В чем разница 6П37 7,6 и ИЖ78 7,6

Фёдорыч
Поясните разницу, что лучше?
schmidt
У моих 6п37 и ИЖ-78 разница лишь в том, что затворы не взаимозаменяемы.
Думаю, что на 6п37 направляющие сделаны, как у ПСМ, а на ИЖ-78 уже по другим размерам стали делать.
Это как 6п42 и ИЖ-79.
Фёдорыч
А какая серия самая правильная из ижей?
DENI
schmidt
Думаю, что на 6п37 направляющие сделаны, как у ПСМ, а на ИЖ-78 уже по другим размерам стали делать.
Это первое отличие.
Второе - в 6п37 сквозной штифт крепления ствола
Третье - все 6п37 имеют рамку типа "ПСМ", Иж-78 есть как с рамкой "ПСМ", так и с рамкой "Иж-75"
Все.
Лучше всего 6п37 и искать выпусщенные в 1993-1994гг.
Stayn
schmidt
Думаю, что на 6п37 направляющие сделаны, как у ПСМ, а на ИЖ-78 уже по другим размерам стали делать.
У Вас на ИЖ-78 рамка "правильная" или "Иж-75"?
Просто как-то странно, если "правильная" ПСМовская рамка от ИЖ-78 несовместима с затвором от 6п37. Возможно т.н. "правильная" рамка ИЖ-78 не такая уж "правильная"?
ANTK
Тоже поспрашиваю, если не возражаете.
1. Если брать пистолет с чисто практической целью, а именно для постоянного ношения, то есть ли разница между 6п37 и Иж-78.
2. Какой калибр предпочтительней 7,62 или 8 мм.
DENI
ANTK
то есть ли разница между 6п37 и Иж-78.
нет
ANTK
Какой калибр предпочтительней 7,62 или 8 мм.
Безусловно 7,62
ANTK
Можно узнать, почему так категорично? Начинка отравой вроде бы одинаковая. Или же автоматика надежней работает в 7,62?
По работе автоматики например: был где-то отзыв, что экстракция гильз из 78-8 идет надежнее за счет более короткой длинны патрона.
schmidt
У Вас на ИЖ-78 рамка "правильная" или "Иж-75"?
Да вроде бы одинаковые рамы с 6п37.
angol
Безусловно 7,62

Теперь уже условно. При условии, что 7.62 будут когда-нибудь выпускаться 😞

DENI
Да выпускаются они. Что вы кипишуете? Спрос мал, поэтому делается партия раз в год и все. Постоянного выпуска нет. Это точно также как с БАМ ГИТОС к УДАРу.
DENI
ANTK
Можно узнать, почему так категорично? Начинка отравой вроде бы одинаковая. Или же автоматика надежней работает в 7,62?
Потому что гильза 7,62 длинее, практически такой же длины как патрон ПСМ. И потому что в 7,62мм больше пороха.
DENI
ANTK
был где-то отзыв, что экстракция гильз из 78-8 идет надежнее за счет более короткой длинны патрона.
плюньте в морду написавшему. Окно для выброса гильзы выбрасывает нестреляный патрон 5,45х18ПСМ, который ой как длинее гильзы 8мм
ANTK
Ну уж плевать не будем. У человека и 8 мм и 7,62 кажется есть. По идее вроде все логично. Гильза короче - выброс через одинаковое окно легче. ИМХО, рассуждаю чисто теоретически.
DENI
ANTK
Гильза короче - выброс через одинаковое окно легче.
ОДИНАКОВЫЙ ВЫБРОС. Совершенно.
Повторяю. Окно рассчитано на патрон 5,45х18. ПАТРОН!
schmidt
Кстати, рамы. Они одинаковые, за исключением сквозного отверстия в стойке крепления ствола у 6п37 и разной ширины направляющих.
Morra76
Originally posted by DENI:
плюньте в морду написавшему. Окно для выброса гильзы выбрасывает нестреляный патрон 5,45х18ПСМ, который ой как длинее гильзы 8мм

Это я писал 😊.

Что длинна окна расчитана на патрон ПСМ я в курсе. Приходилось разряжать оный с макетами патронов.
Просто при регулярном отстреле ИЖ-78 обоих калибров ГАЗОВЫМИ патронами у меня сложилось мнение, что на восьмерках закусываний при экстрактации было несколько меньше. При отстреле ХОЛОСТЫХ и 7,62 звездочек невыброса гильз небыло ни разу.
Мое не слишком категоричное имхо связано с тем, что навеска пороха в современных патронах техкрим и 7,62 и 8 мм. гуляет. А при неполном откате затвора больше шансов нормально экстрагироватся у более короткой гильзы.

DENI
Morra76
А при неполном откате затвора больше шансов нормально экстрагироватся у более короткой гильзы.
Нет. Если бы положение отражателя в зависимости от калибра менялось (например в 8мм модификации отражатель располагался бы ближе к патроннику), тогда ваше утверждение имело бы смысл.
Но! отражатель на любой модификации всегда в одном месте. Что 9-РА, что 8мм, что 7,62, что 5,45х18. Соответственно, положение окна затвора относительно рамки в любом случае в момент контакта гильзы с отражателем - одинаково, и пофиг на длину этой гильзы/патрона.
Так что можно поплеваться! 😀
Morra76
Вполне возможно 😊 На истину не претендую ни в коем разе, поди не эксперит а просто юзер с нектороым стажем.
А может закусывание гильз в даном случае происходить не от недоката, а от недостаточно энергичного отката затвора? Тогда калибр не при чем и мои наблюдения просто случайное совпадение - плюйте и кидайте тапками 😊
DENI
Оно от этого и происходит. Слабый патрон - малая скорость отката, меньший ход затвора, малая скорость извлечения гильзы = закусывание
Morra76
И длинна гильзы при этом роли не играет?
DENI
нет.
Morra76
Дени - большое спасибо за промывку мозгов! 😊
sAg-
Сегодня видел 6п37 серии КОТ. Что скажите?
ig18em32
sAg- а вы не из Томска случайно? Сегодня купил 6п37 серии КОТ 😊 так что скажите про него?
SiteCoolOff
Да-да, меня тоже интересует эта серия...
sAg-
Да мне некуда уже (5строчек). Сегодня увидел, вспомнил, что редкость. Решил спросить 😊 Вроде как все 6п37 правильные.
ig18em32
sAg- а вы не из Томска случайно? Сегодня купил 6п37 серии КОТ так что скажите про него?
Да из Томска. Поздравляю, хорошая машинка!
ig18em32
спасибо! не отстрелял еще.. 😞 да и патроны тока газовые в продаже остались в томске на 7,62. хочу: 1.холостым стрельнуть. 2.на учет поставить. 3.сепаротор вынуть. 4. снова пострелять... 😊
P.S. в томске может продаст кто холостых мне.. ну хоть штучек 10
sAg-
6п37 вроде все правильные, что тут ещё сказать.
sAg-
разные, но правильные! 😊
maksway
schmidt
У моих 6п37 и ИЖ-78 разница лишь в том, что затворы не взаимозаменяемы.

от 6п42 на МР-79-9Т затвор встает как родной, а вот наоборот не хочет лезть.

DENI
Потому что штифт в затворе МР-79-9Т есть.
maksway
Потому что штифт в затворе МР-79-9Т есть.
так же как и в Иж 79-8, от 6п42 залез отлично, в обратку никак
DENI
maksway
от 6п42 залез отлично
Если вы называете оттличным появляющийся люфт 3-4мм...
AAG
полуофф. в региональной ветке иж-78 на продажу выставлен, но имхо дорого (не 6п37 всеж, да и год 96)

вот и вопрос. стоит ли оно своих денег?
/topic/186/655302.html

сколько максимум может стоит?

c@b
с учетом небольшого запаса патронов я бы за него дал 3 тыр, имхо
selt
вот и вопрос. стоит ли оно своих денег?
Стоит. Лучше синица в руке, чем журавль в небе (пословица). Тем более автор пишет, что нет клинов, как на 6п37. Изюминка комплекта - патроны завальцованные звёздочкой! /topic/113/655315.html
MP313
А сколько может стоить в Москве ИЖ78 .8 ? Какой диапазон цен ?
I.M.Weasel
Я брал за ~2500 в состоянии 4++.
c@b
Знатоки ПСМ-оидов! Подскажите! У 78-7.6, который я считал "почти правильным" -КОТ, 95г, в рамке имеются отверстия, которых в 78-8 02 г.в. нету..
Что это? Как так? Эта головоломка мне спать не дает!
На фотографиях 6п37 такие отверстия присутствуют... А были ли они у оригинала (ПСМ)?
Morra76
Я сравнивал рамку своего ИЖ-78 7.62(97 г.в.) с рамкой ПСМ (выпуска середины 80-х ). И там и там эти отверстия были. То что их убрали - имхо дань упрощению технологии. А вот для чего они... х.з.
c@b
Хм, вон оно как... Может, максимальное облегчение конструкции? Где-то в истории создания ПСМ читал что он снаряженный должен был весить не более 500г, а в результате всех изысканий конструкторы облегчили только до 504г..
А вообще рамки 7.6 и 8 практически идентичны... даже затворы взаимозаменяемы, а до этого я считал что рамка 78-8 это нечто близкое к 78-9, и также далекое от оригинала..
Morra76
Насчет облегчения вполне возможно, таких подробностей про разработку не знал.
По рамкам. На Ваших пистолетах рамка идентичная ПСМ. Позднее на газовые стали ставить рамку от ИЖ-75 (составную). Она как я понимаю идет на все ИЖ-78-9 и МР-78-9 и на поздние восьмерки. Взаимозаменяемы ли затворы с этих рамок - не знаю.
Честно говоря не ожидал увидеть ИЖ-78 2002г. с ПСМовской рамкой. Думал что после 2000 г. таких не делали.
Morra76
Про отверстия зацепило 😊, интересно стало.
Глянул вот сюда, /topic/81/87219.html
Посмотрите фото разборки пистолета, пост N6. Там ранний вариант с прямой скобой (правда курок уже без отверстия). Отверстия в рамке есть. ИМХО они были в изначальной конструкции а потом их убрали.
angol
В моем 6П37 эти отверстия есть.
c@b
Morra76, angol, теперь понятно, спасибо за разъяснения 😊
Кстати при аутентичной рамке, комплектный магазин уже не подобен оригинальному - бренчащая жестянка с пластиковой пяткой. А на фото более ранних 78-8 других участников можно наблюдать магазин а-ля псм.

А про вес ПСМ при разработке было в этой теме:

Kazbich
По ТЗ вес заряженного должен был быть не более 500 грамм. Смогли добиться только 504 грамм - дальше оставалось только рукоятку рамочной делать, как на ножах 😊.

Morra76
Раз пошла речь об отверстиях... Вчера приобрел 6п37. У меня есть спусковая скоба от ИЖ-78. На ней в районе выступа фиксирующего затвор есть сковозное отверстие. На скобе 6п37 такого отверстия нет.
Уважаемый c@b! Вы не могли бы посмотреть на своих ижах - есть ли такие отверстия?
Morra76
Спасиба 😊 Там и приобрел. Серия КОТ. Долго гонялся за мифическим "с нарезным стволом", слава богу добрый человек Вайпер хорошим советом избавил от кучи проблем.
Р.Ы. До кучи взял еще и 6п36. Просто состояние понравилось и ностальгия по марголину мощно в голову стукнула.
c@b
Для начала - еще раз поздравляю 😊
В скобах обоих ПСМобразных, которые у меня имеются отверстия есть только в районе штифта крепления к рамке (на 1 фото).
Ну и глухая фрезеровка в районе выступа фиксации затвора.


Встречный вопрос - на 6п37 спусковой крючек фрезерован изнутри?

Morra76
QUOTE]Originally posted by ag111:

Мою б заначку не разбазарили б

[/QUOTE]
Нэ переживайте! Мой 37-й был отложен еще с прошлого года. Все не доходили руки бланк поменять.

У моего тоже изнутри спусковой крючек фрезерован. Надо пологать эта фрезеровка также элемент облегчения конструкции, а потом от нее отказались.

Morra76
Вот кстати, сфотал отверстие в спусковой скобе.
SiteCoolOff
СК изнутри фрезерован, и дырочек хватает 😊, только в скобе нет 😞.
Morra76
На моем фото скоба от ИЖ-78 выпуска после 2000 г.
Вообще, повозившись с зипом к ПСМ обнаружил, что многие детали ризличаются в зависимости от времени выпуска, аналогично ПМовским. Хочу составить что-то вроде каталога 😊
Andgey79
Принимайте в свои ряды. Сегодня посчастливилоь приобрести ИЖ-78-7,6 серии КОТ 1995 года рождения в комплекте 6-ю звездочками доволен до жути, хотелось бы честных отзывов послушать об этом изделии.

С уважением

Morra76
Поздравляю! Все таки этот пистолет - лучший в мире газган. От обожествляемого 😊 здесь 6п37 принципиально отличается только способом крепления ствола - остальное все то-же самое. И магазин у Вас хороший, старый, цельнометаллический. Если есть ступенька - не беда, ностите с патроном в патроннике. Звездочки берегите 😊, я вот на пробу 10 расстерлял в прошлом году, теперь жалею жутко.
c@b
Поздравляю, отличное изделие, что сказать.. Как тут уже говорилось лучший газовый пистолет для повседневки.
Ищите к нему патроны и будет счастье вам 😊
Andgey79
Как оказалось в нашем единственном ормаге это не проблема есть и газовые и холостые, все партии 1-07. Уже немного прикупил.
SiteCoolOff
Поздравляю, Андрей! Получилось-таки!
Только добавлю, ты шел от обратного - сначала выяснил наличие патронов 7,62, что и повлияло на решение покупки. Я прав?
Кстати, все правильно отмечают партию 1-07 до 2012 г - злые караул 😊.
Я себе сотенку припас, залачил и законсервировал.
Andgey79
Абсолютно так Максим, потому как если в нашем "Выстреле" небыло бы патронов то и девайс интересовал бы как в большей степени ММГ ПСМ, а так действующая модель, в виде (как объяснили уважаемые комрады) лучшего газгана, да и нравиться мне он
С уважением
PS Кстати Максим у меня серия КОТ 62.. , а у тебя КОТ 04.., но у тебя 6П37, а у меня уже ИЖ-78, не подскажешь когда они перешли с одной маркировки на другую?
SiteCoolOff
Andgey79
не подскажешь когда они перешли с одной маркировки на другую?
У меня нет инфы
selt
Andgey79
а у меня уже ИЖ-78, не подскажешь когда они перешли с одной маркировки на другую?
тут посмотрите /topic/29/523653.html
c@b
Смотрел сейчас "Экстренный вызов" по "Рен-тв". Репортаж про торговцев оружием, краденым со складов Южной Осетии. Калаши не интересны, но там также присутствовали 2 пистолета ПСМ. С виду нулевые, из интересных особенностей: рукоятки пластик и хорошо читаемая серия КОТ на одном из кадров. Т.е. выходит на ижсмехе шлёпают боевые/газовые подряд?
з.ы. Передупреждая возможный вопрос: газовых клейм не видел, так что вроде не переделки.
DENI
Оружие на ИМЗ уже давно не клеймуется буквами.
Когда клейма были буквенно-цифровые, то букв было всегда только две!
Т.е. это газовые 6п37 криминально переделанные в боевые. Или с тремя буквами совпадающими с латиницей - экспортные.
c@b
Нашел архив выпуска:
По ссылке
http://www.telepanorama.com/media/433759/Ekstrennyj-vyzov-112
давим кнопку "смотреть бесплатный отрывок", там как раз нужая часть.
Хотя, возможно, что изъятое оружие и показаные фото - не суть одно и то же..