Глюк с CZ-75

Друзья мои, у меня к вам вопрос, ответ на который я уже тщетно пытаюсь плучить в течение года.

Какая-то фигня творится с моим CZ-75 : ни с того, ни с сего, он стал забирать эдак крутенько вверх и вправо. Причём (внимание!) это не какие-нибудь там 3-4 сантиметра, нет -- речь идёт о буквально полуметре вверх и более полуметра вправо на расстоянии в 20-25 метров.

Оговорюсь сразу: марку патронов не менял, никаких видимых повреждений ствола и остальных деталей пистолета не видно, мушка и целик не сдвигались, чистка-смазка -- всё как положено. В общем, что происходит -- совершенно не ясно 😞(

Выходил на разные американские и европейские форумы, разговаривал с оружейниками, с опытными стрелками, результта один -- либо пожимают плечами, либо говорят, что такое отклонение возможно при очень серьёзном повреждении ствола. Но, как я уже отметил выше, такового НЕ наблюдается.

Так что на Ганзу у мнея последняя надежда 😊)

zav.hoz
Судя по описанию, если ничего не менялось - там завелся барабашка! ;->
Другие альтернативы - перепроверить прицельные, возвратную пружину (нет ли излома/загиба) и особенно "бороду" казенника ствола с управляющим вырезом - если на ней есть серъезный наклеп, износ или ствол сидит криво - это может сильно влиять на точность.

Пружину проверял - вроде всё в норме, но потом подстраховался и вообще поставил новую, но ничего не изменилось. Про серьгу подумал сразу, но кка ни осматривал её, никаких видимых изъянов не нашёл.

С прицельными, если честно, не хотелось бы вступать в "конфликт" : чтобы исправить такой уход влево, целик придётся сдвигать миллиметра на 4 вправо, как-то странно оружие смотреться будет. А с мушкой, так и вообще ничего не сделать : на 3 мм её не поднять 😊

wolfovich1
Примерно три - три споловиной тысячи выстрелов. Думаете износ ствола?

Это первое, что приходит на ум.
Закрепить жестко пистолет (например в тисках) и отстрелять пробовали?

wolfovich1
Нет, а что это даст?

wolfovich1
Думаете износ ствола?

Aleksandr.M
wolfovich1

Нет, а что это даст?
----------------------------------------
Покажет отсутствие ошибки стрелка,или наоборот.

Друзья мои, у меня к вам вопрос, ответ на который я уже тщетно пытаюсь плучить в течение года.

Какая-то фигня творится с моим ЦЗ-75 : ни с того, ни с сего, он стал забирать эдак крутенько вверх и вправо. Причём (внимание!) это не какие-нибудь там 3-4 сантиметра, нет -- речь идёт о буквально полуметре вверх и более полуметра вправо на расстоянии в 20-25 метров.

Оговорюсь сразу: марку патронов не менял, никаких видимых повреждений ствола и остальных деталей пистолета не видно, мушка и целик не сдвигались, чистка-смазка -- всё как положено. В общем, что происходит -- совершенно не ясно 😞(

Выходил на разные американские и европейские форумы, разговаривал с оружейниками, с опытными стрелками, результта один -- либо пожимают плечами, либо говорят, что такое отклонение возможно при очень серьёзном повреждении ствола. Но, как я уже отметил выше, такового НЕ наблюдается.

Так что на Ганзу у мнея последняя надежда 😊)

[/Б][/QУОТЕ]

Другой стрелок решит проблему.

Samur
Другой стрелок решит проблему.[/B]

Совсем не факт. Допускаю, что проблема в пистолете, но что-бы ее выявить и ликвидировать надо исключить влияние индивидуальных особенностей человека.

admiral375
У меня так сместил Чижик когда целик разболтался. На 20 метрах ему много не надо. Зная такую особенность заранее сделал метку как должен целик стоять и когда куча ушла влево, по метке поставил обратно и закернил нахрен целик к затвору.

А как обосновать уход кучи вверх на "пол метра"?

wolfovich1
Возможно, кто-то из ветеранов ещё помнит меня -- да-да, это я, Вольфыч, так что -- всем привет!

Друзья мои, у меня к вам вопрос, ответ на который я уже тщетно пытаюсь плучить в течение года.

Какая-то фигня творится с моим CZ-75 : ни с того, ни с сего, он стал забирать эдак крутенько вверх и вправо. Причём (внимание!) это не какие-нибудь там 3-4 сантиметра, нет -- речь идёт о буквально полуметре вверх и более полуметра вправо на расстоянии в 20-25 метров.

Оговорюсь сразу: марку патронов не менял, никаких видимых повреждений ствола и остальных деталей пистолета не видно, мушка и целик не сдвигались, чистка-смазка -- всё как положено. В общем, что происходит -- совершенно не ясно 😞(

Выходил на разные американские и европейские форумы, разговаривал с оружейниками, с опытными стрелками, результта один -- либо пожимают плечами, либо говорят, что такое отклонение возможно при очень серьёзном повреждении ствола. Но, как я уже отметил выше, такового НЕ наблюдается.

Так что на Ганзу у мнея последняя надежда 😊)

Давненько на форум не заходили. 😀

Полагаю,что всё-же ствол.
А дырки от пуль в мишени круглые?

Ещё как вариант износ оси затворной задержки.

ни с того, ни с сего, он стал забирать эдак крутенько вверх и вправо.

filin
нужно посмотреть поверхности контакта ствола и затвора.

справедливо упоминали о возможной трещине в затворе.

Другой стрелок решит проблему.[/B]

Если это юмор, то весьма неудачный.

По теме -- пистолет оттсреливал не я один; давал на отстрел людям, чьё умение стрелять и обращаться с оружием не вызывает никаких сомнений. Результат всегда был одинаков -- точно такой же гигантский увод влево и вверх.

admiral375
Причем целик примерно на таком настреле и пополз.

Проблема с уползаниам целиком у CZ известная. Многие сходятся на том, что виной тому -- слабая пружина, изначально устанавливаемая производителем. У меня эта проблема исчезла сразу после того, как поменял пружину на 16 (14 ?) фунтовую. СтоИт, как влитой 😊

Давненько на форум не заходили. :Д

Полагаю,что всё-же ствол.
А дырки от пуль в мишени круглые?

Ещё как вариант износ оси затворной задержки.[/Б][/QУОТЕ]

Ох, давненько, да 😊

Дурки круглые, сразу стал проверять, как проблема началась.

Ось затворной задржки новая -- когда первая сломалась (что опять-таки, по мнению многих, является следствием ослабленной пружины, устанавливаемой заводом-зготовителем), то по гарантии прослали аж две задержки 😊

Т.к. пружина и ось затворной задержки абсолютно новые, то их мы отбрасываем изначально.

Насколько я понял, большинство написавших сходятся во мнении о том, что это может быть либо ствол, либо трещина в раме.
Ствол можно заменить, их у нас не так много, но "их есть" 😊 нашёл online всего 2 компании, которые продают в США CZ-шные "родные" стволы. Почти всё на back order, но если набраться терпения, то рано или поздно, можно будет произвести замену.

С трещиной в рамке сложнее. Я, окнечно, обследую её всю, даже с лупой. Но позволю себе задать вопорс -- а почему именно в "нижней части окна выбрасывателя рядом с зубом выбрасывателя"? Почему именно там?

Aleksandr.M
А затвор не смотрели?Трещину видно если его руками давить с противоположенной стороны.

Смотрел, но без надавливания. Сегодня вечером попробую надавить. Как я уже упоминал, никаких внешних повреждений или изъянов не видно. Но, как говорил Семён Семёныч, "будем искать" 😊

Вот,одолжил,надеюсь уважаемый автор не обидится.

Сегодня после работы начну дотошное обследование рамки/затвора...

POSLEDNIYGAD
Рамка лопнула.
Трещину искать в нижней части окна выбрасывателя рядом с зубом выбрасывателя.

Фигасе... Слона-то я и не приметил...

Всё оказалось точно так, как сказал камрад POSLEDNIYGAD : трещина внизу окна выбрасывателя рядом с зубом.

Ну что ж диагноз, насколько я понимаю, весьма печальный, такую трещину заваривай -- не заваривай, она всё равно проявится рано или поздно.

Похоже, что единственное, что я могу попробовать -- это заказать новый затвор через CZ-USA, но, насколько я понимаю, моСК они потрахают изрядно.

Если у кого-то из вас есть опыт по восстановлению этой трещины, то пожалуйста поделитесь. Буду весьма признателен.

admiral375
Трещина в затворе с настрелом 3000 ?!

Да, 3 тыщи как-то маловато.
У нас в клубе такое три раза было, но настрелы - 42+ , 60 и третий далеко за сотню убежал.

у чехов качествво в жопе же давно.

Фигасе... Слона-то я и не приметил...

Всё оказалось точно так, как сказал камрад ПОСЛЕДНИЫГАД : трещина внизу окна выбрасывателя рядом с зубом.

Ну что ж диагноз, насколько я понимаю, весьма печальный, такую трещину заваривай -- не заваривай, она всё равно проявится рано или поздно.

Похоже, что единственное, что я могу попробовать -- это заказать новый затвор через ЦЗ-УСА, но, насколько я понимаю, моСК они потрахают изрядно.

Если у кого-то из вас есть опыт по восстановлению этой трещины, то пожалуйста поделитесь. Буду весьма признателен.

[/Б][/QУОТЕ]

вы его новым брали? у CZ вроде бы гарантия 5 лет,случай точно гарантийный.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы адмирал375:
[Б]Трещина в затворе с настрелом 3000 ?![/Б][/QУОТЕ]

у чехов качествво в жопе же давно.

Вот поэтому я и продал свой 75ый. И не жалею.

admiral375
Трещина в затворе с настрелом 3000 ?!

А как тебе разрушенная передняя втулка с настрелом менее 4 тыс?

admiral375
Трещина в затворе с настрелом 3000 ?!

Ну мож больше. Но не больше 5 тысяч, стопудово 😞

Да, гарантия 5 лет через CZ-USA. Брал новым, но моему уже 10 лет почти.

admiral375
Может и мой CZ из этих партий!? У моего номер А997703, а ваши какие?

H150

xwing
Купите к нему 22 Кит и превратите в мелкан.

Ну разве что -- мелкан... 😞

wolfovich1
М-да... Никто чезетовский слайд отдельно не продаёт и, тем более, не чинит... Попадалово, однако...

Под мелкашеу можно однако переделать. 😀
http://www.cz-usa.com/products/view/cz-75-kadet-adapter/

DIDI

Под мелкашеу можно однако переделать. 😀
http://www.cz-usa.com/products/view/cz-75-kadet-adapter/

Да, но 400 баксов... блин... Я за новый 450 платил...

Как-то я не готов ещё 😊 Попробую поискать gunsmith-a, мож, чего и получиццо.

xwing
интересно Танфолио слайд на него можно воткнуть?

Может и можно, но покупать/заказывать, только чтобы попробовать смысла нет. А вдруг не подойдёт 😊

xwing
интересно Танфолио слайд на него можно воткнуть?

wolfovich1
Если не найду gunsmith-a, который возмётся её паять-починять, то, по-видимому, так и сделаю.

Aleksandr.M
/topic/81/1020826.html
Трещина под окном выбрасывателя.Первый признак что появился этот тип трещин-пистолет начинает резко попадать влево,на метр-два от мишени.При том,что прицел стоит на своем месте.Обнаружить эту трещену просто,надо взять рамку в руки как на фото,и попробовать согнуть на изгиб
https://i2.guns.ru/forums/icons...368/6368337.jpg

Вот,одолжил,надеюсь уважаемый автор не обидится.

xwing
интересно Танфолио слайд на него можно воткнуть?

Нет

Aleksandr.M
В макет и на стенку,что бы на будущее ничего подобного не покупать.

В США нет такого юридического понятия как "макет". 😀

DIDI

В США нет такого юридического понятия как "макет". 😀

Ага, в рамку и на стенку, шоб потомкам неповадно было 😊

После праздников начну обзванивать местные оружейки, мож кто и возмётся заварить/запаять...

Вообще, если бы мозгов хватило сразу после покупки покопаться в интернете и сразу сменить дрековую пружину производителя на вольфовскую 16-ти фунтовую, то может, трещины этой и не было бы. Как я уже упоминал, новая пружина вылечила многие болезни 75-го.

мож кто и возмётся заварить/запаять...

я бы на вашем месте кинул его на ганброкер "CZ75 Parts Gun" баксов за 300. Может кому рамка нужна.

wolfovich1
Вообще, если бы мозгов хватило сразу после покупки покопаться в интернете и сразу сменить дрековую пружину производителя на вольфовскую 16-ти фунтовую, то может, трещины этой и не было бы. Как я уже упоминал, новая пружина вылечила многие болезни 75-го.

zav.hoz
Не факт. У меня есть и Вольффовская на 16p, и родных пару - чаще пользуюсь родными чешскими, Вольффовская усиленная - хороша только для мощных патронов типа экспансивных P+ или Магтековских 95-греновых шустриков, с патронами обычной энергетики, такая пружина часто дает дисфункцию подачи, а родная работает прекрасно.

У Чезетов из пратий ранних 2000-х заводские пружины зачастую оказывались ослабленными, не соответствующими заявленным 10 (?) фунтам. В результате -- смещение целика, поломка оси задержки, "выбивание" рычажка предохранителя (или декокера) и множество других болячек. Простая замена на более жесткую пружину устраняла практически все из вышеперечисленных проблем. Если Вас смущают 16 фунтов, то можно поставить 14 или 12.

Как я уже упомянул, я подозреваю, что и трещина возникла давно, ещё до замены пружины.

wolfovich1

Ага, в рамку и на стенку, шоб потомкам неповадно было 😊

После праздников начну обзванивать местные оружейки, мож кто и возмётся заварить/запаять...

Вообще, если бы мозгов хватило сразу после покупки покопаться в интернете и сразу сменить дрековую пружину производителя на вольфовскую 16-ти фунтовую, то может, трещины этой и не было бы. Как я уже упоминал, новая пружина вылечила многие болезни 75-го.

Как тут уже говорили полазьте по Ганброекеру,может рано или поздно найдёте затвор.

DIDI

Как тут уже говорили полазьте по Ганброекеру,может рано или поздно найдёте затвор.

Да, вполне возможон, что и найду. Да, нужно будте полазить, ага... 😊

А что это за такая пружина?
Возвратная или главная/боевая?

McAlex
сменить дрековую пружину производителя на вольфовскую 16-ти фунтовую

А что это за такая пружина?
Возвратная или главная/боевая?

присоединяюсь к вопросу про пружину. компактов совет касается?

Вообще, если бы мозгов хватило сразу после покупки покопаться в интернете и сразу сменить дрековую пружину производителя на вольфовскую 16-ти фунтовую, то может, трещины этой и не было бы.

Трещина в этом месте скорее скажет о чрезмерно жёсткой пружине, чем о просевшей и своевременно незаменённой. Врят-ли здесь пружина виновата.

В любом случае, до эталона надежности пистолетам CZ далеко.

На мой взгляд это самый надежный пистолет. Я отстрелял больше 6000 патронов без единой задержки. А какой надежный будет тогда?

Больше ни в каких современных пистолетах у меня такого безобразия не было

Вам просто не повезло и попался "тот самый" пистолет который был сделан в Понедельник. Обидно как блять! Но что не меняй все равно будет не то. Подумайте сами если бы такие проблемы были с каждым пистолетом...продавались бы они в таком состоянии? Покупали бы их для соревнований и менты?

filin
Удар по центру - это уже неплохо.

SmithRevolver

Вам просто не повезло и попался "тот самый" пистолет который был сделан в Понедельник.

Не иначе как по понедельникам CZ использовал особые пружины из отдельной коробки и оснащал пистолеты затворными задержками отлитыми в специальной форме чтобы их активировать мог не только подаватель магазина, но и иногда патрон. А трескающиеся рамки и затворы по понедельникам выпиливали не только в Чехии, но заодно и в Швейцарии, клепая копии под маркой Сфинкс 2000.

Aleksandr.M
У нас стрелок на соревнованиях выбил 100 из 100 на 25 метров,чз-75,94-го года.

simonp79
Это кто Малки или Штайнер?

Aleksandr.M
чз-75

Позвонил. Подробно описал проблему. Сказал, что настрел минимален, а пистик уже как-бэ накрылсо медным тазом. В ответ прузвучала сакральная фраза: "присылай, починим" (причём, заметьте -- 5-ти летняя гарантия истекла в 2009-м). Послал. Через 4 недели позвонил, спросил, мол, что и как, да и вообще. В ответ прозвучала ещё более сакральная фраза: "Починить не можем, высылаем новый пиколь". Причём, заматьте -- бесплатно... В общем, G-d Bless America и всё такое 😊

С другой стороны, прозвучала фраза (в менее агрессивной форме, за что я безмерно благодарен), что именно замена заводской пружины и стала причиной растрескивания рамки. Покопавшись в Интернете, я увидел, что мнения разделены примерно поровну: с одной стороны -- пружину следует категорически менять, ибо заводские чезетные пружины слишком слабы; с другой -- что менять НЕ следует, ибо последует растрескивание рамки.

Из своего опыта могу заметить, что после замены пружины перестал "плясать" целик (классическое смещение вправо) и перестало выбивать ось декокера -- т.е. заводская пружина таки была слаба. Однако рамка треснула, и ответа на вопорс из-за чего пока я не нашел.

Ваше мнение, господа?

Вывод о том что затвор трескается после перехода на болeе жесткую пружину напомнил анекдот о том как мужик съел 3 бублика и не наелся, а потом съел пончик и сразу почувствовал сытость. Его вывод был, что надо было сразу есть пончик.

Чем грозит слишком мягкая пружина я уже знаю на своём опыте -- смещение целика, выбивание декокера, поломка оси затворной задержки и, по всей видимости, трещина в рамке. А вот чем плоха чрезмерная жесткость пружины? Что лучше всего поставить на Чезет? 14, 16 или вообще 12 фунтов? Спрашиваю потому, что старую в 16 фунтов робяты из CZ-USA замахорили, и всё равно нужно будет заказывать новую пружину.

https://www.google.com/#q=stove%20pipe%20gun

АТ, тогда вопрос: когда надо менять возвратную пружину?
На своём cz-75 sp-shadow после 10.000 поменял боевую пружину, пружину крючка, пружину ударника. Профилактически так сказать.
А с возвратной никак не определюсь. Но поменять надо...

McAlex
На своём cz-75 sp-shadow после 10.000 поменял боевую пружину, пружину крючка, пружину ударника. Профилактически так сказать.
А с возвратной никак не определюсь. Но поменять надо...

Ещё хорошая идея -- поменять пружинку экстрактора. В моём прежнем чезете она была настолько слаба, что после первых пару тысяч выстрелов её практически расплющило...