У Вас были замечательные фотографии 210го, стоило ли менять "шило" на еще одно шило? А упражнение ,где 6 выстрелов за минуту, потом 7 - за 30сек, а потом 7 за 15, неспешной стрельбой никак не назвать?

Стоило, у нового тяжелая спортивная рама, я такую хотел. Насчет упражнения не знаю, у нас нет спортивных упражнений более 5 выстрелов, и в магазим более 5 патроно никогда не заряжают. Быстрая стрельба это 5 выстрелов за 7 секунд. Стреляется с одной руки. P210 можно для этого использовать, но не очень удобно.

tyty
Быстрая стрельба это 5 выстрелов за 7 секунд. Стреляется с одной руки. P210 можно для этого использовать, но не очень удобно. [/B]

Aleksandr.M
MP446C VIKING

Викинг, без комментариев. (немного коротковат, но один уважаемый форумчанин как-то писал, что длина ствола на кучность не влияет)

SeSaSha

Викинг, без комментариев. (немного коротковат, но один уважаемый форумчанин как-то писал, что длина ствола на кучность не влияет)

Да, посмотрел я это чудо... Действительно - без комментариев. А вопросик к почитателям сего девайса - Все тут хвалят точность Викинга, а имеются ли практические результаты и доказательства этого нового "русского чуда"?

SeSaSha

Викинг, без комментариев. (немного коротковат, но один уважаемый форумчанин как-то писал, что длина ствола на кучность не влияет)

Конечно длина и качество ствола влияют на кучность. Длиный ствол прощает больше ошибок чем короткий. Тем самым кучность лучше. Конечно очень и очень много зависит и от стрелка. 😊

Конечно длина и качество ствола влияют на кучность.

ЗЫ Из пистолетов пожалуй что ЧЗ75 СП-01 Шадов. Ну и К100 очень не плох.

Gefreiter
Длиный ствол прощает больше ошибок чем короткий. Тем самым кучность лучше.

Lehmen
На самом деле не более длинный ствол, а более длинная прицельная линия (расстояние от целика до мушки), которая обычно к нему прилагается 😊

Вот и я про тоже. 😊 Лично я себя более уверено чувствую со стволом 152мм чем со стволом 11,5мм. Хотя прицельная линия у них почти одинаковая. Я имею в виду например Файнверкбау и Вальтер ГСП.

SeSaSha
Нескромный вопрос. 😊 Поделитесь, сколько выбиваете?

В теме про группые есть мишень. Но это медленная стрельба, быстро стреляют по мишеням побольше размером, так что в лучшем случае результаты (по очкам) примерно такие же, группа конечно больше. Но к сожалению лучшие случаи бывают далеко не всегда. 😊

curious
Что-то как то совершенно выпало из обсуждения славное детище немецкой оружейной мысли HK USP Expert. Прицельные супер, баланс лучше не придумаешь. Надежен как автомат калашникова. У него даже специальное пластиковое кольцо на стволе имеется что бы максимально ствол в момент выстрела зафиксировать.
Конечно нет у него ортопедической рукояти и пластиковый он как бы, но на мой взгляд не хуже приспособлен для стрельбы по мишеням чем все вышеперечисленные КС, за исключением пожалуй сига 210.

У знакомого была как раз эта модель не долго, поменял на Р210. 😊

simvolru
Да, посмотрел я это чудо... Действительно - без комментариев. А вопросик к почитателям сего девайса - Все тут хвалят точность Викинга, а имеются ли практические результаты и доказательства этого нового "русского чуда"?

curious
Что-то как то совершенно выпало из обсуждения славное детище немецкой оружейной мысли HK USP Expert. Прицельные супер, баланс лучше не придумаешь. Надежен как автомат калашникова. У него даже специальное пластиковое кольцо на стволе имеется что бы максимально ствол в момент выстрела зафиксировать.
Конечно нет у него ортопедической рукояти и пластиковый он как бы, но на мой взгляд не хуже приспособлен для стрельбы по мишеням чем все вышеперечисленные КС, за исключением пожалуй сига 210.

Спуск у него гораздо хуже чем и P210 или спортивных модификаций современных сигов. Спортивная модификация P9 тоже очень хороша. Но именно спортивные модификации. Обычные модели имеют совершенно не спортивный спуск к сожалению.

Aleksandr.M
я постреливаю...

И это результат?

Lehmen
На самом деле не более длинный ствол, а более длинная прицельная линия (расстояние от целика до мушки), которая обычно к нему прилагается 😊

И длина ствола тоже влияет - повышает скорость и скорость вращения.

И длина ствола тоже влияет - повышает скорость и скорость вращения.

Вывод: у пистолета удлиннение ствола только увеличивает точность.

Да,именно так: с шагом в 250 мм пуля давала приемлемую точность до 50 метров, потом раскручивалась по спирали.

С шагом в 350мм- точность повысили до 150 метров.

Предположим, что ствол пистолета слишком короток для полного сгорания пороха (обычное дело).Удлинение ствола увеличивает скорость вращения пули. Обычно пистолетная пуля перестабилизирована. Закрутив ее еще сильнее, получаем ухудшение кучности.

Такой вопрос - в макаровых/ИЖах порох тоже не сгорает полностью? Если да, то почему?(ну типа зачем сделали не рационально..)

neil
Филин: прочитав ВИктОра, сразу Скорпион и вспомнился, но ты опередил 😊)

Да,именно так: с шагом в 250 мм пуля давала приемлемую точность до 50 метров, потом раскручивалась по спирали.

С шагом в 350мм- точность повысили до 150 метров.

Разговор шел не о twist rate, а о длине ствола. Вещи совершенно не связаные. Ну, и поскольку возражения были по поводу Глока 17L, то хотелось бы увидеть данные что пуля из Глока перестабилизирована. На чем основаны такие утверждения? Для многих пистолетов это так, но не обязательно для всех.

Кроме того, теория что перестабилизация ведет к нарушению точности - всего лишь недоказанная гипотеза. Разговор может лишь идти о максимальной скорости вращения ***для конкретной пули*** на конкретной дистанции.

Чем хуже пуля сделана, тем потенциально опаснее перестабилизация, но почему надо говорить о плохих пулях? Существует масса опытов показывающих отсутствие отрицательного эффекта перестабилизации, когда точность на дальней дистанции сохраняется в силу уменьшения разворота пули.

Кроме того, теория что перестабилизация ведет к нарушению точности - всего лишь недоказанная гипотеза.

Предлагаю отыскать правду... мы вскладчину покупаем Glock 17L, и я провожу сравнительные испытания включая 26, 17, 34 и 17L.

Я даю $200 и ствол остается у меня... есть желающие поучаствовать? 😊

Foxbat
Я даю $200 и ствол остается у меня... есть желающие поучаствовать?

SeSaSha

На доступной европейцам Франконии американские пистолеты S&W 952 Master Piece и S&W Target Champion mod.5906 по цене крутых Сигов. Очень интересно чем они хороши? Там 15-зарядные, т.е. только для спорта, а Вы хотели бы носить 6"?

952 здесь стоит подешевле 210-го, но не сильно. Он 9+1-зарядный, для тех дисциплин, в которых я стреляю, нужно как минимум 10+1. Так что это мне не подходит. А так, по точности он почти все 9мм пистоли кроет. Там специальная втулка, типа цанги.

--
Коган-варвар

Да нет, не доказана, если есть то с удовольствием посмотрю.

filin
Навскидку -
http://www.kodges.ru/20380-osnovanija-ustrojjstva-i-proektirovanija.html
Если Кириллов не нравится, и пензенская школа не в авторитете - поищу на английском, но попозже, когда до дому доберусь.
Что касается конкретного патрона - в 80-е попадалась партия патронов к ПМ,которые теряли кучность примерно на 70 метрах. Патроны другой партии нормально летали на 100 метров (дальше не стреляли, из ПМ и 100 метров - запредельная дистанция).
Еще насчет перестабилизации:одно время шаг нарезов на СВД делали 240 мм.Попасть даже на 400 м было проблематично. Вернулись к старому шагу, 320 мм,и все стало нормально. Хотя это, конечно, офф.

Кроме сего прочего твист еще и под боеприпас подбирают. Например для P210 стволы с разным твистом для свинца и для оболочки. Но это связано с тем, что свинцованя пуля не может раскрутится на быстром твисте, просто срезается внешний слой свинца гранями нарезов, а пуля не раскручивается как надо. Поэтому для свинца делают стволы с медленным твистом.

ctb

952 здесь стоит подешевле 210-го, но не сильно. Он 9+1-зарядный, для тех дисциплин, в которых я стреляю, нужно как минимум 10+1. Так что это мне не подходит. А так, по точности он почти все 9мм пистоли кроет. Там специальная втулка, типа цанги.

--
Коган-варвар

Есть очень похожий на 952 от того же производителя, только с магазином на 15 патронов M. 5906 Target Champion

tyty
Кроме сего прочего твист еще и под боеприпас подбирают.

О том и разговор. При хороших патронах длинный ствол лучше, ну а с плохими мы вроде не работаем, хотя на самом деле на 200 метров из пистолета не стреляю, хотя есть люди что делают. Тут недавно человек делал дальнобойный пистолета базе 1911, вроде у него хорошо получилось. Ствол длиннее обычного.

tyty

Есть очень похожий на 952 от того же производителя, только с магазином на 15 патронов M. 5906 Target Champion

О! Это интересно. Надо посмотреть.

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

При хороших патронах длинный ствол лучше

ctb
Он 9+1-зарядный, для тех дисциплин, в которых я стреляю, нужно как минимум 10+1. Так что это мне не подходит.

А какая разница? Все равно на этапе больше 18 патронов по правилам не положено.

ctb
Хм... какая-то европейская заморочка, что-ли? Или просто старая модель? Ни на сайте S&W, ни в американском интернете я этого не нашел, только на европейских сайтах...

--
Коган-варвар

Не знаю, у нас продается как продукция перформанс центра, предлагают стволы 5 и 6 дюймов. http://www.huntershouse.dk/kat157-Smith-Wesson-Performance-Center/side1106-M.-5906-Target-Champion.html

На сайте смита он есть только короткий вариант Model 5906TSW

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=35408&langId=-1&isFirearm=Y

2 CZ 75B превосходный апарат одно плохо досылатье патрон нужно рывком иначе может застрять... на 59 метров из 16 выстрелов в раён головы грудной мешени попало 8 что считаю супер показателем.

3 P08 ВРАЖЕСКИЙ ГАД надежнасти некакой - зато точность СУПЕР! И что приятно - прицельные приспособления очень удобны. Патроны только HK para!!!! чуть не та мощьность и можно в скорую попасть...

4 Ружье Стечкина )) Это вообщето не пистолет особенно с прикладом ))

5 Beretta 92 не знаю за что Янки его выбрали... но выглядит супер и стреляет не плохо как для боевого.

6 ПМ ----- даже писать нечего не буду...

SeSaSha
ТАНФОЛИО ЛИМИТЕД-итальянский клон ЧЗ.