Задумался об оформлении лицензии. Долго думал о травмате, сейчас обратил внимание на газовое оружие. Прочесав интернет стало понятно, что тема, мягко говоря, не самая актуальная. Патроны достать можно ( хотя с большими проблемами), а вот пистолет?
Душа больше лежит к револьверам.
Можете посоветовать что купить? Под калибр 9мм. Есть ли вообще в природе еще экземпляры, которые послужат?
avxalexПистолет/револьвер купить не сложнее, чем патроны. Мониторьте GunsBroker и соответствующий раздел Guns.ru: forumtopics/113 .
Патроны достать можно ( хотя с большими проблемами), а вот пистолет?
avxalexЕсть. МЦРГ-1, ALFA-2. И даже в продаже периодически проскакивают. Р-1 "Наганыч" - вообще неубиваемая железяка, полностью стальная, недорогая, и в продаже всегда есть в ассортименте. Если, конечно, Вам Наганообразные револьверы нравится.
Душа больше лежит к револьверам.
Можете посоветовать что купить? Под калибр 9мм. Есть ли вообще в природе еще экземпляры, которые послужат?
Душа больше лежит к револьверам.У револьвера больше потеря газа, из-за конструкции
Наганы- да, нравятся меньше и не практичны для ношения, как по мне. А альфа-2 да, мне такие револьверы и симпатичны.
А что скажете о Rohm RG 59? Пишут, что недолговечный, ломается…
каких пистолетов меньшеУ любых.
У пистолета нет зазора между стволом и патронником(роль которого в револьвере выполняет барабан)
avxalex"Силуминовое Г". Пятизарядный револьвер из цинкового сплава. Один из самых дешёвых и распространённых в России, других достоинств у него нет.
А что скажете о Rohm RG 59?
Силуминовое Г".Это Вы еще РГ-56 не видели😁 тот что Ле Петит
дезерт иглЛично не видел. Но знаю, что это тот же РГ-59, только семизарядный и под 6 мм Флоберт Платз.
Это Вы еще РГ-56 не видели😁 тот что Ле Петит
Хотя, справедливости ради, нужно отметить, что RG-59 не самое Г, бывает ещё более гэшное Г. Например, Reck Agent от Umarex.
знаю, что это тот же РГ-59, только семизарядный и под 6 мм Флоберт Платз.Не, не он ещё более сопливый😊
RG-59 не самое Г, бывает ещё более гэшное Г. Например, Reck Agent от Umarex.Мод 314-343 от того же Умарекса
дезерт иглУгу. Если сравнивать с таким Г, то RG-59 - Г высшего сорта.
Мод 314-343 от того же Умарекса
. Если сравнивать с таким Г, то RG-59 - Г высшего сорта.😁 это точно©
Самые нормальные газюки все таки делала РФ типа 6п42, (стальные импортные в расчет не берем, редкость-редкая, хотя Вальтер ап у меня был)
Не понял калибр- пистолет кушает патроны 9ра или нет?380 9ка револьверная, 9РА 9ка пистолетная.
Патроны револьвера и пистолета отличаются между собой.
Т96 травматик турецкий.
avxalex
Патроны достать можно
Полгода уже ищу. Нету. Если кто знает где есть напишите.
ЭэхПолгода уже ищу. Нету. Если кто знает где есть напишите.
ПМ
avxalexЭто оооп, приобретается по ЛОПа
А про модель револьвера Т-96 Titan .380 ME GUM что можно сказать? Не понял калибр- пистолет кушает патроны 9ра или нет?
avxalexВ качестве газового револьвера - нормально. Но это не газовый револьвер, это сертифицированное ОООП.
А про модель револьвера Т-96 Titan .380 ME GUM что можно сказать?
avxalexКалибр называется .380 Me Gum. Это револьверный рантовый патрон. Пистолетные патроны калибра 9PA кушает, но, как и любой револьвер калибра .380, с некоторыми оговорками.
Не понял калибр- пистолет кушает патроны 9ра или нет?
Пистолетные патроны калибра 9PA кушает, но, как и любой револьвер калибра .380, с некоторыми оговорками.С мунклипом
дезерт иглНе с мунклипом, а с оговорками. С мунклипом барабан не закроется.
С мунклипом
Не с мунклипом, а с оговорками. С мунклипом барабан не закроется.Почему?
Есть мунклипы для револьверов под пистолетные патроны
дезерт иглТакая схема подходит далеко не всем моделям. У большинства револьверов для такой схемы не хватает зазора между зеркалом и задней плоскостью барабана. Потому что толщина закраины патрона .380 значительно меньше толщины мунклипа плюс толщины закраины патрона 9PA. Либо вообще барабан не закрывается, либо закрывается "со скрипом", что для револьверной механики неприемлемо.
Почему?
Есть мунклипы для револьверов под пистолетные патроны
avxalex
Приветствую всех!
Задумался об оформлении лицензии. Долго думал о травмате, сейчас обратил внимание на газовое оружие. Прочесав интернет стало понятно, что тема, мягко говоря, не самая актуальная. Патроны достать можно ( хотя с большими проблемами), а вот пистолет?
Душа больше лежит к револьверам.
Можете посоветовать что купить? Под калибр 9мм. Есть ли вообще в природе еще экземпляры, которые послужат?
До этого хотя бы был опыт обращения с газовым оружием?
Впрочем вопрос риторический. Если бы опыт был желание купить его бы не возникло.
Такая схема подходит далеко не всем моделям. УАвтор, а то я видел в продаже самодельные мунклипы под 9РА
дезерт иглЯ видел в продаже даже заводские "родные" мунклипы под 9PA для МЦРГ-1. По крайней мере продавец именно так утверждал. На самом деле это были мунклипы для РСЛ-1 (служебного револьвера калибра 9х17), которые в МЦРГ-1 не влезут даже без патронов, потому что у него совершенно другая форма выборки на задней плоскости барабана.
я видел в продаже самодельные мунклипы под 9РА
Тем не менее, МЦРГ-1 негласно и совершенно заслуженно считается "всеядным" - он жрёт всё вплоть до пистолетных .35 Gren. Но не благодаря мунклипам, которых для МЦРГ-1 не существует в природе, а благодаря "некоторым оговоркам".
МЦРГ-1 негласно и совершенно заслуженно считается "всеядным" - он жрёт всё вплоть до пистолетных .35 Gren. Но не благодаря мунклипам, которых для МЦРГ-1 не существует в природе, а благодаря "некоторым оговоркам".Если честно я его вживую не видел.
Из всеядных знаю охолощенный Экол Вайпер, тот да, жрёт всё кроме пулевых.
дезерт иглА такой вообще бывает? Я знаю только обычный сигнальник калибра .380 Knall. На Украине ими барыжат, в РФ он не сертифицирован. Но в него даже длинные револьверные не лезут, не говоря про какие-либо пистолетные.
охолощенный Экол Вайпер
такой вообще бывает? Я знаю только обычный сигнальник калибра .380 Knall. На Украине ими барыжат, в РФ он не сертифицирован. Но в него даже длинные револьверные не лезут, не говоря про какие-либо пистолетные.Таурус СХП, вот такой
дезерт иглЭто другое. Он под 10ТК, туда наверное и правда много всякого-разного влезет, особенно если затычки из камор вытащить.
Таурус СХП
Но тогда уж лучше Таурус-S. Практически то же самое, только уведомлять Росгвардию не надо.
тогда уж лучше Таурус-S. Практически то же самое, только уведомлять Росгвардию не надо.В С же глухой ствол
Фотки из раздела купли-продажи сигнального.Я такой даже не видел.
Но смысл понятен да, 10 ТК сожрет и 9 и 380
WOLF63rusДо этого хотя бы был опыт обращения с газовым оружием?
Впрочем вопрос риторический. Если бы опыт был желание купить его бы не возникло.
Почему?
Только газовые патроны в него ставить нельзяДе юре да, де факто запросто.
Впрочем опять же, я б советовал пистолет а не револьвер.
И 9ку.
Впрочем вопрос риторический. Если бы опыт был желание купить его бы не возникло.Слухи о не эффективности газюков сильно преувеличены рукожопными пользователями
дезерт иглВ основном даже не ими, а владельцами струеплюев, газовых баллончиков и прочего дешёвого и доступного безлицензионного оружия. Это даже не слухи, это практически культ т.н. "самооборонщиков".
Слухи о не эффективности газюков сильно преувеличены рукожопными пользователями
У меня, например, более 30 лет опыта обращения и опыт неоднократного успешного применения газовых пистолетов и револьверов. Владею и пистолетами, и револьверами, избавляться от них не планирую, постоянно ношу, при случае не откажусь приобрести ещё несколько интересных моделей.
основном даже не ими, а владельцами струеплюев, газовых баллончиков и прочего дешёвого и доступного безлицензионного оружия. Это даже не слухи, это практически культ т.н. "самооборонщиковНу да.
Хотя мне в голову мысль обсирать газюки не приходит(им кстати больше ста лет исполнилось)
дезерт игл
Слухи о не эффективности газюков сильно преувеличены рукожопными пользователями
Ну вот и я также думаю. + куда безопаснее травматов для обороняющегося.
вот и я также думаю. + куда безопаснее травматов для обороняющегося.А почему не АУ, если не секрет?
Струя газа и выстрел холостым есть и в без лицензионном варианте.
Ну а носить СХП+ какой-нибудь баллончик неудобно и не практично.
В газовом варианте все в одном флаконе.
это вообще отдельная песня.Пускач со светозвуком+баллончик, не?
Ну а носить СХП+ какой-нибудь баллончик неудобно и не практично.
В газовом варианте все в одном флаконе
avxalex
Почему?
Потому что проделав весь этот геморрой с получением лицензии, поиском газового оружия и главное патронов сделаете пробный отстрел, и разочаровавшись выданными данным изделием чихами с едким облачком дыма уберёте газовик в сейф никогда больше его оттуда не достанете до окончания срока действия лицензии.
культе "безлицензионных самооборонщиков" одним из главных аргументов в пользу баллончиков и струеплюев является заявление, что струя газа из баллончика или БАМа - это то же самое, что выстрел из газового пистолета, только ещё лучше и эффективнее. Это утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности,Не отношу себя к адептам этого культа(я предпочитаю что-то более смертельное) но могу сказать что выстрел газюка в реалиях Москвы 2025 сам по себе минус а не плюс.
Ибо хулиганку за пальбу наш самый-самый гуманный вешает направо и налево.
Здесь тихий пшик ГБ или АУ скорее плюс
Stayn
В культе "безлицензионных самооборонщиков" одним из главных аргументов в пользу баллончиков и струеплюев является заявление, что струя газа из баллончика или БАМа - это то же самое, что выстрел из газового пистолета, только ещё лучше и эффективнее. Это утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности, но пытаться дискутировать с самооборонщиками на эту тему... в общем, не советую.
Как уже писал, есть УДАР в арсенале. Он даже светошум нормальный не способен сделать. БАМЫ аэрозольные покупал, тестировал.
Не вдаваясь в детали- для себя сделал вывод, что успешная защита этими БАМами скорее счастлива случайность. Хуже всяких баллончиков 100%
дезерт игл
Не отношу себя к адептам этого культа(я предпочитаю что-то более смертельное) но могу сказать что выстрел газюка в реалиях Москвы 2025 сам по себе минус а не плюс.
Ибо хулиганку за пальбу наш самый-самый гуманный вешает направо и налево.
Здесь тихий пшик ГБ или АУ скорее плюс
Здесь трудно сказать, тем более что в этом моменте и травмат и газовый одинаковы- они оба не тихие)
А по поводу баллонов - в одном 25мг химии, и выпускают его за сколько? 2-3-4 секунды. В одном патроне 20 той же химии и выпускается моментально. За 2-4 секунды можно и 2 выстрела сделать.
Но это опять таки мое мнение, не хочу вступать в религиозные споры, тут каждому свое.
Здесь трудно сказать, тем более что в этом моменте и травмат и газовый одинаковы- они оба не тихие)Ну, я предпочитаю кастет.
Тихо, спокойно, классически...
Как я понял, читая законы, носить с собой кастет нельзя, административка. Плюс носить его мало, нужно еще и пользоваться уметь. А это точно не ко мне, дерусь плохоНу, я домой купил тренажеров да и тренируюсь.
Руки-ноги надёжнее всяких пистолетов и баллонов
avxalexА зачем нормальный (в смысле громкий/яркий) светошум для УДАРа? Чтоб известить всю округу о том, что ты самообороняешься? Или чтоб наряд побыстрее на выстрел приехал?
...есть УДАР в арсенале. Он даже светошум нормальный не способен сделать...
avxalexС газовыми патронами примерно так-же всё - надо уметь попасть, а не палить "куда-то в сторону" нападающего. По дальности газовый пистолет и БАМ ну примерно одинаковы, по ширине зоны поражения грубо говоря тоже примерно одинаковы, хотя тут есть множество нюансов, зависящих и от патрона и пистолета/револьвера, и от БАМа.
...БАМЫ аэрозольные покупал, тестировал.
Не вдаваясь в детали- для себя сделал вывод, что успешная защита этими БАМами скорее счастлива случайность. Хуже всяких баллончиков 100%
У баллонов обычно проблемы с дальнобойностью, и то, сейчас появились струйные баллоны с более-менее приемлемой дальностью (но при этом с очень узким "пятном" воздействия). Так что и из баллончика тоже надо уметь защищаться.
То есть нет какого-то "волшебного вундерваффе", чтоб "нажал на пимпу, и злыдни как кегли попадали на землю".
avxalexЧто-то Вы сами себе противоречите - УДАР слишком "тихий", к нему нет нормальных светошумов, а травмат и газовый - слишком не тихие...
Здесь трудно сказать, тем более что в этом моменте и травмат и газовый одинаковы- они оба не тихие...
avxalexНе слишком важно, сколько именно миллиграмм, важно, куда эти миллиграммы попали. А это напрямую зависит от "пятна поражения", то есть от той площади, на которую "рассеиваются" эти миллиграммы.
А по поводу баллонов - в одном 25мг химии, и выпускают его за сколько? 2-3-4 секунды. В одном патроне 20 той же химии и выпускается моментально. За 2-4 секунды можно и 2 выстрела сделать...
100мг, распределённые на круг диаметром 3 метра, будет хуже, чем 1мг, распределённый в круге диаметром 10см.
А дальше ещё надо понимать, что например в район пуза или коленки нападающему можно хоть килограмм "яда" выпустить - ему будет пофигу совершенно. "Яд" действует только при попадании в лицо, и даже не просто в лицо ("яд", попавший в лоб или в подбородок, никак не подействует), а в чувствительные зоны (рот, нос, глаза). То есть даже если "яд" прилетит в лицо нападающему пятном диаметром 10см, то непосредственное воздействие на нападающего окажет далеко не весь прилетевший в него "яд".
В итоге получается, что важнее точно попасть даже небольшим кол-вом "яда", чем выпустить "в ту сторону" кучу миллиграммов "яда".
По поводу «тихие-не тихие» удары, травматы и т.д.- не вырывайте из контекста, я отвечал на конкретный вопрос.
А насчет того, что попасть надо- мысль глубокая, не спорю))
Но это попадание газовый патрон (или баллончик в конце концов) обеспечит гораздо лучше при прочих равных, чем БАМы от УДАРА. Постреляйте ими, поймете о чем речь .
собак, хороший светошум в данном случае это благо.Хороший светошум это Гром или Антидог
avxalexНу а то я никогда БАМами не стрелял 😊 Даже применять доводилось несколько раз.
...попадание газовый патрон (или баллончик в конце концов) обеспечит гораздо лучше при прочих равных, чем БАМы от УДАРА. Постреляйте ими, поймете о чем речь .
Газовый пистолет/револьвер создают облако "яда", что, разумеется, облегчает попадание. НО - на цель из всего этого "облака яда" приходится лишь малая доля "яда", все остальные миллиграммы просто остаются летать в воздухе. БАМ или струйный баллон "донесут до цели" бОльший процент содержащегося "яда".
дезерт игл
У револьвера больше потеря газа, из-за конструкции
Есть давняя идея - втулки в передние каморы барабана Р-1.
Получится практически полная обтюрация, и весь газ пойдет только вперед.
Но - патронов нет уже давно.
Все что продается: или черти как хранившиеся с истекшим сроком годности или контрабанда.
На самом деле - лучше просто газовый баллончик. Ибо тихое устройство.
давняя идея - втулки в передние каморы барабана Р-1.Да, пожалуй тут Наган единственный.
Получится практически полная обтюрация, и весь газ пойдет только вперед.
патронов нет уже давно.Вот вот
Все что продается: или черти как хранившиеся с истекшим сроком годности или контрабанда.На самом деле - лучше просто газовый баллончик. Ибо тихое устройство.
Есть давняя идея - втулки в передние каморы барабана Р-1.Не получится. В каморах приварены зубы, прямо на выходе. Закрепить втулки будет невозможно.
Получится практически полная обтюрация, и весь газ пойдет только вперед.
Вполне достаточно места.
Основное отличие газового револьвера от газового пистолета - отсутствие у него в стволе серьёзных препятствий для выхода газовой струи, поскольку ему не нужно создавать давление, достаточное для отката пистолетного затвора со взводом боевой пружины и сжатием возвратной. Поскольку в газовом оружии нет пули, которая герметично затыкала бы собою ствол, создавая это самое давление, которое в огнестрельных пистолетах и травит на стыке барабана и ствола, то и прорыв этих газов в данную щель микроскопичен абсолютно! Никакого смысла городить там какие-то обтюрирующие втулки просто нет! Я лично проводил эксперименты, снимая сбоку эти выстрелы. Если там какой-то прорыв и есть - то это доли процента от того, что улетает в чистый ствол, максимум с какой-то продольной перегородочкой или индиффирентными для газа покатыми "зубами". По факту настоящим "стволом" является камора барабана, а при выходе из неё ядовитый порошок летит через трубку основного ствола почти так же, как если бы этого ствола вообще не было.
А у газовых пистолетов в стволах густо насрано металлическими преградами, из-за чего часть порошка оседает на них, а часть летит в окно выброса гильзы при каждом выстреле. Так что из газганов револьвер всяко "экологичнее" пистолета для стрелка.
Сегодня газган - лучшее и самое эффективное нелетальное оружие самообороны. Да, патроны только контрабандой и недёшево, но много их и не нужно.
Что касается теоретизирований, от чего там чего куда больше или меньше прилетает - у нас накоплен уже огромный пласт примеров неудачных применений баллончкиков, особенно струйных, и всяких жидкостных распылителей а-ля УДАР и иже с ним. Практика показывает, что попадание в лицо из баллончика или аэрозольного стреляющего устройства - важнейшая проблема, которая очень часто оказывается самым "узким" местом при реальной самообороне, а вовсе не концентрация яда в устройствах. И газган в этом смысле выигрывает колоссально.
С уважением.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
StaynХммм, не знаю что там сейчас у украинцев, а я запихивал в Экол .380 такие же длинные, как в свое время были резинострельные к Викингам и Кобрам. В общем, эти патроны по своей длине точно такие же 22 мм как и пистолетные 9 мм РАК, только с закраиной. Входили "как там и было", а по звуку бабахает что аж самому страшно. Насчет пистолетных 9 мм РАК в револьвере кстати любопытный вопрос. Надо будет попробовать как-нибудь засунуть их туда. По своей длине то они одинаковые. Но есть серезное подозрение, что каморы барабана в глубину могут быть сделаны с запасом, соответственно утонут глубже в каморы и боек не пробьет по капсюлям. В общем, посмотрю как дойдут руки. Ну и при любом раскладе их не будет цеплять звезда экстрактора, а значит в случае раздувания гильзы ее придется шомполить или поддевать ножом.
Я знаю только обычный сигнальник калибра .380 Knall. На Украине ими барыжат, в РФ он не сертифицирован. Но в него даже длинные револьверные не лезут, не говоря про какие-либо пистолетные.
Относительно мунклипа. Во-первых, я так и не могу точно определить какой готовый мунклип подойдет к Эколу. А вот поместиться они вполне могут. Я сужу очень просто: в каморы Экола становятся обрезанные на 22 мм гильзы 38 СПЛ и 357 МАГ, а у них закраины примерно на 0,5 мм толще, чем у холостых .380 и еще до зеркала остается запас 0.5 мм или около того. Соответственно и на мунклип + 9 мм РАК может хватить места, если только готовый мунклип от какого-нибудь револьвера впишется в габариты барабана Экола. А мешать там есть чему и главное из стремных мест - храповик экстрактора.
снайпер-177Если начнут "тонуть" в каморах, то это "лечится" обрезками алюминиевой или медной трубочки с наружним диаметром 9мм 😊 В каждую камору ставится проставка (колечко) нужной длины из такой трубочки.
...есть серезное подозрение, что каморы барабана в глубину могут быть сделаны с запасом, соответственно утонут глубже в каморы и боек не пробьет по капсюлям...
снайпер-177Лучше уж шомполом, ножом можно поуродовать задний торец камор.
...придется шомполить или поддевать ножом...
снайпер-177Если у какого-то мунклипа есть шанс подойти к Эколу, то это ИМХО клипы от револьверов Альфа (они-же Гроза). Экол и Альфа - "родственники" конструктивно.
...Относительно мунклипа. Во-первых, я так и не могу точно определить какой готовый мунклип подойдет к Эколу...
снайпер-177Тогда можно будет немного расточить в мунклипе центральное отверстие.
...главное из стремных мест - храповик экстрактора.
LandgrafПомерил, не тонут. Боек должен пробить, но все на грани. А из патронов с еврокапсюлем скорее всего будет вышибать капсюля, так как зазор между задом гильзы и зеркалом солидный, есть где разбежаться.
Если начнут "тонуть" в каморах, то это "лечится" обрезками алюминиевой или медной трубочки с наружним диаметром 9мм В каждую камору ставится проставка (колечко) нужной длины из такой трубочки.
PS. Но зато я теперь вижу, что зазор 0,5 мм для мунклипа имеется. И его применить в принципе можно, если он не из шибко толстого листа.
LandgrafТеперь понятно почему я не могу найти ничего похожего. Ни у кого из знакомых нет "Альфы". В моих краях рулят Таурасы и Смиты, в меньшей степени Ругеры.
клипы от револьверов Альфа (они-же Гроза)
StaynНу это в точности тот канал ствола, который я вижу на незаглушенных Эколах. Толстая полоска из какой-то плохой стали, заостренная у дула и медленно эррозирующая под действием пороховых газов со стороны барабана.
Фотки из раздела купли-продажи сигнального.
снайпер-177Я бы всё равно попробовал подобрать ну хотя-бы тонкие шайбы из магазина крепежа, чтоб "пододвинуть" донца к ударнику поближе.
Померил, не тонут. Боек должен пробить, но все на грани. А из патронов с еврокапсюлем скорее всего будет вышибать капсюля, так как зазор между задом гильзы и зеркалом солидный, есть где разбежаться...
LandgrafДа, может быть тогда боя капсюлей из гильз не будет случаться, ибо станет некуда ввиду отсутствия зазора.
Я бы всё равно попробовал подобрать ну хотя-бы тонкие шайбы из магазина крепежа, чтоб "пододвинуть" донца к ударнику поближе.
avxalex
Приветствую всех!
Задумался об оформлении лицензии. Долго думал о травмате, сейчас обратил внимание на газовое оружие. Прочесав интернет стало понятно, что тема, мягко говоря, не самая актуальная. Патроны достать можно ( хотя с большими проблемами), а вот пистолет?
Душа больше лежит к револьверам.
Можете посоветовать что купить? Под калибр 9мм. Есть ли вообще в природе еще экземпляры, которые послужат?
Большинство сплавные и старые, сколько они ещё прослужат х.з.
Ни у кого из знакомых нет "Альфы". В моих краях рулят Таурасы и Смиты, в меньшей степени Ругеры.Повезло.
В наших краях никаких газюков давно нет.
Имхо-в качестве альтернативы, брать светозвуковые и стрелять в рожу оппоненту.
снайпер-177Да просто кусок проволоки намотать в один виток (чтоб концы не перекрывались) в проточку у донца - уже должно хватить, чтоб гильза заходила в камору ровно по эту проволоку. Этакий "мунклип на один патрон" получится.
А кстати! Существуют же мунклипы не из стальной пластины, а выгнутые из тонкой пружинной проволоки. По такому принципу можно сделать одноразовый чисто для эксперимента, даже медная проволока 1,5 квадрата сдюжит стрельбу холостыми/газовыми хотя бы раз.
LandgrafХватает. Способ старый и проверенный.
Да просто кусок проволоки намотать в один виток (чтоб концы не перекрывались) в проточку у донца - уже должно хватить, чтоб гильза заходила в камору ровно по эту проволоку.