Имею на руках 2 ПМ российского производства. Один совершенно новый ИЖ-70 восьмизарядный на внизу на ручке надпись "байкал". Второй тоже почти новый 12 зарядный толи ИЖ-71 толи ИЖ-78. На нем пометка от Ростеста(РСТ). Вроде по виду более качествен чем первый. Но есть проблема - дополнительных обойм к нему нету вообще. Защелка обоймы внизу на ручке как у обычного макарыча. Обоймы от Байкал 442 не подходят. Теперь вопрос - спихнуть мне их оба или что-то оставить. Для коллекции у меня есть немецкий ПМ. Или возможно для второго пистолета где-то купить обойму. Если кто-то мне поможет из форумчан - буду благодарен.
На мой взгляд ценности эти два никакой не представляют, грубые и некрасивые. Скиньте пока их берут.
перемещено из Короткоствольное оружие
Nazi
Имею на руках 2 ПМ российского производства. Один совершенно новый ИЖ-70 восьмизарядный на внизу на ручке надпись "байкал". Второй тоже почти новый 12 зарядный толи ИЖ-71 толи ИЖ-78.
У вас нет ни одного ПМа в полном понимании этой марки.
1 пистолет у вас Иж-70, спортивная модификация ПМ (должен быть еще целик подвижный)
2 пистолет у вас или МР-442 (он же Байкал-442), или Иж-71Н (или тот же спортивный Иж-70Н)
Nazi
Вроде по виду более качествен чем первый
Наиболее качественен именно Иж-70
Nazi
макарыча
этот вообще тут непричем
Nazi
Обоймы от Байкал 442 не подходят
Их можно доработать - сделать в нужном месте в тыльной стороне магазина прорезь и сделать выштамповку (а из под боевой пружины убрать лишнюю деталь)
Оставьте все.
Azamator of F***ed
По-идее, какая нафиг разница - ПМ или Байкал? Принципиально пистолет тот же.
Не отнимайте у людей последнюю надежду. Сказано ведь: "в полном понимании этой марки"... у Вас, как видно, с этим пониманием проблема.
На самом деле только пистолеты сделаные лично самим Макаровым могут так называться.
Azamator of F***ed
По-идее, какая нафиг разница - ПМ или Байкал
Очень большая. Хотя бы в качестве изготовления. Впрочем ПМ с 1995 года и качество - несовместимые вещи.
[Б]
Очень большая. Хотя бы в качестве изготовления. Впрочем ПМ с 1995 года и качество - несовместимые вещи. [/Б][/QУОТЕ]
Тогда "Копейки", сделанные в первые три года мы просто ОБЯЗАННЫ называть Фиатами, а весь более поздний шрот - Жигулями..., ну или там Ладами... 😀 😀 😀
Сравнение с Глоком более чем некорректное. Ведь никто не говорит про Глок 19, что это Глок 17 с укороченным стволом и магазином, правда? Так и ИЖ70 с двухрядным магазином некорректно называть ПМ, потому, что у него есть своя торговая марка ИЖ71. Или Байкал 442. Но ни в коем случае не ПМ.
А имя Макарова действительно славное. Тут ирония неуместна. Ему была поставлена задача создать пистолет, который бы ни один совецький офицер или милиционер не смог бы поломать. Который бы стрелял в любых условиях, невзирая ни на IQ пользователя, ни на его навык обращения с оружием. И который можно было делать миллионными тиражами слесарям квалификации примерно равной интеллекту пользователей. По моему он с задачей справился. А по Вашему нет?
[Б]Я считаю, уважаемые, что к вопросу названия пистолета все таки надо подойти с другой стороны. Я не считаю, что иж 70, 71, байкал 442 и прочие послеперестроечные модели можно называть ПМ. гораздо корректнее было бы говорить ъпистолет системы Макарова модель ИЖ70ъ, например.
Сравнение с Глоком более чем некорректное. Ведь никто не говорит про Глок 19, что это Глок 17 с укороченным стволом и магазином, правда? Так и ИЖ70 с двухрядным магазином некорректно называть ПМ, потому, что у него есть своя торговая марка ИЖ71. Или Байкал 442. Но ни в коем случае не ПМ.
А имя Макарова действительно славное. Тут ирония неуместна. Ему была поставлена задача создать пистолет, который бы ни один совецький офицер или милиционер не смог бы поломать. Который бы стрелял в любых условиях, невзирая ни на ИQ пользователя, ни на его навык обращения с оружием. И который можно было делать миллионными тиражами слесарям квалификации примерно равной интеллекту пользователей. По моему он с задачей справился. А по Вашему нет?[/Б][/QУОТЕ]
По-моему нет. Буквосочетание ПМ как раз и подразумевает Пистолет системы Макарова. Следуя вашей логике нужно и болгарские, и немецкие, и польские ПМ называть согласно торговой марке производителя... Однако вы упорно продолжаете называть их "Болгарским ПМ", "Немецким ПМ" и т.д. И только российским пистлетам отказываете в праве носить имя Макарова... И почему бы это?... 😛 😀 😀 😀 Опять же, вы утверждаете, что Макаров создавал пистолет который слесаря испортить не всостоянии, но упорно отказываетесь покупать поздние пистолеты, видно потому что их Марсиане сделали... 😀
Что касается отказа от покупки Байкал442 - их у нас есть у каждого второго. негламурно. Да и качество подгуляло, в плане контроля за материалами и производством. Хотя ПМы 89-95 года - вообще тихий ужас. тогда вообще никакого контроля не было. Ну а старый ПМ, года 60-70 это как частица историии, более имеющая коллекционную а не практическую ценность. такой бы я купил с удовольствием.
И поясните пожалуйста, когда я спросил, стравился ли Макаров с поставленной задачей, Вы ответили, что по Вашему нет. Разверните пожалуйста ответ.
[Б] ИЖ71 например ну никак под определенияе ПМ не подходит, разве что длинной ствола. Калибер у него или 9х17 или 38асп, кол-во патронов другое ну и так далее. .[/Б][/QУОТЕ]
Ага, если я на Кольт 1911 поставлю ствол 9х19 и воткну более длинный магазин, то Браунинг может отдыхать и быть не при делах? Вы хоть читаете, что вы пишете? Или однажды вбитые в череп догмы, не оставили возможности мыслить? 😞
вы же не называете Глоком17 глок26
Не путайте. Глок 17 и Глок 26 - абсолютно разные пистолеты, у них только калибр общий.
Все эти ИЖи с их разносортными номерами суть ПМ, разные модификации под разные калибры и с разными магазинами. Но повторюсь - мне совершенно непонятно как у восьмизарядных ПМ-ов/ИЖей, имеющих одинаковый калибр, могут быть невзаимозаменяемые магазины. Совет "доработать напильником" - несерьезно.
Azamator of F***edВообще-то они полностью взаимозаменяемы (если не 8мм/7,62мм газовые модификации).
как у восьмизарядных ПМ-ов/ИЖей, имеющих одинаковый калибр, могут быть невзаимозаменяемые магазины
[/B]
[B]Их можно доработать - сделать в нужном месте в тыльной стороне магазина прорезь и сделать выштамповку (а из под боевой пружины убрать лишнюю деталь)
У топик-стартера магазины от одного к другому не подходят, если я правильно понял. А это Ваш же совет... Моему Глоку 19 подойдет любой магазин от 9 мм Глоков кроме 26-го(короткий) - и на 15, и на 17 и на 33 патрона. Надо пилить? Значит брак.
Тот что слева - обычная фиксация магазина в пистолете )родная ПМовская), а тот что справа - имеет невидную на фото прорезь в верхней части магазина под кнопку быстрого извлечения.
map
Ну, а кто российским производителям мешает при изменении, скажем, ствола на 3мм, или насечки на ЗЗ, или переходе с одного недокалибра на другой, называть модели ПМ-РАЗ, ПМ-ДВА или ПМ-2000?... Тот же ЗИГ-ЗАУЕР на базе 220 модели наклепал чертову уйму клонов и просто присвоил им разные номера... 😀
хехе. вы же сами ответили. то был ижмех, а это зигзауэр. проблема в продажах. Зигу надо продавать а у ижмеха и так заберут. Они же РОССИЙСКИЕ и как ни грустно это звучит, иногда это звучит диагнозом...
Azamator of F***edНе путайте. Глок 17 и Глок 26 - абсолютно разные пистолеты, у них только калибр общий.
с этого места поподробней, пожалуйста.
давайте сделаем табличку, глок17 версус глок26
отбросим калибр в сторону. начнем с схемы УСМ, , типа запирания ствола, конструкции предохранителей, взаимозаменяемости деталей УСМ.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы м0зг:
[Б] ИЖ71 например ну никак под определенияе ПМ не подходит, разве что длинной ствола. Калибер у него или 9х17 или 38асп, кол-во патронов другое ну и так далее. .[/Б][/QУОТЕ]Ага, если я на Кольт 1911 поставлю ствол 9х19 и воткну более длинный магазин, то Браунинг может отдыхать и быть не при делах? Вы хоть читаете, что вы пишете? Или однажды вбитые в череп догмы, не оставили возможности мыслить? 😞
вот этого я не понял. ни личного наезда, ни отношения кольта к браунингу.
m0zgвот этого я не понял. ни личного наезда, ни отношения кольта к браунингу.
...тут всё непросто(с медицинской точки зрения)..почему то весельчак map от одного слова ПМ впадает в транс или наоборот в буйное веселье и начинает мыслить неодекватно. Что то нехорошее связано у него с ПМом ,а может Макарофф его лично обидел ? 😛
[Б]
с этого места поподробней, пожалуйста.
давайте сделаем табличку, глок17 версус глок26
отбросим калибр в сторону. начнем с схемы УСМ, , типа запирания ствола, конструкции предохранителей, взаимозаменяемости деталей УСМ.
[/Б][/QУОТЕ]
? Не вырывайте из контекста 😊 и будет Вам счастье.
насет всего остального, я так понял, двойные стандарты в действии?
Глок17 и Глок26 принципиально разное оружие а ИЖ71 и классический ПМ это абсолютно одно и то же?
[Б]
...тут всё непросто(с медицинской точки зрения)..почему то весельчак мап от одного слова ПМ впадает в транс или наоборот в буйное веселье и начинает мыслить неодекватно. Что то нехорошее связано у него с ПМом ,а может Макарофф его лично обидел ? 😛[/Б][/QУОТЕ]
Дело не в Макарове и даже не в его пистолете, а в мозгах некоторых учасников нашего Форума 😞 Некоторые не сделав ни одного патрона или даже пули, а только где-то, што-то прочитав о них, очертя голову кидаются изобретать новые боеприпасы..., не видя ни разу даже линии по изготовлению гильз... 😀 Другие положив рядом, к примеру, два курка или другие соответственные детали от различных пистолетов, от фонаря заявляют, что деталь требующая на изготовление 3 часа машинного времени и ручную доводку намного проще детали изготовленной одним движением пресса без участия человека тупым автоматом... 😛 И ладно бы утверждали подобную чушь основываясь на собственном опыте... 😞 Ага, счас-с! "Где-то прочитал, "по телевизору увидел" или "дедушка расказывал"... 😀 Но все преподноситься с охуенным апломбом, как истина в последней инстанции... Я вообще подозреваю, что язык подобных "спецов" растет из темечка, не оставляя места для мозгов... 😛
Ну а что касается контингента спорщиков, то я бы добавил - "видевшие пистолет в интернете или телевизоре, или в кабуре у милиционера"
ПМ, Иж-70, Иж-71, пусть у русской оружейной промышленности будет на два пистолета больше!
Берёшь книгу того же Жука, открываешь Бельгию, Германию, или, скажем, США - десятки страниц.
Открываешь СССР- четыре страницы, но заполнены легендарностями.
Три кита- Наган, ТТ и ПМ плюс небольшой выводок мёртворождённых моделей.
Наган вообще бельгийское недоразумение, ТТ хороший боевой пистолет, но он сильно напоминает систему Браунинга. ПМ удивительно похож на Вальтер. Во время их проектировния мыслили на манер пердунов генералов, разрабатывающих концепцию будущей войны по мотивам давно прошедшей.
Тем не менее у меня два Иж-70, куплен первый из любопытства, второй по причине смешной цены- 100 долл. Что подвижный прицел может изменить имя пистолета, это нонсенс, Хай Пауэр бывает с подвижным прицелом и постоянным, от этого он не становится чем-то другим. Разница в плоской и выпуклой затворной задержке тоже не существена, запескоструенная и полированная рамка тоже не меняет конструкцию.
Пистолет суров, как колун, стреляет всегда, для самообороны офицера от озверевших солдат вполне годится.
PAULIUS
истолет суров, как колун, стреляет всегда, для самообороны офицера от озверевших солдат вполне годится.
Дык у тех-то калаши...
[Б]Опа, а я чуть было Байкал не купил. Причем не купил именно из опасения не найти магазины. [/Б][/QУОТЕ]
А вот и зря. 😛 Купил бы, нам поведал. Был бы на загаловках всех газет как товаришь МВН. А то уйдут те Байкалы в неизвестные руки и не будут их больше ввозить. Тем болeе достать магазины, как понимаю не архисложно.
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
[Б]Опа, а я чуть было Байкал не купил. Причем не купил именно из опасения не найти магазины. [/Б][/QУОТЕ]
А вот и зря. 😛 Купил бы, нам поведал. Был бы на загаловках всех газет как товаришь МВН. А то уйдут те Байкалы в неизвестные руки и не будут их больше ввозить. Тем более достать магазины, как понимаю не архисложно. [/Б][/QУОТЕ]
А самому слабо? 😛. В Траппере, в Выру...
А самому слабо? 😛. В Траппере, в Выру... [/Б][/QУОТЕ]
Места нет.. 😊
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
А самому слабо? 😛. В Траппере, в Выру... [/Б][/QУОТЕ]
Места нет.. 😊[/Б][/QУОТЕ]
Ну уж нет, только что купил советский ПМ.
Ну уж нет, только что купил советский ПМ.
Поздравляю! Ну и как у него бой?
m0zgс этого места поподробней, пожалуйста.
давайте сделаем табличку, глок17 версус глок26
отбросим калибр в сторону. начнем с схемы УСМ, , типа запирания ствола, конструкции предохранителей, взаимозаменяемости деталей УСМ.
друг мой два разных по назначению пситолета. неужели так трудно это понять?
BUCK880
Игнорр полный...
поиск