Вопрос к спецам.
Я человек совершенно сторонний, если говорить по смыслу ресурса.
Если коротко: к КС имею очень опосредованное отношение. Вобщем-то никакого, если исключить армейскую срочку.
Но было очень интересно почитать ветки сего форума.
Исключительно в технарском смысле.
Сам я тоже стрелок, тока подводный.
(Кстати админам ресурса: можно ветку открыть - народу сейчас много по подводной охоте, а информации мало)
Вопрос.
DE.50 - понятно, что инструмент экстремальный, со всеми вытекающими.
Но почему пишут, что это охотничье оружие?
Тем паче, что DE во всех справочниках позиционируется, как охотничий инструмент, хотя класс КС под охотничьи нужды подставить очень тяжело.
Чем так популярен DE.50?
Ствол большой? Или что-то еще?
Т.е это просто тупиковая ветка развития КС, или что-то прагматическое под ней стоит?
Такой вопрос. Ветки форума все обчитал.
Спасибо.
На кой черт все это городить...?
Или производители (и продавцы) сего инструмента, хотят его хоть как-то рыночно "пристроить", лишь бы оправдать затраты на его создание.
76 мм автоматы переросли в 105 мм скорострельные спаренные орудия, со всеми вытекающими...в том числе 20 тонными орудийными башнями никому не нужными.
И берег отработать не получается, и зенитный потенциал не вырабатывается.
Для чего нужна гонка за калибр?
Это чистый маркетинг?
Мои извинения, за "ламерство".
З.Ы:современные ракетные призраки они вообще того,бесполые.Всё попрятано в шахты. 😀
>Должен заметить,что интерес к ДЕ50 имеет много общего с удивлением,вызываемым просмотром порнографии
Согласен.
Но для чего во всех буржуйских проспектах DE приравнивается к охотничьему оружию? Мне очень сложно представить охотника с КС...
>Так что не надо про морские калибры...
Не в тему, согласен.
Эффективность нынешних ракетных технологий явно превосходит уровень эффективности артелирийских систем. Даже хотя бы потому, что летчик современого перехватчика может визуально наблюдать полет зенитного снаряда на паралельных курсах.
Все-таки вопрос остается прежним: DE = инструмент охотника.
ruso
С одним КС-ом на охоту ходят любители преследования подранков по кровавому следу.Мощные пистолеты и револьверы нормальными охотниками используются как бэк-ап.Для добивания.
Ща Наблюдатель придет, он вам объясгит про "нормальных охотников"... 😊
--
Коган-варвар
Это еще что, бывают еще такие штуки как S&W 500 и пистолеты-однозарядки под нитроэкспрессы (смерть врагу-звиздец расчету, на youtube есть поучительный ролик).
Охота же нынче не обязательно добыча еды, а развлечение тоже. Вот можно медведа с понтом завалить из такого пистолета - вроде как почти врукопашную. Или взять пистолет на прогулку для самообороны от медведа, если карабин тащить неохота. А еще лучше просто побабахать на стрельбище, пугая окружающих, отбивая в холодец запястье и разнося в крошку кирпичи.
Видимо к теме. Вопрос к калибру. Знакомый увалил крупного секача, выстрелом картечью в лоб. Видимо плохо, раз хромает. Не кабан, конечно...Кабан повалился через полкилометра.
Вопрос по поводу кс (и de как охотничий инструмент) на охоте снимаю. Буржуи врут видимо...
Да красиво, наверно. Убахивать зверя по по-голливудски, с двух рук с помощью кс.
Хотя по поводу Desert Eagle, мне было интересно знать мнение людей, как о оружии охотничьем. Как оно позиционируется в буржуйских проспектах.
Ломить в крошку кирпичи, и удобство завала атакующего зверя - штуки разные.
Desert Eagle - инструмент субботнего развлечения на стрельбище в странах, где позволены подобные развлекаловки.
В охотничьем смысле - штука бесполезная, и в наших условиях нереализуемая - учитывая ФЗ.
Для тех, кто имеет право: готовить к выстрелу тяжело, носить неудобно - оружие непрактичное и дорогое: мощность поражения нивелируется издержками применения.
КС в охоте - высосанный из пальца вариант, а Desert Eagle не более чем, закрученный рекламой крупнокалиберный пистолет.
Интересно использовать на битье кирпичей: как вариант сравнения кс с автоматическим армейским оружием, там где позволяет закон.
бла-бла-бла. Desert Eagle проявил себя больше голивудских постановках, нежели там где им должны работать.
Буржуйские проспекты занимаются рекламой, а все остальное - фантазии на тему большого кс-пушки.
Спасибо тем кто ответил. Ворпос снят.
srtc
КС в охоте - высосанный из пальца вариант,
Со всем согласен, кроме вот этого. Охотятся с крупнокалиберными револьверами, и довольно успешно. У .460 S&W дульная энергия, как 7.62х39. На кабана и оленя - хватит вполне.
--
Коган-варвар
Я пошел прогуляться около загородной фазенды и на всякий случай взял .50. Мало ли медведь, или слон обнаружиться.
Херня, согласен.
srtc
>Или взять пистолет на прогулку для самообороны от медведа, если карабин тащить неохота
Я пошел прогуляться около загородной фазенды и на всякий случай взял .50. Мало ли медведь, или слон обнаружиться.
Херня, согласен.
Ну, тут есть места, где медведей, как в Москве на улицах.
Да что говорить, вон, dumbass писал, в старушке-Европе чувак пошел в сортир на охоте, тут его медвед и съел.
--
Коган-варвар
После обсуждения темы, мне почему-то всплыл в памяти фильм с участием
Кристофера Ламберта, где он там бегал с длиноствольными револьверами.
Неудачно поднял тему.
Кстати штука забавная - если к примеру взять корабельный Vulcan Phalanx на обстреле воздушной цели, и если этой целью будет выступать миг-31 на минимальном потолке в максимальной скорости - то град выстрелов вышеуказанной зенитки будет видеться как россыпь малоразмерных объектов летящих чуть бысстрее поражаемого объекта.
Мои извинения, администраторам ресурса за полное "скомкание" темы.
srtc
Вопрос к спецам.
........
DE.50 - понятно, что инструмент экстремальный, со всеми вытекающими.
Но почему пишут, что это охотничье оружие?
Тем паче, что DE во всех справочниках позиционируется, как охотничий инструмент, хотя класс КС под охотничьи нужды подставить очень тяжело.
Чем так популярен DE.50?
Ствол большой? Или что-то еще?
Т.е это просто тупиковая ветка развития КС, или что-то прагматическое под ней стоит?
Такой вопрос. Ветки форума все обчитал.
Спасибо.
Извините, Ваши вопросы больше похожы на утверждения.
Про что всеже разговор, про КС на охоте или конкретно про ДИ и его характеристики?
Чем популярен ДИ - да НЕпопулярен он вовсе, по сравнению с другим короткостволом вообще и с короткостволом под мощный патрон, в частности по сравнению с охотничьими револьверами. Я всего один раз видел как его покупали на ярмарке, а в местном магазине два лежат уж года три.
А вот револьверы под калибры сопоствавимые по мощности с АЕ50 - 454Касул, 480Ругер, 460СВ, 500СВ, 475, 44маг покупают и имеют многие. И охотники и любители стрелять по металлическим силуэтам.
Не знаю что Вы имеете в виду под прагматикой? Охота это спорт, развлечение, такоеже как и стрельба по силуэтам, стрелюба по глиняным дискам, практическая стрельба, ковбойская стрельба..... Охота с луками, с дульнозарядным оружием это что?
И охота с короткостволом ничем не хуже и не лучше других видов.
Уже писали выше, что энергия патрона 454 из короткого ствола, превышаем энергию 7,62х39, а вот дальность гораздо меньше, пуля тяжелая и тупая. Во многих местностях из-за густоты населния охота с винтовками запрещена, а с короткостволом разрешена.
А про ДИ конкретно, кому-то он нравится, кому-то нет. Мне не нравится. По сравнеию с револьверами сопоставимой мощности, уступает по всем параметрам, кроме быстроты перезаряжания. Тяжел, необьятная рукоятка.
перемещено из Короткоствольное оружие
Еще ИМХО о DE - это 7-ми зарядный пистолет с мощностью длинноствола при в 5 - 7 раз меньше габаритах.
Т.е большой КС в охотничьем варианте, это нормальный вариант?
Мне честно, говоря трудно представить КС на охоте на большого зверя, в классическом варианте.
Разница в межатлантических часовых поясах?
>Извините, Ваши вопросы больше похожы на утверждения.
Мне действительно интересно, так как опыта не имею.
Можете добавить?
Если пояснить:в свое время было очень интересно услышать мнение о применении больших катушечных арбалетов, в практике речной работы.
Вроде трансполирования вопроса 😊
Спасибо.
По мат.части - да. Но практическое применение будет иметь свои издержки.
При схожей энергии патрона, винтовка предоставит большие удобства стрелку при выстреле, а следовательно и точность и как вытекающее - кучность стрельбы.
Если мы говорим про .50 Action Express, то 12,7 мм калибр - это серьезный патрон и нехарактерный для КС. А если накручиваем нехарактерные параметры, то вероятно будем иметь и издержки/недостатки.
По ветке выше были посты на тему, что пистоль на охоте является вроде "бэк-ап", т.е вспомогательное оружие. В наших условиях, мне кажеться это элементом куража, элитарности стрелка - так как в обычной практике такие варианты не используются.
Исключительность она всегда мозги бередит...
Я могу привести примеры 90ых годов, когда успешным пушным промысловикам закидывались воздухом "хаммеры", в качестве средства передвижения по тайге.
Поэтому у меня и вопрос о кс, как об охотничьем оружии.
Поскольку для России это экзотика, а для штатов вполне практический вариант.
Интересно.
Поправляюсь - как крупнокалиберный КС, в охотничьем применении.
to nabludatel:
>Не знаю что Вы имеете в виду под прагматикой?
Если мы делаем большой КС, то наверняка думаем о запросах пользователях сего инструмента. Можно же сделать "громкий продукт" с некудышними "практическими" характеристиками.
По веткам фоума мнения разделились: одни говорят, как об абсолютно бесполезном продукте, другие говорят о том - что и такой вариант имеет право на жизнь.
srtcДостаточно много народа охотится с короткостволом. В основном с револьверами от 357 магнум и выше но охотятся и с пистолетами калибры 38 супер, 40, 10мм и тд. Охотятся на различную дич начиная с индюка и до лося и медведя.
>если большой КС обладает такой же убойной силой и точностью на средних расстояниях, как и длинноствол, то где-то у него даже есть перед длинностволом преимущества.
По мат.части - да. Но практическое применение будет иметь свои издержки.
При схожей энергии патрона, винтовка предоставит большие удобства стрелку при выстреле, а следовательно и точность и как вытекающее - кучность стрельбы.
Если мы говорим про .50 Action Express, то 12,7 мм калибр - это серьезный патрон и нехарактерный для КС. А если накручиваем нехарактерные параметры, то вероятно будем иметь и издержки/недостатки.
По ветке выше были посты на тему, что пистоль на охоте является вроде "бэк-ап", т.е вспомогательное оружие. В наших условиях, мне кажеться это элементом куража, элитарности стрелка - так как в обычной практике такие варианты не используются.
Исключительность она всегда мозги бередит...
Я могу привести примеры 90ых годов, когда успешным пушным промысловикам закидывались воздухом "хаммеры", в качестве средства передвижения по тайге.
Поэтому у меня и вопрос о кс, как об охотничьем оружии.
Поскольку для России это экзотика, а для штатов вполне практический вариант.
Интересно.
Тетка молодец, кстати. Явно есть стрелковый опыт.
--
Коган-варвар
ctb
Вот, кстати, в тему: http://www.youtube.com/watch?v=dFJjaj7pXsAТетка молодец, кстати. Явно есть стрелковый опыт.
--
Коган-варвар
А мужик - полный идиот или просто скотина! 😞
Давать женщине калечить лицо, это - просто подлость. Он не понимал, что ей предлагает?...
kruzhalikА мужик - полный идиот или просто скотина! 😞
Давать женщине калечить лицо, это - просто подлость. Он не понимал, что ей предлагает?...
Это да. Решил, типа, приколоться...
--
Коган-варвар
>Ыгл вовсе не такой популярный, как кажется автору ветки.
На обсуждении ветки это стало ясно.
Вобще КС применим:
1. Армейское оружие. Исключительно, как оружие специальных армейских подразделений.
2. Полицейское оружие. Это по "умолчанию".
3. Гражданское оружие. Как оружие самообороны, или как оружие охотничьего или же спортивного применения, в тех странах - где это позволительно национальными юрисдикциями.
Если же мы обсуждаем DE, как гражданское оружие, то можно сослаться на большое количество зарубежных (для РФ) спецификаций, где наряду с тех. характеристиками упоминается и область применения данной модели КС.
И указывается однозначно: охотничье оружие. Хотя дополнительно пишеться о примении DE, как армейского "инструмента" (Израиль).
При этом о применении этого КС в других национальных армиях публично вобще не упоминается, хотя современный опыт армейской борьбы в локальных конфликтах имеется весьма и весьма существенный.
Более того, в публичном упоминании DE более раскручен, чем иные модели КС со схожим калибром.
Крупнокалиберные револьверы вобще неизвестны для стран , где запрещен КС - как класс гражданского оружия.
Если мы говорим, о спортивном и охотничьем оружии - то совершенно ясно, что использование длинноствольного оружия более эффективно: параметры цели стрельбы более четки и ясны, и цель не предпологает скрытых форм использования оружия.
А значит плюсы "длинноствола" востребованы сильнее: и удобство стрельбы, и убойность и кучность.
Таким образом мнения разделились - одни говорят, о КС как вполне эффективном средстве охотничьего и спортивного примения, другие - сравнивают КС с длиноствольном оружием.
Я пришел к мнению - что эффективность большого КС во многом зависит от условий и методов примения данной модели оружия.
По поводу DE - четко можно говорить: габариты оружия велики, велика и масса. Однако, эргономика здорово страдает, а значит и эффективность
Поэтому мнение:
>Еще ИМХО о DE - это 7-ми зарядный пистолет с мощностью длинноствола при в 5 - 7 раз меньше габаритах
Можно ставить под вопрос, учитывая удобство примения и другие параметры.
Оценивая DE - как охотничий инструмент.
Т.е некий ограниченный сектор использования: в Германии, к примеру, используются полицейские порше 911 турбо, а в России Порше Кайен в службах МЧС.
Это скорее исключение из правил, нежели масштабное практическое применение.
Спасибо.
+ маленький боекомплект на 7 патрнонов
эргономически ДЕ под 50 вполне нормальный и управляемый, но однозначно требует крупных и сильных кистей рук.
по эргономике он куда удобнее револьверов аналогичного или сходного калибра, ИМХО
но стрелять все равно тяжело...