Двойной заряд в ИЖе-79...

BullDoG
Привет всем 😊 вот чет приперло заморочиться на холостых патронах, и решил сделать следующие: вскрыть один патрон, и высыпать порох из него в другой такой же патрон, т.е. как бы двойной заряд пороха... и пыж горячим воском "запаять"... вот хочется узнать, каков будет результат выстрела? насколько я понимаю должен быть громче, так же сомневаюсь что сработает автоматика и следующий патрон думаю клина словит... хотел вот спросить, как такой выстрел может повлиять на сам пистолет, безопасно ли это? пистолет ИЖ79-8.

Заранее спасибо 😊

------------------
Mess With The Best, Die Like a Rest...

JOSE
Не делай такие експерименти....все расчитано на определених давлений. Я би такое не сделал...
Agent_Smith
Попробуй попробуй. Мне жуть как интересно. Я три месяца жду чтоб этот вопрос кто задал, сам стесняюсь, а теперь жду с нетерпением результатов 😀

А если серьезно ... черт его знает, ствол то наверное не разорвет, а вот то самое дульное сужение, которое перед сепаратором ... Гм ... вылетит воск и закупорит моментом это, даметром в 1 мм, отверстие, а сзади его подопрут пороховые газы в двойном объеме.
Получается может и разорвать. Вот если бы не было сепаратора - и ствол бы прямой. Тогда наверное было бы дело и энергии отдачи хватило бы на перезарядку.Ну это все теория ... Но калечить оружие ради забавы лениво и жалко ...

[This message has been edited by Agent_Smith (edited 13-01-2003).]

flankerx
Другой вопрос: а если газовый патрон разобрать и сухое ОВ добавить к другому такому же разобранному патрону? Так можно и 200 мг CS получить? Чем опасно?
BullDoG
Agent_Smith
вылетит воск и закупорит моментом это, даметром в 1 мм, отверстие, а сзади его подопрут пороховые газы в двойном объеме.
Получается может и разорвать

А если вместо воска тоненький-тоненький кусочек скотча на пыж налепить, что бы порох не высыпался, при встреле думаю этот ничтожный кусок скотча должен просто испариться, исчезнуть... или если вообще без всего, т.е. плотно-плотно закрыть пыж вручную, что б порох не высыпался... ствол думаю не разорвет, интереснее другое, отразится ли этот выстрел на каких нибудь других чстях пистолета? какие дефекты могут появиться в пистолете после выстрела... теоретичиски никаких... вот интересно, патронник деформируется или нет?

Al@x
Делал как то самодельные патроны к ИЖу. Затвор нафиг сорвало - руку поцарапало. Так что не рекомендую. Штатные вполне эффективны.
BullDoG
Затвор сорвало? с корнями или просто из пазов вылетел?

млин, даже не знаю... 2 в 1 уже пробовать расхотелось 😊 появилось желание попробовать 1,5 в 1 хотя бы.... вот если бы быть увереным что оружие выдержит... Ух ты!

Al@x
Нет, просто с пазов соскочил. Повезло. Хотя руку сильно поцарапало.
Как я уже говорил особого смысла в изготовлении таких патронов не вижу. Ладно бы еще резину для револьверов самому делать, но здесь - ни к чему.
BullDoG
и то верно 😊 но как известно учимся мы на своих ошибках 😊

а кроме того как сорвало затвор, в пистолете еще какие нибудь деффекты появились? патронник остался прежним? 😊 и в каком соотношении засыпал порох в патрон, 2 в 1 или меньше?

[This message has been edited by BullDoG (edited 13-01-2003).]

Al@x
2. Заряд не CS, самодельный был.

Нет других дефектов не было. Пистолет потом нормально работал.

[This message has been edited by Al@x (edited 14-01-2003).]

ablyz
flankerx
Другой вопрос: а если газовый патрон разобрать и сухое ОВ добавить к другому такому же разобранному патрону? Так можно и 200 мг CS получить? Чем опасно?

Вроде от увеличения кол-ва ОВ опасности нет , но
во-первых влезет ли двойная доза в патрон , во вторых вопрос с герметзацией патрона
АВ третьих при увеличении кол-ва ОВ без увеличении навески пороха может привести к уменьшению дальности .

BullDoG
ну че, сделал я патрон, двойной заряд уложил, получилась ПОЛНОСТЬЮ забитая порохом гильза... закупорил, вечерком пальну, посмотрю че будет... Вчера от холостого Умарекса пыж ПОЛНОСТЬЮ вылетел при выстреле... запарился сегодня пинцетами и кохерами его из ствола вынимать 😛

З.Ы. Если часикам к 11-12 вечера не отпишу результаты, считайте что мне разарвало руки-ноги, затвором пробило голову, от выстрела получил тяжелую контузию и не доехал до больницы 😛

BullDoG
Тест завершен 😊 столько впечатлений... :S

Вообщем дело было так: сделал я патрон, получилась ПОЛНОСТЬЮ забитая порохом гильза, закупорил ее... вечерком сегодня решил протестить... вспомнив что у Al@xa сорвало затвор не слабо и повредило руку, обматал ее шарфом... обойму не вытащил...вытягиваю руку (правую), отворачиваюсь влево, нажимаю на спусковой крючок... происходит ОГЛУШИТЕЛЬНЫЙ выстрел, халожило оба уха сразу... поворачиваю голову, пистолет вроде в руке...но....затвора нет 😊 поднимаю голову вверх... летит родимый... пролетел метра 3 и шлепнулся про меж двух мешков опилков... оглушило не слабо, оба уха "свистят"... пошел к затвору и тут перехватило слегка дыхание, запершило нос, горло и начали слезиться глаза... вытащил обойму и обнаружил приличную дырку в патроне который должен был дослаться в патронник... вытащил его и выкинул нафиг... подобрал затвор, очистил от снега... начал лазить искать пружину....искал минут 10... нашел примерно 1/3 от всей пружины... разорвало ее нахрен... у пистолета корме потери пружины, других деффектов не обнаружено... отдача была приличная... из боевого ПМ'а стрелял с пару лет назад, и по этому сравнить с боевым не могу, т.к. уже забыл какая у него отдача 😊 но громыхнуло не слабо 😊

З.Ы. Вопрос всем: продаются ли пружины на ИЖ79-8 на ствол? по чем и где? пружина нужна с шайбой на конце... в следующий раз попробую 1,5 заряда засунуть... но уже без пружины :S :S :S

[edited by BullDoG]

aust
Странно, что ИЖ развалился. Много раз видел переделанные под 9 мм ПМ (перестволенные), и судя по тому, что это любимое оружие киллеров - переделки достаточно надежны.
В боевом патроне заряд явно больше, чем даже в двух патронах 8 мм - но рамки и затворы спокойно выдерживают не один десяток выстрелов. И почему затвор улетел вверх? Вместе со сволом?
Gasar
Бросайте мужики эти затеи нахрен. Предельные навески на любом оружии ведут как минимум к порче самого оружия. Не с первого выстрела, так с какого нибудь другого. Пальцы и глаза заново не вырастают.
BullDoG
aust
Странно, что ИЖ развалился. Много раз видел переделанные под 9 мм ПМ (перестволенные), и судя по тому, что это любимое оружие киллеров - переделки достаточно надежны.
В боевом патроне заряд явно больше, чем даже в двух патронах 8 мм - но рамки и затворы спокойно выдерживают не один десяток выстрелов. И почему затвор улетел вверх? Вместе со сволом?

Естественно улетел один затвор, без ствола 😊 вверх потому что стрелял вверх 😊 Может быть ты видел переделки 6п42-9мм? они вроде как из ПМа делались, а умельцы обратно в ПМы их превращали, нехитрыми способами 😊 вот они и выдерживают 😊

@ndy
Уважаемый BullDoG!

Я считаю, что Ваш тест был очень интересным и (надеюсь) поучительным для участников guns.ru.

Более того, я надеюсь, что Вы будете продолжать такие тесты и рассказывать нам о них. Нам всем было бы очень интересно сравнитьть результаты (особенно цифры - дистанция, на которую улетает затвор, диаметр дыры в разорванной гильзе и т.д.) при разных навесках пороха.

Правда, как я понял из Вашего сообщения, больше, чем двойная навеска, в гильзу не влазит. Но есть выход, к тому же, открывающий поле для новых экспериментов. Можно заменить порох на какое-нибудь другое ВВ, например, на нитроглицерин. В магазинах он, конечно, не продается, но в Интернете можно без проблем найти рецепт его изготовления в домашних условиях. Думаю, если заменить порох на нитроглицерин, результаты будут очень интересные.

Также, было бы интересно провести эксперимент с заполнением не только гильзы, но и всего ствола - сначала порохом, потом нитроглицерином. Это будет хорошим тестом прочности ствола ИЖ-79.

Я думаю, что предложенные мной эксперименты будут еще более интересными (а главное, еще более поучительными) для участников guns.ru, чем Ваш предыдущий эксперимент

JOSE
Вполне согласен.
Я сломал одного револьвера год назад....к счастью глаз не вибило... 😠
Газовое все таки расчитано на мелких давлении 😠
JOSE
to GASAR
Вполне согласен.
Я сломал одного револьвера год назад....к счастью глаз не вибило...
Газовое все таки расчитано на мелких давлении
Мой совет остается: Не делайте експериментов!!!


Ostwind
2 @ndy 😀 Можно еще использовать гремучую ртуть.
Al@x
2BullDoG

Испытание - высший класс! 😊

Мое предположение - "слетание затвора" это конструктивная особенность ИЖа.
Уж не знаю для чего придуманная. Дырочка в патроннике маленькая, давление
нарастает быстро - газы все не успевают идти в ствол и затвор откидывает назад, сбрасывая с направляющих.
А вот зачем это - чтобы патронник не раздуло либо чтобы пороха больше не клали...
Уверен что точно также будет если, оставив прежнюю навеску пороха засыпать в ствол
чего - нибудь помимо CS - той же марганцовки. В принципе - возможно - если бы
рассверлить чуть чуть патронник и удалить винтовой рассекатель - то конечно
бы пистолет перестал перезаряжаться стандартными патронами, но зато возможно
стало бы применение "усиленных" патронов - давления которых хватало бы и для
перезарядки.

А пружины не ищите - его надо в оружейную мастерскую - там точно есть. Зная их цены,
могу прикинуть что обойдется такое удовольствие рублей в 300 - но что поделаешь,
в следующий раз надо быть осторожнее 😊

BullDoG
ну почему сразу в оружейные мастерские? 😊 вот сьездил сегодня на Онежскую 19 (предварительно позвонив конечно ) и купил возвратную пружину с втулкой на ней, 150 рублей пружина стоит... поставил, все как было 😊 эх...там такой симпатичный 6п42 лежал 😊 и еще весело было очень... стою в магазине, смотрю пистолеты... рядом дед лет 70 докапывается к продавщице с просьбой обьяснить что такое "Удар"... потом просит продать ему патроны... ему мол: лицензию покажите.... он: КАКУЮ ЛИЦЕНЗИЮ?! ПАТРОНЫ ДАЙТЕ!!!....его мягко посылают... подходит ко мне, сует деньги и говорит: молодые люди, купите мне патронов 😀 тоже мягко был послан... после чего он очень громко у продавщицы спросил: А ДУБИНКИ И НАРУЧНИКИ В ПРОДАЖЕ ЕСТЬ? 😀 тут я уже просто не сдержался , посмеялись от души... чего дед замутить хочет я так и не понял 😀 Неужто на "мокруху" собрался? 😊

Уважаемый @ndy! Я считаю ваше высказывание тупо до предела... т.к. понятия не имею кто вы такой и поверьте вы себе льстите если считает что этот эксперимент я делал именно для вас, участника конференций guns.ru т.к. вы мне по боку. Делал я это для себя, попросили рассказать - я рассказал. Всего хорошего вам.

BullDoG
случайно 2 раза запостил...

[edited by BullDoG]

Ostwind
Бульдог. Не злись на @ndy. Он немного циничен просто потому что щитает такие експеременты опасными и не нужными. я его мнение вполне могу понять. Мог и в голову ратвор отлететь и вообще, мало-ли чего. всё таки плохо с такими вещами игратся, в краинем случае сначла сесть и всё нормально пощитать.