Стрельба из газового оружия в упор в целях самообороны.

major
Вот выкладываю сразу в двух темах (самооборона и газовое оружие) так как в последнее время этот вопрос довольно актуален - стрелять в лифте по напавшему на Вас или это опасно для самого стрелка?
/topic/20/001945.html

Сразу оговорюсь - стрельба велась холостыми патронами, следовательно принятое некоторыми самооборонщиками ддя себя правило носить первый холостой имеет под собой довольно глубокий смысл!

[edited by major]

Makar
Для самообороны все средства хороши! (в пределах разумного)
GC3
Пробовал стрелять из Альфы (револьвер 9 мм,рассекатель прямой) холостым в 2-х литровую бутылку пепси с расстояния 7-10 см.В результате у бутылки прогорел один борт,а второй поплавился!
Вот!
Gunmen
В 1993 году приятель игрался с газюком. Случайно произвед выстрел. Крайне не удачно. Пострадало бедро очень сильно - 3 месяца пролежал в Склифе. Выстрел осуществил в условиях герметизации ствола телом.
С тех пор сильно по умнел 😊
911
Ещё в тему ,как то слуайно пальнул себе в руку холостым:много крови, больно, долго заживало 😞 Это при том что струя прошла по касательной.
T
А я запомнил одно сообщениена форуме, не помню кто писал, что стрелял в руку. По ощущениям как удар палкой (довольно информативное замечание). Но ни о какой крови и "склифе" речь не шла!
Gunmen
Ключевое слово - гермитизация
Alsi
T
А я запомнил одно сообщениена форуме, не помню кто писал, что стрелял в руку. По ощущениям как удар палкой (довольно информативное замечание). Но ни о какой крови и "склифе" речь не шла!

Ага - рука в том случае была в хор-р-рошей перчатке !

Охотник
Нет рука была не в перчатке, а до ладони было сантиметров 35-40, (0,35-0,40 метра). Выстрел в упор это когда ствол упирается в цель, ну например в живот. А так выстрел с очень близкого расстояния.
Ostwind
Разговор шел о герметизации, когда пороховым газом которые находятся под нефиговым давлением некуда деватся они ясный пень разнесут более мягкую мышечную ткань а не ствол, выстрел в упор в голову скорее всего будет смертельным (особенно в висок, затылок), в шею тоже плохо будет, выстрел в живот может его слегонца разворотить, короче говоря в краинем случае можно сильные повреждения нанести...
Броневичок
Когда я ходил регистрировать ствол, мне рассказывал СМ о том, что газовое оружие - это тоже серьезное оружие. Вот одному в рот ствол вставили - полчерепа разнесло. Или таксиста убили - приставили ствол к телу в раоне почки и выстрелили, газы разворотили ему почку, прошли через тело и вышли в районе паха. Ужас! Я теперь стал еще более осторожно к оружию относиться.
DisPetcher
Про почку это они прогнали 😛
Слишком малая навеска пороха.
Лучше всего из газовика в таких ситуациях стрелять в лоб. Лобные кости толстые плюс лобные пазухи. Летальный исход почти невозможен, образуется красивая звездчато-рванная рана с штанцмаркой. След на всю жизнь.
Охотник
Ответ Броневичку от выстрела в упор в живот из газового не бывает проникающих ранений, возможно повреждение тканей на небольшую глубину, часто синяк и ожог. А описание ранения таксиста это действии скорее пули че струи пороховых газов.
DENI
Ну не знаю по поводу проникающих, но вот мастер с Расплетина,5 рассказал, что из газовой Перфекты выстрелил себе случайно по кисти руки с расстояния около 50 см. В результате был вывихнут палец на этой кисти. Причем очень серьезно. (он у него и сейчас криво сидит, уже вылечить невозможно). Это конечно с его слов, но все же...
Так что все очень может быть. Не забывайте, что организм у каждого индивидуален. И положение тела таксиста в момент выстрела могло существенную роль сиграть. Стоял бы он - ничего не было, а вот сидя, печень/почки могли быть повреждены...
А по поводу малой навески пороха в газовых патронах, так в Техкриме-9РА, по заявлениям производителя - 0,17 г. Для сравнения в 9*17 - 0,24 г, а 9*18ПМ - 0,26 г. (стандартный), так что разница не велика. Также существенно на мощность выстрела влияет прямой сепаратор, или его отсутствие, профиль форсунки в патроннике. Жаль сопло Лаваля не ставят в газовое оружие...
major
Так можно это сопло накрутить!
urvile
А собственно что это за штука и с чем ее едят. Поделитесь инфой и незнающими 😊
DENI
Такая штучка (по инету лазил давно, не нашел, только графики, но есть в любом учебнике аэродинамики, хоть от милейшего профессора Колесникова (которому очень не понравилось, что я сдавал эту самую аэродинамику другому преподавателю). Вобщем это профилированное сопло, по которому воздух с небольшой скоростью проходит и приобретает сверхзвуковую скорость...
Lmd
(--Сопло Лаваля оно называется. Написал - а выше увидел, что один из коллег определил уже.) У меня есть сомнение, что устройство ствола газовиков можно считать таковым. И что имеет смысл его туда прикручивать. Скорей всего, дело просто в герметизации, как справедливо заметил один из коллег. И в скачке давления. Соответственно, к одежде приставлять бессмысленно. А вот к телу - должно быть достаточно эффективно. И хрен с ним, с нападающим. Сам напал - пусть сам и защищается. А по штанц-марке не идентифицировать ствол. 😛 Это не боевой пистолет с оболочечной пулей.

(Обычный компрессор для шин может быть смертельным оружием - по тому же самому принципу. Ударный скачок давления - даже до относительно небольших величин - чертовски разрушительная штука. Надо сказать, что реактивная струя при выстреле из РПО Шмель-2 поднимает давление в помещении весьма значительного объема всего-лишь 😛 до 50 атм. Результат - стрелка размазывает по этому самому помещению. Если холостой патрон дает хотя бы 50 атм в дульной части при контакте с телом - это уже хорошо. Горе нападающему!)

Как выразилась одна моя близкая знакомая, имеющая газган и огнестрельное оружие в личном владении - "Опасность летального исхода для цели несущественна, учитывая предназначение устройства" 😀 😀 😀

major
Да вся прелисть газгана - полная свобода при самообороне! Хоть два десятка высади - никаких притензий от правоохранителей! А вот резиной в хотя бы в ногу засадил - начнут вопрошать - а зачем а почему!
МАЗИЛА
читал про стрельбу из Р99 в упор неплохо..
а с нашими пистолетами например с Иж 79 ктонить такое проводил ?
Азов
Летальный исход почти невозможен, образуется красивая звездчато-рванная рана с штанцмаркой. След на всю жизнь.[/B][/QUOTE]

Что,пробовано?!!!

😛ipec:

Gunmen
Ага. Особо в брюшную часть. Если мышцы пробиты перетонит обеспечен.
Не стоит не дооценивать газган при стрельбе в упор. Последствия могут быть летальными.
DisPetcher
В брюхо не пробовал, но как-то сомнительно - через слой одежды, да еще если там жирок сантиметров на пять.
Хотя спорить небуду - сперва попробую.
Bonifatich
DisPetcher
Хотя спорить небуду - сперва попробую.
DisPetcher
Через верхнюю одежду, как и ожидалось ниченго не получается. Через пиджак - тоже, только ожог и то, глазом не видно. Через майку-тонкую ткань (рубашка) - ткань обугливается, на теле ожог неплохой, но никаких проникающих нет. Патроны газовые .38.
Alsi
DisPetcher
Через верхнюю одежду, как и ожидалось ниченго не получается. Через пиджак - тоже, только ожог и то, глазом не видно. Через майку-тонкую ткань (рубашка) - ткань обугливается, на теле ожог неплохой, но никаких проникающих нет. Патроны газовые .38.

Это ты когда успел-то??? Подробности - умоляем!!!

DisPetcher
А, Дед Мороз подарки не принес, пришлось воспитывать...
Blaze
Гхм...Этож надо...... мало того, что в бедного Деда Мороза 3 раза палили в упор...так его еще в процессе этого и раздевали......это уже просто какой-то извращенный садизм получается 😊
pizdobol
А за стрельбу в упор из газового пистолета не посадят?Если это,конечно,правда что он так сильно действует.
Ostwind
Уважаемый... хм Пиздобол (против правды не попрешь) очень вам советую сменить ник, если вы хотите дальще общатся на нашем форуме.

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

major
Действительно - форум довольно серьезный, так что не нужно опускать свой имидж до уровня плинтуса еще не начав говорить!
koshkin
Расскажите,пожалуйста,зависит ли скорость струи газа и соответственно поражение при стрельбе с близкого расстояния от модели пистолета и от длины ствола?Или только от патрона?А то я хочу газовый пистолет купить и не знаю какой лучше.Хочется что б посильнее был
😊
major
Все зависит от боеприпаса!
Я раз себе в ногу зарядил с 15 сантиметров... синячище был! Аж джинсу надорвало!
koshkin
А от пистолета что вообще ничего не зависит???Тогда получается нет разницы какой покупать?
Lmd
Майор, если не секрет - детали? Чем стрелял, из чего? Что так похакал себя?
Bloks
От пистолета тоже зависит - если в стволе рассекатель шириной 4мм и по бокам его даже спичку не просунуть, эффекта будет поменьше.

Из своих наблюдении могу добавить - прочитав как из Alfa прожгло пластиковую бутылку, я решил повторить эксперимент из своего Rohm RG59. пробовал дважды - ни хрена ... В стенку бутылки вплавляются остатки пороха и все. Прожечь не удалось.

Металл
Стрелял из ПГШ без рассекателя вообще по пластиковой баклаге из-под пива с расстояния около 10 см. Никаких следов оплавления на ней обнаружить не удалось. Может на Украине все газовые патроны полное г@вно? Приходиться поэтому ходить с резиной
geraus1975
Да всё это фигня!!!!!!!!!!!Я одному гопу разрядил девять патронов в морду из Ижика в упор,и хоть бы хны!!!!Он даже блеял чего то в ответ.
koshkin

-----------------------------------
Да всё это фигня!!!!!!!!!!!Я одному гопу разрядил девять патронов в морду из Ижика в упор,и хоть бы хны!!!!Он даже блеял чего то в ответ.
--------------------------------------------

Какие патроны вы использовали(какое вещество,калибр)?Чем вообще вся история закончилась?

Lmd
Либо гоп был обдолбавшийся или пьяный, а патроны с CS на таких практически не действуют, либо - может, патроны были с зеленым пыжом? 😀
geraus1975
[QUOTE]Originally posted by Lmd:
Либо гоп был обдолбавшийся или пьяный, а патроны с CS на таких практически не действуют, либо - может, патроны были с зеленым пыжом? 😀[/QUO

Скажем так:гоп был не совсем трезв!!

Lmd
Так чему же Вы тогда удивляетесь, коллега?
Это, собственно говоря, общеизвестный факт.
CS вообще-то исключительно плохо действует на большинство людей, находящихся хотя бы слегка под градусом и на большинство животных (собак). Именно поэтому (как раз на такой случай) рекомендуют снаряжать в обойму с чередованием CS/PV патроны.
geraus1975
Lmd
Так чему же Вы тогда удивляетесь, коллега?
Это, собственно говоря, общеизвестный факт.
CS вообще-то исключительно плохо действует на большинство людей, находящихся хотя бы слегка под градусом и на большинство животных (собак). Именно поэтому (как раз на такой случай) рекомендуют снаряжать в обойму с чередованием CS/PV патроны.

Да ничему я не удивляюсь,просто первоначально разговор в топике был о том что будет если палить в упор,ну там глаза покалечить,дырку в коже сделать и.т.д ,а не воздействия газа на человека,в пьяном виде или нет.Так вот про разговор в упор,то-то и оно что ничего не будет,по крайней мере с русскими стволами.(Читайте шапку топиков лучше).

DisPetcher
Хм...
"В упор" - это когда ствол упирается в тушку. И я не могу поверить что при стрельбе в упор "разрядил девять патронов в морду из Ижика в упор"(т.е. ствол упирался в лицо) никаких последствий не было "хоть бы хны" (что, даже кожа не покраснела?).
Ins
бронебойные гопы пошли ...
это наверное токсикоман был какой-нить, ему может по кайфу даже нюхнуть горяченького CS
Lmd
geraus1975

Коллега, секундочку.

Во-первых, в Вашем конкретно посте ни слова не упоминалось о том, что есть "в упор". В упор, как Вам здесь справедливо заметили - это с упором дула в незащищенную кожу, когда дульная часть ствола (читайте по губам) _загерметизирована_ говядиной цели. (усмехнувшись - Вы сами-то топик весьма внимательно читали? Не только шапку? 😛)

Так вот, что Вы конкретно понимаете под словами "в упор" в Вашем случае, когда якобы гопу ничего не было? Расстояние в 5-50 см? Так я Вам по теме и объяснил, что и почему. Если у Вас остались какие-то сомнения, проведите эксперимент на себе. Зарядите в ижик холостой патрон (всего один) прижмите дуло _вплотную_ к собственному бедру (там не так больно будет) находясь в джинсах, только прижимайте плотно, и выстрелите. Об ощущениях расскажете, договорились? К голой коже не надо прислонять - потом будете кричать, что Вас покалечили. 😛

Кроме шуток, понятие "в упор" означает то, что написано под шапкой топика, а не то, что Вы, возможно, себе думаете.

geraus1975
Lmd
[b]geraus1975

Коллега, секундочку.

Во-первых, в Вашем конкретно посте ни слова не упоминалось о том, что есть "в упор". В упор, как Вам здесь справедливо заметили - это с упором дула в незащищенную кожу, когда дульная часть ствола (читайте по губам) _загерметизирована_ говядиной цели. (усмехнувшись - Вы сами-то топик весьма внимательно читали? Не только шапку? 😛)

Так вот, что Вы конкретно понимаете под словами "в упор" в Вашем случае, когда якобы гопу ничего не было? Расстояние в 5-50 см? Так я Вам по теме и объяснил, что и почему. Если у Вас остались какие-то сомнения, проведите эксперимент на себе. Зарядите в ижик холостой патрон (всего один) прижмите дуло _вплотную_ к собственному бедру (там не так больно будет) находясь в джинсах, только прижимайте плотно, и выстрелите. Об ощущениях расскажете, договорились? К голой коже не надо прислонять - потом будете кричать, что Вас покалечили. 😛

Кроме шуток, понятие "в упор" означает то, что написано под шапкой топика, а не то, что Вы, возможно, себе думаете.[/B]

,то ли народ такой не умный,то ли плохо читают то ли,то ли не соображают о чем говорят(без обид!!!),но в упор это не подразумевает запихнуть ствол в рот и выстрелить и ловить кайф от того что так классно получилось шмальнуть!!!!!!!!!! (ну хотя бы сантиметров с десяти от кожи)

Lmd
Еще раз.
Все без исключения криминалисты, специалисты-оружейники итп. трактуют понятие "в упор" одинаково. С контактом дульного среза и тела (или кожи) цели. При чем здесь "засунуть в рот"? Не надо передергивать.

В топике обсуждается стрельба в упор в прямом смысле - с упором дульной части в кожу.

Задам прямой вопрос - в описываемом Вами случае какое расстояние было между дульной частью и Вашей целью?

geraus1975
Lmd
Еще раз.
Все без исключения криминалисты, специалисты-оружейники итп. трактуют понятие "в упор" одинаково. С контактом дульного среза и тела (или кожи) цели. При чем здесь "засунуть в рот"? Не надо передергивать.

В топике обсуждается стрельба в упор в прямом смысле - с упором дульной части в кожу.

Задам прямой вопрос - в описываемом Вами случае [b]какое расстояние было между дульной частью и Вашей целью?

[/B]

10-12 см.

DisPetcher
Это не есть "в упор". Хотя и с такого расстояния мало не покажется - порошинки еще не сгорели, и по идее должен был быть термальный ожог.
хотя бы в виде почернения.
Lmd
О чем я и говорю. Это - не в упор. А если цель была под алкогольным или иным опьянением - каждый, кто хоть раз пил спиртное, знает - что надо несто существенно большее, чем подпаленные усы или брови дабы немедленно проняло....

Так что в подобном случае и не должно было быть никакого заметного эффекта. Что и требовлось доказать.

Danila Mdn
У одного друга на Рэк FBI8000 8мм поломался экстрактор,а патрон в патроннике.Он попытался вытащить его,а дело было в Магадане,холодно,не тём был тёплый свитер под ним синтетическая кофта и две футболкй.Ствол был направлен в область печети примерно 5 см от дульного среза до тела. Затвор сорвался и пистоль выстрелил.Мой друг ползал по полу минут 10 немог сделать вдох ника да и комната была наполнена газом, прожгло всю аго одезду и щрам на брюхе похожий на настоящий огнестрел
DisPetcher
Что-то сумлеваюсь я что 8мм прожег столько ткани и еще и ожог на тельце... а вдохнуть не мог от газа, ессно.
Danila Mdn
Я небуду тебе говорить ,чтоб ты проверил на себе.Я говорю то,что знаю,шрам у него серьёзный остался ,уже 5 лет прошло шрамик ещё видно ,на всю жизнь память у парня о газовике. Вдохнуть он немог не от газа а от удара струей.
Danila Mdn
Я тебе не буду говорить ,чтоб ты на себе попробовал. Рассказываю то, что видел , шрам на всю жизнь у парня закрепился, память о газовике , а вдохнуть он не мог не только от газа ,но и от удара струей.
Alsi
Danila Mdn
Я тебе не буду говорить ,чтоб ты на себе попробовал. Рассказываю то, что видел , шрам на всю жизнь у парня закрепился, память о газовике , а вдохнуть он не мог не только от газа ,но и от удара струей.

Ну это у вас - в Магадане.... У нас таких патронов не продают

😀

GC5
Не бери грех на душу! 😊 И у нас есть нормальные патроны!
Еще находять на службе (год так 1995) отправил на инвалидность при задержании гоп-стопа БАЛОНЧИКОМ!Подарили блин!Иприт оказался!Сам пару-тройку дней отходил.Причем мог и не дуть!Молод был,хотелось попробовать. 😞
Хотя клиент того и стоил.
Кстати могу продемонстрировать!Родные ХОЛОСТЫЕ от Альфы (в бункере на Бривибас) реально в упор прожигают плпстиковую бутылку!
Дог
С ипритом? Где взяли? Тоже хочу...
Alsi
GC5
Не бери грех на душу! 😊 И у нас есть нормальные патроны!
Еще находять на службе (год так 1995) отправил на инвалидность при задержании гоп-стопа БАЛОНЧИКОМ!Подарили блин!Иприт оказался!Сам пару-тройку дней отходил.Причем мог и не дуть!Молод был,хотелось попробовать. 😞
Хотя клиент того и стоил.
Кстати могу продемонстрировать!Родные ХОЛОСТЫЕ от Альфы (в бункере на Бривибас) реально в упор прожигают плпстиковую бутылку!

А может - фосген? или зарин? Не... не сумневаюсь - что концентрация CS i CN в том баллончике была много лучше нынешних ююю но иприт... это нот импоссиблЪ!

GC5
ИПРИТ.
Alsi
А револьверные в этом плане хороши - у них вся сила заряда идет в ствол. Если убрать дроссель на полуавтоматическом - то он тоже весьма неплохо будет огнем плеваться.
DisPetcher
Alsi
тоже весьма неплохо будет огнем плеваться.

Ну насчет огня кто бы говорил... у тебя на карамультуке от одного капсюля искры на пол метра 😊

Alsi
Да-а-а... Надо бы фотосессию забацать.
WereVolk
GC5
ИПРИТ.

Не может быть. Вообще нет смысла заправлять баллоны этой гадостью. Она кожно-нарывного действия. Какое вам радость от того, что негодяй изойдет на гной через день после того как вы отправитесь к праотцам? 😛