Почему же лицензируется газовое оружие?

Utilizer II
Коллеги, возник вопрос: а почему все-таки лицензируется газовое оружие?
Ведь воздействие газового пистолета сравнимо по действию с баллончиком или "Ударом".Однозначного ответа на данный вопрос я не нашел, поэтому спрашиваю здесь.
У меня есть две версии.
Первая. Лицензируруется, т.к. способно нанести повреждения злоумышленнику частицами пороха. В эту версию не особо верится. В качестве примера последствия выстрела холостым патроном (С позволения уважаемого Orlan'а) .

Вторая. Связано с тем, что газовое оружие, изначально появившееся в России, было переделано из боевого (6П36,6П37, 6 П42,), и, соответственно, переделывалось обратно. В пользу этой версии говорит и то, что в странах, где газовые пистолеты в свободной продаже, они производятся из хрупких сплавов, не способных выдержать выстрел боевым патроном.

Так почему же лицензируется газовое оружие?

И, в догонку, еще один вопрос. Как известно, газовые пистолеты и револьверы сейчас вымирают. Способен ли воскресить рынок газового оружия вывод егоиз лицензионного оборота(свободная продажа совершеннолетним)?

rage
Utilizer II
Так почему же лицензируется газовое оружие?
Utilizer II
(6П36,6П37, 6 П42,), и, соответственно, переделывалось обратно.
Думаю, что именно поэтому. Переделка под возможность выстрела твердым снарядом - не составляет большого труда криминальным кустарям. Силуминий также переделывают, возможность выстрелить картечиной с холостым патроном и т.п.незаконные действия.
Mr.Pterodaktel
Это перестраховка и лишние заботы для разрешителей. На самом деле , сигнальный наган переделать в боевой проще, и безопаснее, чем делать это с газовым пистолетом, особенно легкосплавным. Кроме того, изготовить стреляющее устройство (весьма эффективное) может любой человек, мало-мальски знакомый со слесарными навыками - просто из подручных материалов.
Utilizer II
А как вы ответите на второй вопрос?
Способен ли воскресить рынок газового оружия вывод его из лицензионного оборота(свободная продажа совершеннолетним)?
Ivani4
Потому что в конце 80х встал вопрос - газюки активно расползались по стране, а не в одном ЭКЦ не могли решить, что с ними делать. Ибо оружием они, по сути, являлись, а огнестрелом признать их было невозможно. Поэтому было принято решение оставить их в обороте, но под хоть каким-то контролем; т.е лицензиям - так появились первые ЛОа. В том числе это надо было, для отсечения ношения переделок. Про сигнальные ТТ и Наганы в те времена (1993г) никто и не думал - до них было еще более 10 лет; а тех же 6П42 и 6П37 тоже, еще пока не существовало. Переделывали тогда и носили именно те аппараты, газюки 80х, которые были де-факто в свободном обороте(как правило силуминовые немецкие/польские). Их и пытались "обуздать" - и надо сказать, на мой взгляд, довольно успешно. Система газовый/сигнальный/ОООП в РФ, по большому счёту, устоялась. Исключения, выпадающие из ЗоО, пока еще есть, но это именно исключения.

Свободная продажа заметно оживит рынок. Но делать этого нельзя - иначе к х*ям полетит вся система, так мучительно выстроенная за 20 лет. Получить ЛОа не так уж сложно, кому газюк нужен, у того он и так есть. А дурачки и школьники пусть продолжают ходить с 654, лично я этому только рад. Нельзя в народ бесконтрольно спускать любые виды оружия - история с 313 яркий тому пример.

Utilizer II
Нельзя в народ бесконтрольно спускать любые виды оружия

Но, как же европейские страны, где газовое оружие в свободном обороте?

Алмин
история с 313 яркий тому пример

А что с ним не так? Вроде их особо и не стремятся переделывать...

Ivani4
Алмин
А что с ним не так? Вроде их особо и не стремятся переделывать...
Да-а-а, не переделывают...
Utilizer II
Но, как же европейские страны, где газовое оружие в свободном обороте?
Этих стран не так много. И там жестко регламентированы правила ношения и применения. В РФ такой уровень контроля невозможен впринципе.
Алмин
Ну, переделать можно и макет, при желании: новый ствол + чашку затвора наварить и вуаля! А из наганов только один широко известный случай - про попа с переделанным Р2. Правда он еще был вроде как из числа добровольных поисковых отрядов, так что с переделкой мог вообще особо не заморачиваться...
Ivani4
Алмин
Ну, переделать можно и макет, при желании:...
Переделать можно всё что угодно. Но вот где-то надо ствол менять, где-то наваривать... А где-то достаточно двух ударов молотком 😛
Как сертифицировали МР-313, для меня до сих пор загадка.

Впрочем, данную ветку обсуждения предлагаю прикрыть. Разговор идет за лицензионные газюки only 😊

Utilizer II
а если предположить выход газганов из лицензионного оборота? к чему это приведет?

газганы возрастут в цене, однозначно. свободная продажа предусматривает это.
Быдло вряд ли поголовно ими вооружится. Переделывать их также вряд ли будут.
Вопрос о взаимозаменяемости патрона 9 ра с травматическим? так вывести из лиц. оборота калибр до 8 мм. Сделать несколько сплавных новодельных моделей на базе турков.
Я, честно говоря, не вижу больших загвоздок в этом

zl0ybk
Это никому не надо, там наверху.
DENI
Utilizer II
Быдло вряд ли поголовно ими вооружится. Переделывать их также вряд ли будут.
Поголовно или нет - но вооружится.
Будет всплеск разбойных нападений с его помощью.
Utilizer II
Переделывать их также вряд ли будут.
Под травму - еще как будут! Доказать переделку в ОООП очень тяжело. Практически невозможно. А незаконное ношение ОООП - всего-лишь административка.

Utilizer II
Я, честно говоря, не вижу больших загвоздок в этом
А я вижу.
Еще большее увеличение преступности.

И пример прибалтики да молдавии тут не в счет.
Там серьезное расслоение по уровню жизни людей.
Те, кто могут позволить себе КС - не считают нужным иметь газюк
Другие даже не могут позволить себе газюк.

Utilizer II
Сделать несколько сплавных новодельных моделей на базе турков.
Которые очень легко переделываются в КС 6,35мм или 7,65мм.
И выдерживают при этом несколько сотен выстрелов.

Utilizer II
Денис, здравствуйте.

''Поголовно или нет - но вооружится.
Будет всплеск разбойных нападений с его
помощью.''

А был ли подобный всплеск на заре появления ТТ-С, мр-371 -313, и пр.?
Прогнозируется ли подобный всплеск в связи с выходом Лом-С?

''Под травму - еще как будут!''
Поэтому и было предложение ограничить ''безлицензионность'' 8 мм.

''Которые очень легко переделываются в КС
6,35мм или 7,65мм.
И выдерживают при этом несколько сотен
выстрелов.''

Вышеупомянутый МР-313 также легко переделывается, выдерживая при этом не одну тысячу выстрелов.

zl0ybk
Utilizer II
Производителям и импортерам: АКБС, РИО, Ижмех, Техкрим и др.
Вот зачем им производить газовое, когда есть оооп? Другие деньги ведь и так разбирают. ИМХО газовое вымрет в РФ лет через 10-15.
Utilizer II
Вот зачем им производить газовое, когда есть оооп? Другие деньги ведь и так разбирают. ИМХО газовое вымрет в РФ лет через 10-15.

Затем, что на безлицензионное оружие спрос намного выше. Да и розничная стоимость, в т.ч., вторичная. Сравните цену на ТТ-С, МР-656 и "Лидер".

zl0ybk
Utilizer II
Сравните цену на ТТ-С, МР-656 и "Лидер".
На старте она была у всех одинаковая в районе 10 тысяч. С эстетической точки зрения все три экземпляра фуфло.
Utilizer II
на безлицензионное оружие спрос намного выше.
Пневматика, сигнальное и ммг вполне сидят в этой нише, зачем придумывать то, что может сократить продажи того что уже есть?
NAL
Utilizer II
Коллеги, возник вопрос: а почему все-таки лицензируется газовое оружие?

Встречный вопрос. А почему в Великобритании запрещены газовые баллончики? Не лицензируются, не ограничены к продаже, не разделены на "полицейские" и "гражданские" модели, а просто запрещены? Может быть, потому, что их можно эффективно использовать для нападения?

Ivani4
Utilizer II
А был ли подобный всплеск на заре появления ТТ-С, мр-371 -313, и пр.?
С появлением Блефообразных - да, был всплеск. И до сих пор аукается, народ их попилил знатно.
Utilizer II
А в Китае запрещена даже пневматика, поэтому, массовые убийства там совершаются ножами и бензином...

Не в этом дело. Газган, по сути, объединяет в себе свойства сигнального пистолета и газового баллончика. И то, и другое в РФ не лицензируется (про сигнольное - с поправкой) и находится в свободном обороте.

Что же касается ''оружия нападения'', то тогда следует запретить УДАР, который изначально ('фиалка') проектировался как наступательное оружие.

DENI
Utilizer II
А был ли подобный всплеск на заре появления ТТ-С, мр-371 -313, и пр.?
Прогнозируется ли подобный всплеск в связи с выходом Лом-С?
Он есть с 2005-2006гг.
Вал травматики. Вот и всплеск тоже.
И с момента появления сигнальных наганов - только увеличился. Очень много изымается переделок под 22.
371й переделывается под 9х18 тоже легко. Свои полсотни он держит.
Utilizer II
Ок, а много ли было переделок из силуминового польско-немецкого оружия?
Mr.Pterodaktel
Вообще-то, переделывали силуминовые пистолеты путём удаления рассекателя из ствола, снаряжали шумовой патрон картечиной подходящего диаметра и стреляли, рискуя получить в лоб сорванным или развалившимся затвором. По крайней мере, у меня был такой - "Вальтро-Комбат" с удалённым рассекателем, однако, испытывать его в деле я не рискнул, и избавился от этой опасной игрушки. Хотя, мой приятель палил из "Вальтера-РР" и не пострадал. Он просто вставлял патрон, загонял в ствол две картечины и стрелял. Однако, я считаю, что ему просто повезло.
NAL
Mr.Pterodaktel
... просто вставлял патрон, загонял в ствол две картечины и стрелял. Однако, я считаю, что ему просто повезло.

Ещё есть вопросы на тему "почему газовое по лицензии"?

selt
Переделка не синоним преступлению. Картечины летели в мишень, а стрелок скорее всего дисциплинированный, грамотный человек. "Чужие слабости надо уважать".(жмурки)
DENI
А это "неипёт". переделал - получи.
NAL
selt
Переделка не синоним преступлению.
"Чужие слабости надо уважать".(жмурки)

УК РФ с Вами не согласен. Ст. 223.

И Пленум Верховного суда - тоже.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 06.02.2007) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия ... влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание ... а также переделку каких-либо предметов (например ... газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов ...), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного ... оружия .... При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием ... необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке".

DENI
Utilizer II
Ок, а много ли было переделок из силуминового польско-немецкого оружия?
Ну как сказать много... Встречаются.
Ivani4
Да дофига, на самом деле. Сейчас немцы, правда, не в моде. Сейчас в моде переделки с братских республик.
Utilizer II
хорошо, тогда скажите, что проще переделать: МР-313 или Reck Baby? А выстрел картечиной более эффективен от холостого 9 РА или монтажного .22 NC (ЛОМ-С)?

selt
Utilizer II
хорошо, тогда скажите, что проще переделать: МР-313 или Reck Baby? А выстрел картечиной более эффективен от холостого 9 РА или монтажного .22 NC (ЛОМ-С)?
во времена Reck Baby не было 313, остальное очевидно, помнится, что кто-то сказал, что 313-й провокационное изделие
DENI
Вот вам характерный пример переделки газового Иж-79-7,6

Mr.Pterodaktel
313 - именно провокационное изделие, т.к. обычно его переделывают в огнестрел путём удаления штифта из ствола, а это прямой путь к разрыву ствола, это же касается и Р-2. Нормальная, правильная переделка должна осуществляться иным способом.
selt
Mr.Pterodaktel
а это прямой путь к разрыву ствола
ошибочная теория
Mr.Pterodaktel
Она подтверждена практикой. Конечно, для патронов 5,6 мм прочности хватит, но не более того. Дальше идти рискованно.
zl0ybk
DENI
Вот вам характерный пример переделки газового Иж-79-7,6
Что просто новый ствол под 5,45х18 ? В который раз уже говорят о переделки под патрон мпц, такой популярный в криминальных кругах боеприпас?
DENI
zl0ybk
Что просто новый ствол под 5,45х18
Да.
zl0ybk
В который раз уже говорят о переделки под патрон мпц, такой популярный в криминальных кругах боеприпас?
и под МПЦ и под самостоятельно изготовленные патроны.
ТАТРИН
NAL

Ещё есть вопросы на тему "почему газовое по лицензии"?