Потом, спустя почти пару десятилетий, неожиданно "переродилось" в револьверы Смерш РК-1, РК-2 и РК-3 (сигнальный и травматические соответственно).
forummessage/29/262
rg-75-bizon-1
Но формально - он не со скрытым курком, он вообще без курка 😊 Он имеет УСМ ударникового типа, нажимая на спуск, мы взводим ударник, и в определённый момент хода спуска ударник срывается, и бьёт по капсюлю.
(фотко не моё)
StaynЕМНИП, там полускрытый курок, как у Ратника.
Я такого типа помню только одну модель - ГР-92 - газовую версию револьвера Р-92. В продаже в РФ были. Очень редкая редкость.
Ну да, память не подвела - http://forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?t=72 , на четвёртом фото курок заметен "во всей красе". Взвести его можно пальцем, но о-о-о-очень неудобно, он почти не выступает из рамки и накладки рукояти. Если что, то я своими глазами видел именно тот револьвер, который там на фото показан 😊
LandgrafУгу.
ЕМНИП, там полускрытый курок, как у Ратника.
Ludvig14Ну в общем всё зависит от конкретной формулировки спора. ГР-92 - с курком, но курок полускрытый, не совсем скрытый, имеет наружнюю часть для оперирования пальцем в виде небольшого ползунка с насечкой. А "Бизон-1" вообще курка не имеет, и считаться револьвером "со скрытым курком" не может, хотя если речь шла про отсутствие возможности потрогать пальцем курок и взвести УСМ - то "Бизон-1" вполне подходит.
...возник принципиальный спор...
Но если речь шла именно о скрытом курке - то ни тот, ни другой не подходят в качестве доказательства.
Ludvig14"Бизон-1" РГ-7,5 настолько редкая вещь, что сложно найти даже его реальную фотку.
Что-то подобное можно сейчас найти -прикупить?
ГР-92 - на Ганзе вроде даже был владелец, но чтобы кто-то где-то когда-то продавал такой револьверчик, я ни разу не видел.
РК-2 "Smersh" и РК-3 "Smersh" наверное можно где-то найти, если поискать, это сравнительно новые модели (лет 10 назад их выпускали).
StaynЭто да, фотка гуляет одна-единственная, и та - скан из кадастра или крим.справочника, с плохенькой чёрно-белой фотографии.
"Бизон-1" РГ-7,5 настолько редкая вещь, что сложно найти даже его реальную фотку...
StaynПродавались, несколько раз встречал в продаже. Револьвер по приведённой мной ссылке на револьверклаб был куплен здесь, на Ганзе.
...ГР-92 - на Ганзе вроде даже был владелец, но чтобы кто-то где-то когда-то продавал такой револьверчик, я ни разу не видел...
StaynО, этого добра навалом, если поискать. Да и по ормагам всяким отдалённым наверняка ещё нераспроданные новенькие валяются...
...РК-2 "Smersh" и РК-3 "Smersh" наверное можно где-то найти, если поискать, это сравнительно новые модели (лет 10 назад их выпускали).
Знакомый мой совсем недавно прикупил РК-2 за какие-то сущие копейки, что-то то-ли 3, то-ли 5 тысяч. ЛОПа, блин, скоро будет дороже стОить 😞
Ludvig14Что-то это уже не "теоретический-академический" интерес возник 😊
Что-то подобное можно сейчас найти -прикупить? Или это уже нереально?
Бизона найти нереально, ГР-92 - почти невозможно, если только кто-то из коллекционеров решит расстаться с ним.
Газета 'Коммерсантъ' 05.10.1994,
Новое газовое оружие.
Револьвер Калашникова в боях применять не стоит
Вчера Московский завод электромеханической аппаратуры начал серийное производство шестизарядного малогабаритного газового револьвера "Бизон-1" конструкции КБ Калашникова. Кроме громкого имени новый револьвер обладает рядом технических новшеств. По мнению разработчиков, это оружие имеет некоторые преимущества перед всеми известными на сегодня аналогами.
Как сообщил в интервью корреспонденту Ъ представитель завода Павел Савоев, в основу "Бизона" легла идея создания оружия самообороны, не напоминающего по внешнему виду оружие боевое. Между тем, некоторые эксперты считают это существенным недостатком, так-как "снижается психологический эффект". Как и все разработки КБ Калашникова револьвер исключительно надежен и прост. По мнению производителей, "тут просто нечему ломаться". В отличие от традиционных решений с откидным барабаном, применен оригинальный съемный барабан. Как заявили корреспонденту Ъ на заводе, "это оружие защиты на короткий промежуток времени. В боях его применять не стоит". Функции предохранителя выполняет оригинальная конструкция спускового механизма. Ресурс "Бизона" составляет более 1000 выстрелов. КБ Калашникова предложило для него оригинальный патрон калибра 7,5 мм. Производители утверждают, что "оптовики получат столько патронов, сколько закажут".
Опытные образцы патронов успешно прошли испытания в Институте токсикологии. Как показали стрельбы, на расстоянии более полуметра глаза и лицо не повреждаются и при этом оружие весьма эффективно. По мнению специалистов, "Бизон" имеет неплохие шансы на рынке, так-как цена его будет порядка $45. По словам представителей завода, реализацией пистолета займется фирма "Пентимэкс" (тел. (095) 271-92-43)
ПАВЕЛ Ъ-ПОПОВ
нашёл, на Ганзе топик - ПродаН сигнальный "РС-5.6", жевело - МоскваСлетели, но гугл помнит все😁
Но почему-то фото не грузятся
LandgrafРеальные фотки тоже есть. Целый адын штука.
Это да, фотка гуляет одна-единственная, и та - скан из кадастра или крим.справочника, с плохенькой чёрно-белой фотографии.
LandgrafУгу. Его тут недавно продавали, я ещё тогда эти фотки в "обзор сигнального" утащил. Но это не "Бизон-1", это сигнальный калибра 5,6 под "Жевело". Хотя они явно из одной серии.
Вот ещё нашёл, на Ганзе топик - ПродаН сигнальный "РС-5.6", жевело - Москва
Но почему-то фото не грузятся
Фотки да, у меня тоже сегодня всё послетало..
У нас ещё из скрыто-курковых (полускрыто-курковых) был ЦКИБовский ОЦ-11 "Никель" сделанный по модульной схеме.
На его базе потом сделали газовый МЦРГ-1, но курок у МЦРГ уже обычный, открытый.
Landgraf(Тоже мысли вслух) Наверное потому, что в эсэсэрии многие с пелёнок привыкли к эстетике старой "классики" типа Кольтов-СмитВессонов-Наганов, и всё непохожее на эту "классику" им кажется уродливым.
(мысли вслух) - ну почему, ёпрсть, в эсэсэсрии револьверы всегда уродливые получаются???
StaynХм... Ну давайте современные европейские и американские револьверы посмотрим, уродцев среди них нет, ну кроме разве что Рино 😊
(Тоже мысли вслух) Наверное потому, что в эсэсэрии многие с пелёнок привыкли к эстетике старой "классики" типа Кольтов-СмитВессонов-Наганов, и всё непохожее на эту "классику" им кажется уродливым.
LandgrafЯ про это и говорю. Они все в "классическом" стиле. Кроме Рино.
Хм.. . Ну давайте современные европейские и американские револьверы посмотрим, уродцев среди них нет, ну кроме разве что Рино 😊
Мне очень нравится ГР-92 - изящный пистолето-револьвер. "Бизон-1" я изящным не назову, но он мне очень симпатичен именно своей необычностью и непохожестью на "классику". А Чапповский Носорог (Rhino) в любом исполнении я вообще считаю одним из самых красивых револьверов мира - ультра-современный дизайн в стиле космодесанта и прочей фантастики про будущее. Надеюсь, когда-нибудь появится газовая/сигнальная версия, всё-таки это Chiappa, у которой есть дочка Kimar, выпускающая недорогие сигнальники. Он, кстати, со скрытым курком - то, что у него торчит на месте курка, это не курок, а рычаг взвода.
ММРТ-1 Шершень
Сие - тот же МЦРГ, только со скрытым курком.
Делал Кировский "Маяк"
StaynНу, если уж "пистолето-револьвер", то вот оно:
...изящный пистолето-револьвер...
Револьвер Mateba. Ну, кроме компоновки, ещё очень интересно сделана обойма - она препятствует сбоям в работе револьвера из-за выдувания капсюля, например. Да и в общем, наверняка очень положительно сказывается на ресурсе револьвера, т.к. распределяет усилие от донца выстреливаемого патрона на бОльшую площадь.
DENIНу уродец же внешне, уродец... "Горб" сзади страшенный...
Были револьверы.
ММРТ-1 Шершень
Сие - тот же МЦРГ, только со скрытым курком.Делал Кировский "Маяк"
DENIТочно, был такой. Тоже ЦКИБовское наследие, только он, наверное, ближе к поздней версии РСЛ-1, чем к МЦРГ, у него не модульная схема, а цельная рамка с крышкой.
Были револьверы.
ММРТ-1 ШершеньСие - тот же МЦРГ, только со скрытым курком.
Делал Кировский "Маяк"
LandgrafВнешне интересный, но не практичный. Вследствие нетрадиционной компоновки у него неоправданно большая общая длина по сравнению с длиной ствола. Как у Маузера C96. ИМХО
Ну, если уж "пистолето-револьвер", то вот оно:
Револьвер Mateba.
LandgrafЭто особенность всех "классических" револьверов со скрытым курком. Куда ж без "горба", если там внутрях скрытый курок. Но красоты это не добавляет, тут я согласен.
Ну уродец же внешне, уродец.. . "Горб" сзади страшенный...
StaynЭто спортивный револьвер, поэтому там основное - безотказность и комфорт стрельбы. Вывели ось ствола практически в руку - снизили подброс. Дальнейшее развитие этой идеи - стрельба из нижней каморы, тогда получается ещё ниже опустить ось ствола.
Внешне интересный, но не практичный. Вследствие нетрадиционной компоновки у него неоправданно большая общая длина по сравнению с длиной ствола. Как у Маузера C96. ИМХО
А габариты такие получились, потому что перед спусковой скобой пришлось барабан разместить. Ну "заодно" длину прицельной линии увеличили, почему бы и нет, опять же, может быть полезно для спорта. Кстати, развесовка тоже должна быть забавная, барабан перед рукой, то есть больше тяжести на "нос" приходится - опять-таки, снижение подброса...
На мой взгляд, тут такой дизайн, что так и тянет дёрнуть "затвор" (которого нет конструктивно), ну уж очень задняя часть похожа на обычные самозарядные пистолеты. Ну и было бы очень любопытно из такого пострелять...
Вообще, в револьверной тематике конструкторов как только не колбасило 😊 Одна только идея сделать револьвер, у которого барабан не только вбок откидывается, но при этом ещё и поворачивается задним торцом вверх, чего стОит 😊
StaynИМХО, если уж отказываться от наружнего курка, то можно всё сделать намного интереснее. Сделать ну например ударниковую схему, разместив ударник под углом к оси ствола - тогда сзади "горб" не потребуется.
Это особенность всех "классических" револьверов со скрытым курком. Куда ж без "горба", если там внутрях скрытый курок.
Можно ещё подумать, и сделать какую-нибудь схему с ударником, размещённом на вертикальном рычаге-качалке, воздействуя на рычаг в нижней части в направлении "назад", мы получим удар расположенного в верхней части качалки ударника в направлении "вперёд" - опять-же, можно было бы не делать "горб".
Короче, если мозг есть, и если его включить - всё вполне можно сделать эстетично. А если делать "на отъ**ись", тогда да - отрезаем спицу болгаркой, а поверх оставшейся части курка сверху навариваем кожух, согнутый из консервной банки.
LandgrafПонятно. Для спортивного револьвера это очень грамотное решение. Смещение баланса пистолета вперёд и снижение оси ствола - это известная спортивная тема. Вершиной этой темы на мой взгляд был МЦ-3 "Рекорд".
Это спортивный револьвер
Landgraf
(мысли вслух) - ну почему, ёпрсть, в эсэсэсрии револьверы всегда уродливые получаются???
А кому они нужны то были?
Наган еще доСССРовский, потом были только пистолеты по большей части.
дезерт иглНу начнём с того, что Наган - он вообще нифига не российский/советский 😊
А кому они нужны то были?
Наган еще доСССРовский, потом были только пистолеты по большей части.
А револьверы... Ну я не знаю, накуа они нужны, но вполне допускаю, что иногда могут и быть нужны. Дело в другом - их делают/делали в СССР и России (зачем - не важно). И делают, почему-то, всегда очень уродливыми.
начнём с того, что Наган - он вообще нифига не российский/советскийНу строго говоря да.
револьверы.. . Ну я не знаю, накуа они нужны, но вполне допускаю, что иногда могут и быть нужны. Дело в другом - их делают/делали в СССР и России (зачем - не важно). И делают, почему-то, всегда очень уродливыми.Потому что не сложилось навыка их делать, думаю.
дезерт иглА я думаю, потому, что понятия "дизайн" вообще не существовало на 1/6 части суши. Требуемые заказчиком ТТХ обеспечили? Всё, всем спасибо, все свободны. А если неудобно - так "...солдат должен стойко переносить тяготы и невзгоды...", если некрасиво - да кого это волнует вообще?
Потому что не сложилось навыка их делать, думаю.
потому, что понятия "дизайн" вообще не существовало на 1/6 части суши. Требуемые заказчиком ТТХ обеспечили? Всё, всем спасибо, все свободны. А если неудобно - так "... солдат должен стойко переносить тяготы и невзгоды... ", если некрасиво - да кого это волнует вообще?Ну почему, к примеру тот же ТТ на мой вкус красив.
дезерт иглНу да, пистолеты ещё худо-бедно получались красивыми (но далеко не все). А вот с револьверами ну просто полный швах.
Ну почему, к примеру тот же ТТ на мой вкус красив.
револьверами ну просто полный швах.Ну, Кобальт получился классическим вполне.
Кабан похуже но приемлимо
дезерт иглБыл в РФ такой проект:
Ну, Кобальт получился классическим вполне.
Кабан похуже но приемлимо
МР-412
И, на мой взгляд, вполне красивый.
DENIКрасивый, не красивый, это кому как, каждому своё. Можно подискутировать на тему избыточной визуальной массивности кожуха ствола (или самого ствола? не знаю, как там сделано), можно поплеваться на морально устаревшую и мало кем используемую "переломность" револьвера...
Был в РФ такой проект:
МР-412И, на мой взгляд, вполне красивый.
Но, однозначно, труд дизайнера в этом аппарате более чем заметен, и явно не на "отъ**ись".
P.S. - кстати, пластиковая накладка рукояти этого револьвера мне чем-то напоминает... Стражник МР-461! "Хвостик" позади курка, и спинка рукояти - прям как один и тот-же человек рисовал. А может, и действительно кто-то приложил руку к дизайну и того, и другого.
вполне красивыйВот он тоже
дезерт иглНет. Не путай ТКБ-0216 и МР-412.
Вот он тоже
Нет. Не путайЯ имел в виду не то что он тоже 412й, а то что "вот он тоже красивый, на мой взгляд".
Просто пост как-то криво отобразился
дезерт иглна вкус и цвет.
тоже красивый
на вкус и цвет.Безусловно.
Тут каждому свое, по мне и Люгер 1908 красив, а кто-то его считает страшным
А потом погонопереносчики всех мастей захотели много кушать, понаписали кучу требований по лицензированию, защищённости, и т.д. - и большинство мелких производителей и ремонтников просто не смогли/не захотели выполнить эти требования, и исчезли с рынка. В итоге ассортимент моделей заметно уменьшился, а отремонтировать оружие во многих небольших населённых пунктах стало просто негде.
Ludvig14Ну так-то да. Я не скажу насчет российских, а "буржуазные" существуют. Например - немецкий IWG Special Force под рантовую девятку 9 RK. По внешнему виду - всего лишь скрытокурковая вариация пресловутого ME-38 Compact, так как выдают сугубо "ругеровские" детали и формы.
Существует ли врообще в природе газовый револьвер "со скрытым курком".