Пружина обоймы пистолета

whitesnake-v
Кто?... и наскока часто перезаряжает полностью заряженные магазины(дабы не садить пружину), были у кого случаи сильной осадки пружины при долго носимой полной обойме.Лечиться ли осевшая пружина растягиванием ?
AT
Растягиванием пружина не лечится, потому что заболевание проявляется в виде пластической деформации, а это навсегда.

Я недавно закончил эксперимент по тестированию живучести пружины магазина к Глоку 19. Магазин хранился заряженным 4 года. При отстреле вел себя отлично. При последующих заряжаниях и повторных отстрелах - тоже. Так что несколько лет - не вопрос. Вопрос, как на ранней стадии опознать бракованную пружину. Я сталкивался с такими в исполнении магазинов к CZ. Через некоторое время после начала эксплуатации по вине магазина начинаются задержки, которые устраняются заменой магазинной пружины. Мой CZ мне сильно потрепал в свое время нервы, но сейчас после замены магазинных пружин и возвратной пружины работает исключительно.

Так что мой протокол использования магазинов следующий: отстрелять в тире 10-20 циклов на каждый новый магазин, предназначенный для хранения заряженным, после чего смело заряжать его и хранить. Раз в год или около того отстреливать, переснаряжать и хранить дальше. Раз в 3-4 года заменить пружину в профилактических целях.

Azamator of F***ed
Зависал какое-то время на глокофилском форуме, там была темка об этом. Всеобщее мнение было такое же. При этом там упоминались армейские Беретты, пружины в магазинах которых, якобы часто садятся.
whitesnake-v
... 4 года это серьёзно... не ожидал... опять Глок впереди планеты всей.
...а как обстоят дела со старыми пистолетами (TT , ПМ )?
AT
В однорядных магазинах жесткость пружины менее критична, чем в двухрядных. У меня в довоенном ТТ в родном магазине стоит похоже родная пружина и на ощупь она немного менее упруга, чем новодельные. Работает нормально.
whitesnake-v
...у меня во всех 4-х маганизанах TT пружины одинаково мягкие ,последний 8ой патрон входит без особых усилий... зато в ПМ и Глок17 обойму последний патрон вгоняется с боольшим трудом ...особенно в Глок-ский магазин.
Lehmen
whitesnake-v
... 4 года это серьёзно... не ожидал... опять Глок впереди планеты всей.
...а как обстоят дела со старыми пистолетами (TT , ПМ )?

Читал байки (то есть сам не свидетель), что у копаных ТТ магазины вполне рабочие. Даже если 50-60 лет лежали заряженные.

Leon_85
Я ошибаюсь, или на "посадку" пружины несоизмеримо сильнее влияет количество циклов сжатия-разжатия (простите, не силен в сопромате)?
gozlun
Azamator of F***ed
Зависал какое-то время на глокофилском форуме, там была темка об этом. Всеобщее мнение было такое же. При этом там упоминались армейские Беретты, пружины в магазинах которых, якобы часто садятся.

У приятеля 3 береттовских магазина,на все 3х
через ~7 1/2 лет перестал фиксировать затвор на
последнем выстреле,мое мнение или качество метала,
или износ метала.Заряженным он держит только
один магазин.Я ему их растянул,но хватило не на
долго-отстрел 2-3 обойм.

Digest
Мои пружины на магазинах ЧЗ 75 заменил на 6го года. И то не поради то что проблеммы были, а потому что прочитал что так надо.В подразделение есть один ЧЗ из первых выпусков ,20-22г. службы у него.Только в етот год появились осечки из-за пружину магазина.
Агдам
А у меня на двух пятнадцатизарядных заводских ЧЗетовских пружины сели на 3000 настрела.Стали как тряпка.Надо Волфовские заказывать.Пружину экстрактора уже поменял.На том же настреле села совершенно,перестала гильзу на зеркале удерживать.Боевая и возвратная пока в норме.
Vavan
whitesnake-v
... 4 года это серьёзно... не ожидал... опять Глок впереди планеты всей.
...а как обстоят дела со старыми пистолетами (TT , ПМ )?

4 года - это фигня. По крайней мере для Глоковских магазинов. Количество циклов гораздо больше влияет на износ пружины.

Полицейские здесь используют Глоки уже лет двадцать. Пистолеты меняют через 5-10 лет. Угадайте в каком состоянии обычно среднестатистический магазин находяшийся на службе? Правильно - полностью заряженый. Ни разу не слышал о проблемах с этим связанных.

Вот такая статистика.

xwing
AT
Растягиванием пружина не лечится, потому что заболевание проявляется в виде пластической деформации, а это навсегда.

Я недавно закончил эксперимент по тестированию живучести пружины магазина к Глоку 19. Магазин хранился заряженным 4 года. При отстреле вел себя отлично. При последующих заряжаниях и повторных отстрелах - тоже. Так что несколько лет - не вопрос. Вопрос, как на ранней стадии опознать бракованную пружину. Я сталкивался с такими в исполнении магазинов к CZ. Через некоторое время после начала эксплуатации по вине магазина начинаются задержки, которые устраняются заменой магазинной пружины. Мой CZ мне сильно потрепал в свое время нервы, но сейчас после замены магазинных пружин и возвратной пружины работает исключительно.

Так что мой протокол использования магазинов следующий: отстрелять в тире 10-20 циклов на каждый новый магазин, предназначенный для хранения заряженным, после чего смело заряжать его и хранить. Раз в год или около того отстреливать, переснаряжать и хранить дальше. Раз в 3-4 года заменить пружину в профилактических целях.

Я так понимаю у всэ почему-то CZ хронические проблемы с пружинами.

whitesnake-v
[QUOTE]Originally posted by Vavan:
[B]

4 года - это фигня. По крайней мере для Глоковских магазинов. Количество циклов гораздо больше влияет на износ пружины.

... стало быть забил полную обойму и носи её пока она не опустеет естественным путем (то есть путём отстрела) ? А зарядка-перезарядка обоймы тока усугубляет нелёгкую пружинную долю ?
Думал с точностью наоборот ,типа пружине нужен отдых время от времени, а постоянно сжатая устаёт.


AT
Больше всего в реальной жизни пружине вредит нагрев в сжатом состоянии. Например при хранении в автомобиле летом. Про сжатие-расжатие - это сказки. Если бы так было, то автомобильные рессоры меняли бы регулярно, там происходят сотни сжатий-расжатий на километр пробега.
AT
xwing

Я так понимаю у всэ почему-то CZ хронические проблемы с пружинами.

По крайней мере очень распространено. И что характерно, других пистолетов с такой распространенной хронической болезнью я не встречал.

Агдам
AT

По крайней мере очень распространено. И что характерно, других пистолетов с такой распространенной хронической болезнью я не встречал.

Ты поставил +10% полноразмерные?Или у тебя компакт...никак не вспомню...

AT
У меня Компакт. Ставил усиленные. Недавно купилк несколько Мек-гаровских магазинов - те работают хорошо, пружины менять не пришлось.
Leon_85
AT
Про сжатие-расжатие - это сказки. Если бы так было, то автомобильные рессоры меняли бы регулярно, там происходят сотни сжатий-расжатий на километр пробега.

Я так думаю, что вопрос в амплитуде этих сжатий-разжатий. Особенно если сравнить характеристики и "рабочий ход" этих пружин.

AT
Амплитуда определяется дизайном системы. Конечно, если спроэктировать магазин так, что пружина будет уходить в область пластической деформации, то она сядет. Если рабочий ход будет в области упругой деформации, то старение пружины будет зависеть от (термо)химических процессов в металле, но не от количества циклов сжатия.
Агдам
AT
У меня Компакт. Ставил усиленные. Недавно купилк несколько Мек-гаровских магазинов - те работают хорошо, пружины менять не пришлось.

Ну,понятно.Мек-гар не заводские же,значит с пружинами всё в порядке.У меня приятель ищет на РАМИ.Нет на них пока пружин от Волфа.....Я пока не сравнивал полноразмерные с пружинами от РАМИ.Есть идея-если они по всем габаритам одинаковы,а разница только по длине,урезать волфовские усиленные полноразмерные до длины от РАМИ.

AT
Надо попробовать, скорее всего подойдут.
Агдам
AT
Надо попробовать, скорее всего подойдут.


На днях проверим.Был бы хороший выход из ситуации.

Vavan
AT
Больше всего в реальной жизни пружине вредит нагрев в сжатом состоянии. Например при хранении в автомобиле летом. Про сжатие-расжатие - это сказки. Если бы так было, то автомобильные рессоры меняли бы регулярно, там происходят сотни сжатий-расжатий на километр пробега.

Не хочу с тобой опять спорить на эту тему - тебе надо было померять усилие на двух идентичных пружинах магазинов, перед тем как один складировать на 4 года, а второй постоянно использовать в тире. Тогда бы сам увидел что и где быстрее садится.

п.с.: А из оружейных примеров - почему возвратные пружины на оружии слабеют? И связано это всегда почему то с количеством выстрелов. Тоже сказка?

п.п.с: Раз уж ты про машины заговорил, то расскажи мне, на какой машине надо будет менять рессоры, на той которую купили новой и поставили в гараж нагод, либо той которая за этот год отъездила 100к миль по ухабам? 😊

kruzhalik
Долго вертел обойму - пружины не нашел. 😞

У кого есть обойма с пружиной - покажите, не дайте помереть невеждой.

whitesnake-v
В ситуации, когда есть только один вид оружия и только один вид магазинов - пистолетные, использование слова "обойма" для их обозначения допустимо.(не мои слова и не я это придумал),а мы находимся на ветке 'Пистолет глазами владельца '

...не учёл ,што истинным эстэтам-лингвистам ,некоторые слова так режут слух...виноват.Простите (если сможете).Впредь буду очень внимателен.

John JACK
Маузер К96 - не пистолет?
Штайр 1912 - не пистолет?
СПП-1 - не пистолет?
"Ну извините!"(с).
AT
Vavan
п.п.с: Раз уж ты про машины заговорил, то расскажи мне, на какой машине надо будет менять рессоры, на той которую купили новой и поставили в гараж нагод, либо той которая за этот год отъездила 100к миль по ухабам? 😊

На той, в которой картошку возили.

Если машину не перегружать, то рессоры не сядут и за 1М миль по ухабам.

AT
Vavan
А из оружейных примеров - почему возвратные пружины на оружии слабеют?

Закалка металла "отпускается" из-за изначально невысокого качества закалки или низкого качества сплава. У CZ, например, это происходит гораздо быстрее, чем у того же Глока.

kruzhalik
whitesnake-v
В ситуации, когда есть только один вид оружия и только один вид магазинов - пистолетные, использование слова "обойма" для их обозначения допустимо.(не мои слова и не я это придумал),а мы находимся на ветке 'Пистолет глазами владельца '

...не учёл ,што истинным эстэтам-лингвистам ,некоторые слова так режут слух...виноват.Простите (если сможете).Впредь буду очень внимателен.

Разве писать, используя правильные термины - это эстетство?
Здесь не все Русские Гимназии заканчивали, поэтому требовать правильной грамматики - это хамство и моветон. Но это - простой технический термин. Вас же дети читают! 😊

ОБО'ЙМА, ы, р. мн. обо́йм, ж. (спец.). 1. Металлическая рамка для патронов, вставляемых в магазинную коробку винтовки, пистолета. 2. ... (с) "Толковый словарь русского языка в 4-х т."

МАГАЗИ'Н (мага́зин неправ.), а, м. [араб. мн. ч. maḫāzin - амбары, склады]. 1. ... 3. Помещение в каком-н. аппарате, приборе, в виде коробки, трубки и т. п. для вкладывания нескольких однородных предметов, напр. патронов в скорострельном оружии (спец.). (с) "Толковый словарь русского языка в 4-х т."

ИМХО - очень четко и правильно сказано. Перепутать невозможно.

whitesnake-v
Маузер К96 - не пистолет?
Штайр 1912 - не пистолет?
СПП-1 - не пистолет?
"Ну извините!"(с).

... так же мушкет,карамультук и прочия
... вроде я уже покаялся...осознал всю тяжесть совершённого деяния ,если этого мало готов понести более тяжкое наказание-пройти полный лингвистический курс с орфографическим уклоном или самозабаниться на месяц и более.
...может господа-зануды ,чем делать "фи" и морщить напудренный носик ,лучше што дельное сообщить...или ПИДАгагическое образование не позволяет не делать замечаний ?
Слово " моветон " больше подходит в кругах общения Бориски Моисеева или
Серёжи Зверева ,нежели на оружейном форуме.
... Самобанюсь на месяц (потом видно будет)....скушно стало.
Удачи вам - дотошные друзья лингвистики

Leon_85
whitesnake-v, пожалуйста, не вставайте в позу. "Нажал курок" и "зарядил пули" и без того достали, давайте хотя бы на оружейном форуме правильную терминологию применять.
m0zg
whitesnake-v
... Глок17 обойму последний патрон вгоняется с боольшим трудом ...особенно в Глок-ский магазин.

последний, имеется ввиду восемнадцатый? 17 входють без особых извратов

m0zg
kruzhalik
Долго вертел обойму - пружины не нашел. 😞

У кого есть [b]обойма с пружиной

- покажите, не дайте помереть невеждой.[/B]

у меня есть. помоему мосинская. Такая хитро загнутая железка, еще раз загнутой буквой П, чтобы удерживать патроны за закраины, а донца гильз подпирает именно плоская ПРУЖИНА.

kruzhalik
m0zg

у меня есть. помоему мосинская. Такая хитро загнутая железка, еще раз загнутой буквой П, чтобы удерживать патроны за закраины, а донца гильз подпирает именно плоская ПРУЖИНА.

У меня 3 обоймы - пружин нет. Ни плоских, ни витых.

whitesnake-v
Leon_85
whitesnake-v, пожалуйста, не вставайте в позу. "Нажал курок" и "зарядил пули" и без того достали, давайте хотя бы на оружейном форуме правильную терминологию применять.
... я и не думал вставать в позу...если вас ДОСТАЛИ вы и вставайте... видно часто достают ? Про вашу любимую позу и эрогенные зоны даже не спрашиваю-не интересно....
whitesnake-v
m0zg

последний, имеется ввиду восемнадцатый? 17 входють без особых извратов

ага...имееться , но вводить не собираюсь...
... не надо быть особо одарённым ГЛОК 17 -это пистолет такой ...
whitesnake-v
kruzhalik

Разве писать, используя правильные термины - это эстетство?
Здесь не все Русские Гимназии заканчивали, поэтому требовать правильной грамматики - это хамство и моветон. Но это - простой технический термин. Вас же дети читают! 😊

ОБО'ЙМА, ы, р. мн. обо́йм, ж. (спец.). 1. Металлическая рамка для патронов, вставляемых в магазинную коробку винтовки, пистолета. 2. ... (с) "Толковый словарь русского языка в 4-х т."

МАГАЗИ'Н (мага́зин неправ.), а, м. [араб. мн. ч. maḫāzin - амбары, склады]. 1. ... 3. Помещение в каком-н. аппарате, приборе, в виде коробки, трубки и т. п. для вкладывания нескольких однородных предметов, напр. патронов в скорострельном оружии (спец.). (с) "Толковый словарь русского языка в 4-х т."

ИМХО - очень четко и правильно сказано. Перепутать невозможно.

... спасибо за воспоминания детства ,господин
соотечественник... ,школьная парта,строгая учительница с указкой...
Платон-земляк...но лингвистика дороже ?
...понимаю...калашный ряд зовёт и манит....

Leon_85
whitesnake-v
... я и не думал вставать в позу...если вас ДОСТАЛИ вы и вставайте... видно часто достают ? Про вашу любимую позу и эрогенные зоны даже не спрашиваю-не интересно....

У Вас проблемы в сексуальной сфере, что в нее переводите? "Обратитесь в Лигу сексуальных реформ" (с)

З.Ы. Видимо зря я надеялся, что выражение "встать в позу оскорбленного" Вам знакомо и воспримется адекватно. Жаль.

whitesnake-v
...если уж решили бороться с с такими злободневными проявлениями,как злоупотребления нерадивыми гражданами неправильных словосочетаний... пора перейти на более масштабный уровень....не поленитесь наберите в русском поисковике(хотя б в Яндехе) два слова "обойма пистолета" ... наверно не намного реже встречаеца в СМИ ,криминальной хроники,и прочее..нежели "магазин " ? В армии (где я служил)чаще употребляли слово "магазин" ... хотя и "обойма" не вызывала рвотных рефлексов.Так што проблема выходит за пределы этого сайта.Глядеть надо ширше,к людям тоже ,желательно помягше. Была же возможность позвонить В.Путину и поднять этот наболевший вопрос ,если уж так ДОСТАЛО .
Понимаю, гораздо проще гвоздить к позорному столбу конкретного индивидуума,нежели решать проблему в целом... может ещё по росту построимся и на 1ый - 2ой расчитаемся ? Не все ведь могут себе позволить, как профессор Кружалик , обложиться толковыми словарями.
Кто захотел ,тот ответил ,спасибо им.... а кто привык вы-_ываться ,как муха на стекле ,блистая знаниями не по теме - мои соболезнования...как мне нравица так и буду говорит впредь.
John JACK
А что, безграмотность - уже языковая норма? Журнашлюхам вообще не положено знать, про что они пишут, но на оружейном форуме можно называть вещи правильно.
Azamator of F***ed
Ага, давайте еще к запятым придираться 😊. Нет, я - за грамотность всегда и везде, но споров по-поводу "обоймы с пружиной" и "магазина" не понимаю. Хотя каюсь, в одной ветке тут где-то поправлял коллегу, написавшего, что он "вернулся с Финляндии", потом кого-то, у кого была почему-то ЩЕКОЛОТКА вместо щиколотки.
whitesnake-v
John JACK
А что, безграмотность - уже языковая норма? Журнашлюхам вообще не положено знать, про что они пишут, но на оружейном форуме можно называть вещи правильно.

... ну так вы и упивайтесь своей грамотностью ... брезгливо поморщитесь,потопайте ногами,забейтесь в истерике наконец...
общайтесь с такими же грамотными как вы сами ... никто же не просит отвечать(не обязаловка)... лучше промолчите в гневном отчаянии.
Наверняка ведь есть сайты таких словесных правдолюбов, где устанавливают нормы и стандарты языковой грамотности , там и решайте такие глобальные вопросы... а я только про пружину спросил (всего то).
...умный промолчит, дурак(даже образованный) никогда .

m0zg
whitesnake-v
ага...имееться , но вводить не собираюсь...
... не надо быть особо одарённым ГЛОК 17 -это пистолет такой ...

купите Глок17 -поэкспериментируйте на досуге. в магазин ГЛОК17 входит 17 патров практически свободно, а 18 патрон - с некоторым напряжением, но тоже помещается.

whitesnake-v
m0zg

купите Глок17 -поэкспериментируйте на досуге. в магазин ГЛОК17 входит 17 патров практически свободно, а 18 патрон - с некоторым напряжением, но тоже помещается.


... зачем покупать ? ГЛОК 17 у меня уже почти год как куплен... я не говорил ,што впихиваю 18 патрон... сказал последний (то есть 17ый)... и входит, он ,патрон, семнадцатый... с трудом.Правда заряжаю я руками (пальцами),без помощи (ужо и не знаю как сказать ,што б не расстроить некоторых педантично-капризных господ) пластиковой хренотени входящей в комплект ...

Azamator of F***ed
m0zg

купите Глок17 -поэкспериментируйте на досуге. в магазин ГЛОК17 входит 17 патров практически свободно, а 18 патрон - с некоторым напряжением, но тоже помещается.

Ишь ты! 18 в обойме плюс 1 в стволе - так это ж какая огневая мощь! 😊

m0zg
пластиковую хренотень, входящую в комплект глока лучше бы всунуть изобретателям этой хрени в причинное место. Заряжаюсь только руками. Быстрее. 18 патрон при помощи той хрени точно не впихнуть. Как говорил Козьма Прутков "нельзя впихнуть невпихуемое". А пальчиками, задвинуть его под должным углом и гут.

Azamator of F***ed
Ишь ты! 18 в обойме плюс 1 в стволе - так это ж какая огневая мощь!

Только нафик надо?

whitesnake-v
m0zg
пластиковую хренотень, входящую в комплект глока лучше бы всунуть изобретателям этой хрени в причинное место. Заряжаюсь только руками. Быстрее. 18 патрон при помощи той хрени точно не впихнуть. Как говорил Козьма Прутков "нельзя впихнуть невпихуемое". А пальчиками, задвинуть его под должным углом и гут.

Только нафик надо?

... в Литве пока тока 14ть патрон разрешается носить для самообороны.
Ждём новый закон (скоро должен быть принят) ,где количество патронов будет неограниченно(сколько позволит конструкция пистолета).
... я тоже заряжаю только руками ,хотя 18ый патрон всадить даже мысли не возникало.... не думал што влазит...

whitesnake-v
John JACK
А что, безграмотность - уже языковая норма? Журнашлюхам вообще не положено знать, про что они пишут, но на оружейном форуме можно называть вещи правильно.


...я вас правильно понял ,дорогой коллега из Москвы ,што вашим грамотным российским журналистам,для которых печатное слово их хлеб -позволено называть вещи как им заблагорассудится ,не вызывая у вас праведного гнева...а то же слово от безграмотного прибалта вызывает у вас истерическую ярость ? Што позволено Юпитеру ,не позволено быку ?
... опять двойные стандарты...

Журнашлюхам вообще не положено знать, про что они пишут ???????
-------------------------------------------------------------------
Это шутка такая? Каким журналистам не положено знать? московским ,российским ? Кто им запрещает ? Они пишут ,не зная про што ?
С кого ж нам живущим не в России брать пример грамотности русского языка , как не с русского телевидения ,прессы,интернета???

Surho
ПМ аж в космос брали вплоть до "Союзов". Значит, его запасы прочности тогда тоже проверялись по заоблачным нормативам. Прикиньте нагрузку на пружину полностью снаряженного магазина при 10G.
Конечно, вечного на земле ничего нет. Снял пружины обоих магазинов и замерил их длину в свободном состоянии. Через годик повторю. Если просаживаются - будет сразу видно...
А вот интересно: Глок в космос летал? 😛
MVN
Surho
А вот интересно: Глок в космос летал?
Это вряд ли. Лучшая защита от НЛО и "зелённых человечков"- ПМ.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сурхо:
[Б] Прикиньте нагрузку на пружину полностью снаряженного магазина при 10Г.
😛[/Б][/QУОТЕ]

Она таже, что и на земле полностью сжатая... 😉 😀 😀 😀

zav.hoz
Surho
ПМ аж в космос брали вплоть до "Союзов"
А вот интересно, для чего их туда брали? Для экстренного маневрирования в открытом космосе?
;->
Surho
А вот интересно, для чего их туда брали? Для экстренного маневрирования в открытом космосе?
;->
Значит, так было надо, това... Страаааанные Вы вопросы задаёте...