Начну с последнего приобретения отслеженного на днях - очень необычный предмет.
Нашел этот гибрид на одном из сайтов за "недорого" и прибрел как интересный вариант. Сабля пехотного офицера образца 1845 года с клинком от штыка ятаганного типа к французской винтовке системы Шасспо 1866 года.
Было такое оружие на вооружении или не было - пока не выяснил. Сам штык достаточно известный , вариантов много, стоял на вооружении ряда стран и посему широко экспортировался французами.
На обухе клинка надпись M-re Na-tle de St Etienne и дата 1871 год. Такое клеймо ставили уже после поражения во франко-прусской войне, свержении Наполеона III и начале Третьей республики
Здесь большой обзор по штыкам этого типа - https://askalon.club/threads/%...%BF%D0%BE.9343/
Показаны два типа основного оружия пехотного офицера - один для унтер-офицеров и младших офицеров, а другой для старших офицеров. Можно пойти по ссылке для более подробной информации о этом достаточно часто встречаемом (причем относительно не дорогом на сайтах продаж) статутном оружии.
8-10-2016
Дела давно минувших дней :-) Обсуждение было бурным, но плодотворным. Приятно вспомнить.
За прошедшие десять лет тема сабли образца 1896 года получила развитие. К солдатской сабле подтянулась и офицерская. Она явно кррасивШе :-)
Клинки практически одинаковые, но солдатский немного длиннее.
На солдатском клинке клеймо частного изготовителя.
А на офицерском государственного изготовителя (обычно бывает наоборот)
16-7-2018
Тема интересная так как в России эту саблю в свое время скопировали с небольшими изменениями и "фуфлодельцы" пытаются рядовую француженку продать как редкую россиянку. Но "кто не слепой, тот видит" (ц)
С нижней на фото саблей пришлось расстаться :-)
3-11-2016
Интересна реставрация практически "убитой сабли"
27-3-2016
На французском сайте есть очень хорошая и хорошо проиллюстрированная статья о саблях этого типа
Офицерская сабля
http://swordscollection.blogsp ... valry-1822.html
Сабля рядового состава
http://swordscollection.blogsp ... 22-pattern.html
18-1-2016
На мой взгляд это самая элегантная французская статутная сабля. Мне тогда повезло, они "косяком пошли" :-) :-) причем все, как на подбор, первого выпуска с накладным колпачком на головке. Сейчас такую "поймать" по доступной цене сложно.
Теперь у меня не хватает колпачка только для солдатской сабли так как второй для офицерской выловил лет шесть тому и больше они не встречались.
26-1-2017
Увы мы с ней так и не пересеклись. Не по зубам для меня оказалась эта прекрасная сабля Утешает прекрасное обсуждение уважаемых коллег и сохраненные фото
Состояние на 4+. Кожаные ножны и т.п., но кто то и почему то "усовершенствовал" предмет почти до неузнаваемости.
Французские коллеги тоже не нашли разумного объяснения этой "модернизации" рядовой в общем то офицерской сабли.
Мастер-модернизатор достаточно умело удалил часть эфеса и добавил дополнительную дужку. Зачем? Ответа пока нет. Сделано качественно и было ли такая "модернизация" массовая или это частный заказ - не понятно. Клинок на обухе имеет клеймо изготовителя.
В мае 2024 года продавалась относительно редкая сабля пехотного офицера образца 1821 года - с головой петуха вместо статутного навершия.
Такого видеть пока не приходилось.
17-4-2024
К тому времени на шведском троне фактически уже был бывший наполеоновский маршал Жан-Бати́ст Жюль Бернадо́т (Jean-Baptiste Jules Bernadotte 1763-1844) ставший в 1818 году шведским королем под именем Карл XIV Ю́хан (Karl XIV Johan) и основавшим правящую в Швеции и в настоящее время королевскую династию Бернадотов. Он, правда, с 1813 года уже вовсю воевал с Наполеоном как союзник России.
Теперь остается только выяснить - это "очумелые ручки" или такое было в смутные 1870-е годы. Парижская коммуна и все такое прочее ...
Ширина клинка у пяты 33,8 мм при длине 91,5 см и при весе 1,128 кг.
Интересная статья в сети про это оружие:
" ....Ш.Паркин, конный егерь французской Императорской гвардии в начале XIX в. об англичанах (сабли французов и англичан похожи): '...мы всегда кололи острием наших сабель, тогда как они всегда рубили своими клинками шириной в 3 дюйма. Поэтому из их каждых 20 ударов девятнадцать проходили мимо. Однако, если лезвие находило цель хотя бы один раз, то это был ужасный удар. Было непривычно видеть руку, чисто отрубленную от тела'.
Сходные по геометрии клинки. Используют совершенно по-разному. В битве при Ватерлоо сабля разрубила шлем кирасира вместе с головой его владельца 'так чисто, как будто рубилась дыня'. Эффект, произведённый ударом на осматривающих результат, усилился от того, что его нанёс умирающий драгун, который был заколот за секунду до этого хозяином шлема. Кирасир - колет, драгун, уже заколотый - рубит, оба - мертвы. Какой удар лучше? - Отвечают коллеги-попандопулы:'... русские кирасиры молча, и потому особенно страшно, рубили наотмашь пехоту противника'.
'Молчать' кирасир обязан - в строю, как в церкви, не балаболят. В бою - особенно: не услышит команды командира. Пехота может подбадривать себя криком 'ура!' в момент броска в атаке. Когда строй уже потерян, а бой ещё не начался. В самой драке орут только гражданские мужички, не строевые.
Ещё: 'рубить' и 'наотмашь' - кирасир не может.
Палаш французского кирасира: 'эффективный удар практически невозможен - два дола, дающие мощное ребро по середине клинка, давали еще и крутые спуски, угол сведения которых был слишком велик для рубки'.
Петербургский ополченец Рафаил Зотов о бое под Полоцком 6 октября 1812 г. (столкнулся с французскими кирасирами): 'С первых двух ударов палашами по голове я, однако, не упал, а невинной своей шпагой оборонялся, и помню, что одного ранил по ляжке, а другого ткнул острием в бок; не знаю, кто из них наградил меня за это пистолетным выстрелом, потом другим, но один вскользь попал мне в шею, а другой - в ногу. Тут я упал, и тогда-то удары и ругательства посыпались на меня как дождь. На мне был сюртук, мундир и фуфайка, а сверх всего еще ранец. Все это было изрублено как в шинкованную капусту, и изо всех ударов только два еще по голове были сильны, один в руку самый незначащий, и один с лошади ткнул меня в спину острием палаша. Все прочие удары даже не пробили моей одежды'.
Кирасиры, толпой, 'страшно, наотмашь' рубят одинокого пехотинца... 'удары даже не пробили моей одежды'. Кавалерийские стычки показали эффективность укола.
Польский улан Д. Хлаповский (1809 г.): 'полк [французских] кирасир после атаки завязал рукопашную схватку с венгерскими гусарами. Я был удивлен, увидев, когда венгры отступили, что их мертвых тел лежало гораздо больше, чем французских. Основной причиной было то, что венгры рубили саблями, а французы кололи'.
Укол, при прочих равных условиях, всегда короче, чем удар. Чтобы нанести смертельное поражение точным уколом, достаточно углубиться в тело на 18 см, рубящий удар требует гораздо больших усилий.
Французский полковник-легкокавалерист де Брак: 'смертельные удары - это уколы, другие же только ранят. Колите, колите, как можно больше! Всякий уколотый вами будет сброшен на землю; те же, которые избегнут ваших ударов, будут все-таки устрашены ими, и кроме того, они дают вам то преимущество, что сами вы никогда не открываетесь и всегда готовы к отбиву'.
Сравнение укола и удара дискутировали весь XIX век. Сторонники удара приводили массу аргументов, начиная от опасности остаться без оружия или травмировать руку при слишком глубоком уколе (случалось), кончая психологической предрасположенностью человека к удару. Дискуссия мало повлияла на практику: все кавалерии Европы к второй половине XIX века отказались от сильно изогнутых клинков в пользу слабоизогнутых.
К уколу приспосабливают рукоять: черен приобретал анатомические качества, на спинке клинка появилась площадка под вытянутый для более эффективного укола большой палец. К концу XIX в. большинство образцов длинноклинкового оружия снова превратилось в кавалерийские шпаги с сугубо факультативной возможностью рубящего удара.
Россия не оставалась в стороне.
'Общий опыт тактики' (1807 г.): '...все опытные кавалеристы советуют более колоть, нежели рубить; ибо первый способ сражаться несравненно опаснее, и для храбрых и искусных выгоднее, потому что могут выбирать место, куда ударить'.
'Правила обучения кавалерии фехтованию' (1861 г.): '...укол имеет неоспоримое преимущество пред ударом, и верный удар причиняет часто рану незначительную, укол же, хорошо направленный, почти всегда смертелен; притом укол отбить, в особенности на коне, довольно трудно, и при нанесении укола гораздо легче закрыться нежели при нанесении удара. Поэтому уколу следует всегда отдавать преимущество пред ударом и употреблять его при первой на то возможности'.
Развитие по спирали: от укола к удару и обратно..."
Министерское уведомление от 22 августа 1882 года.
Сверху вниз:
рис.2: M1854/ transformé 1882.
- Кирасиры 95 см.
- Кирасиры M1854 с лезвием 100 см, обрезанные до 95 см.
Рис.3: M1854/transformé 1882.
- Драгуны 92,5 см.
- Драгуны M1854 с лезвием 97,5 см, сокращены до 92,5 см.
рис.5:
- Кирасиры M1882 95 см.
рис.6:
- Драгуны M1882 92,5 см.
рис.7:
- Лёгкая кавалерия M1882 87 см.Производство M1854 прекратилось с появлением новых моделей 1882 года.
Образцы M1854 трансформированные 1882 года так и не были введены в строй.
В французской существует разное количество родов войск, в зависимости от распределения сабли:
линейная кавалерия:
- сабля модели XIII года: прямое лезвие и эфес с одной основной ветвью и тремя вторичными ветвями
- сабля модели 1816 года: прямое лезвие и эфес с одной основной ветвью и тремя вторичными ветвями
- сабля образца линейной кавалерии 1822 года: изогнутое лезвие и эфес с одной основной и 3 второстепенными ветвями (знаменитая 'шатающаяся')
- сабля образца 1854 года (карабинеры и драгуны): прямое лезвие и эфес с одной главной ветвью и тремя вторичными ветвями(например, https://www.passionmilitaria.c...ier-modele-1854 )
- сабля модели линейной кавалерии 1882 года: прямое лезвие и эфес одной основной и двумя второстепенными ветвями (похожий на лёгкую кавалерию, но клинок длиннее).
"Последнее - исключение: единственная линейная кавалерийская сабля с установкой с двумя второстепенными опорами)лёгкая кавалерия:
- сабля модели XI: изогнутое лезвие и эфес с одной главной и двумя вторичными ветвями
- сабля модели 1816 года: изогнутое лезвие и эфес с одной главной и двумя вторичными ветвями
- сабля модели 1822 года: изогнутое лезвие и эфес с одной главной и двумя вторичными ветвями(см. здесь: https://www.passionmilitaria.c...au-modifie-1887 )
- сабля модели 1882: изогнутое лезвие и эфес с одной основной и двумя вторичными ветвями
(см. здесь: https://www.passionmilitaria.c...upe-modele-1882 )
Это относится к регламентируемым моделям оружия. Позже некоторые офицерские фантазии добавляли или убирали вторичные ветви, но тогда нужно говорить о "красивых саблях", а не о моделях статутных.
Норман
Коллеги, а как вы думаете, почему у тяжелой кавалерии были палаши, а у легкой - сабли?
Привет, вероятно от тактики боя.
Тяжелая кавалерия таран - пробивная сила. Атакует в лоб. Она не рубит своим оружием, а колет, как пикой чтобы нарушить строй пехоты.
Легкая кавалерия добивает рассыпавшийся строй, когда сопротивления практически нет причем, как правило не в лоб, а в фланги и в спину смешавшегося противника.
Эта сабля лёгкой кавалерии модели 1822 года - у нее самая долгая карьера всех сабель. В 1845 году французская лёгкая кавалерия насчитывала около 21 000 кавалеристов, а к 1914 году эта цифра достигла 28 000. В центре этого отряда находилась кавалерийская сабля модели 1822 года - символическое оружие конных егерей, улан, конных артиллеристов и гусар. Эта сабля, надёжное и универсальное оружие, сопровождало французские войска во многих конфликтах - от Европы до Северной Африки, через Мексику и Крым, отмечая военную историю своей эффективностью и долговечностью.
18 января 1822 года кавалерийский комитет проголосовал за создание изогнутой сабли для оснащения всех полков лёгкой кавалерии. Эта сабля была оснащена клинком под названием 'de Montmorency', в честь бывшего полка драгун де Монморенси, который получил право носить ее после отличия в битве при Маренго. Этот клинок, известный своей эффективностью как в режущем, так и в колющих ударах, стал символом совершенства. В апреле того же года военный министр, герцог Беллюн, официально одобрил эту новую модель, что ознаменовало начало её масштабного внедрения в французских вооружённых силах.
С июля 1830 года жандармерия, а также Парижская гвардия, уланы, егеря
из д'Африки, алжирские егеря Второй империи, ею были оснащена и имперская гвардия, которая была к тому времени восстановлена. В начале XX века только артиллерийские офицеры носили саблю образца 1822 года с изогнутым клинком.
До 1914 года она находилась на вооружении всей кавалерии, кроме кирасир и драгун. В 1937 году она была присвоена всем кавалерийским полкам, включая кирасир и драгун.
Хотя кавалерийская сабля модели 1822 года была разработана в начале XIX века, она продолжает играть важную символическую и церемониальную роль и сегодня. Во Франции она до сих пор используется престижной Республиканской гвардии Парижа, что делает ее ключевой частью формы во время официальных парадов и государственных церемоний. Эта сабля, символизирующая французскую военную историю, воплощает как традиции, так и честь элитного корпуса. За пределами французских границ образец сабли 1822 года остаётся эталоном во многих франкоязычных странах, особенно в Африке, где ее носят почётные караулы во время официальных церемоний и памятных мероприятий. Эта связь с французским военным прошлым подчёркивает общее наследие и престиж, связанные с этим оружием, которое символизирует не только дисциплину и уважение, но и преемственность военных традиций во франкоязычном мире.
Французская сабля легкой кавалерии модели 1822 года является настоящим символом французской военной истории, сопровождавшей кавалеристов во многих конфликтах почти 150 лет. Ее введение ознаменовало стратегическую эволюцию кавалерийского вооружения, сочетая манёвренность и боевую эффективность. Ее конструкция, вдохновлённая опытом наполеоновских кампаний, позволила стандартизировать снаряжение, одновременно оптимизируя универсальность изогнутого клинка. Использовалсь как гусарами, так и егерями, она пережила века с незначительными изменениями, оставаясь эталонной моделью до начала XX века. Сегодня сабля модели 1822 года остаётся объектом интереса коллекционеров и энтузиастов военной истории. Её элегантный силуэт и престижное наследие делают ее обязательным для французского клинкового оружия, свидетельством ремесленных знаний и военной традиции, которая сохраняется до сих пор.
15-8-2016
Эта сабля давно уже покинула мое собрание, но тему хочется сохранить
8-3-2019
Что это за "зверь такой" так и не прояснилось. Тем не менее она мне нравится как сабля и как результат моей реставрации. Обсуждение коллегами тоже было интересным и поучительным.
Получил испанскую (??) полусаблю. По крайнней мере так утверждает продавец. Период - наполеоновские войны.
Длина клинка 67 см
Ширина клинка у пяты 30 мм
Длина рукоятки 12 см, деревянная основа рукоятки была, вероятно, покрыта кожей и имела 12 витков обмотки латунной проволокой
Эфес железный
Каких либо клейм производителя нет
На клинке, с одной стороны гравировка "C-no Torres". Судя по всему какое то подразделение из этого города (???).
К сожалению ничего подобного пока в сети не нашел. Возможно коллеги помогут определить что это за предмет и я смогу приступить к реставрации. Был бы очень признателен за помошь
Обсуждение на французском форуме, увы, также не привело ни к какому результату.
Лиссабон расположен на юго-западе Пиренейского полуострова. Через город протекает река Тагус, крупная водная артерия, впадающая в Атлантический океан. К северу от Лиссабона были возведены военные укрепления. Было построено три линии укреплений. Первая, самая длинная, проходила вдоль окраины города Торреш-Ведраш. Третья, самая короткая, окружала не центр Лиссабона, а пункт высадки британской армии на случай, если французы захватят первые две линии.
Сэр Ричард Флетчер был назначен непосредственным руководителем строительства укреплений. Строительство этих оборонительных линий обошлось примерно в 100 000 фунтов стерлингов. В работах участвовали командующий Дж. Т. Джонс, одиннадцать других британских офицеров, четыре инженера из португальской армии и два офицера из Королевского немецкого легиона.
Осенью 1810 года французские войска под командованием маршала Массены приблизились к Лиссабону, но не смогли прорвать укрепления у Торреш-Ведраша и были вынуждены бесславно отступить. Один из источников приводит эти линии в качестве примера одной из самых экономичных и выгодных военных инвестиций в истории.
Я, конечно, не эксперт в португальском или испанском языках. Тем не менее, одна из возможных интерпретаций надписи на клинке - 'Проход через Торрес'. Другими словами, владелец этого меча сигнализировал о своем участии в сражениях против французов вдоль оборонительной линии Торрес-Ведраш.
29-11-2018
Началась довольно невинно, но затем на целых ДЕВЯТЬ листов развернулась дискуссия о "патриотизме и любви к Родине" при собирании ХО. Типа "наше гуано лучше воняет", а все остальное хлам и металлолом ...дискуссия довольно поучительная, и, на мой взгляд, очень современная.
https://www.mundoespadas.com/s...co-y-unico.html
САБЛЯ сержанта-гренадер и егерей модели 1822 года
ГАРДА: Полностью изготовлена из позолоченной латуни, с оригинальной рукоятью, украшенной имитацией рифлений, верхняя часть которой изогнута наружу для функциональности и эргономики. Она включает в себя гладкий, цельный навершие, также имитирующее наконечник. Гарда или кольцо имеет полукруглую форму, и ближе к ее середине соединяются два S-образных гарда, причем гарда обращена к клинку и заканчивается небольшим шаром. Два полукруглых направляющих обеспечивают лучшее крепление в ножны.
Лезвие: изогнутое, с выраженными канавками и односторонней заточкой, за исключением лезвия, которое имеет две режущие кромки.
Ножны: изготовлены из кожи и латуни и состоят из ободка и торцевой заглушки.
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ИСПАНСКИХ МЕЧЕЙ
SABLE Ref. 4-1822 - Сержант гренадеров и охотников на пехоту образца 1822 года. Автор: Висенте Толедо Момпарлер (спадолог)
Ссылка 4-1822-A
Название Гренадерская и пехотная охотничья сабля модели 1822 года
Гарнир Полностью сделан из непозолоченной латуни, манжет с имитацией гадронов, седло, щитка в полуокружности с ястребами в форме буквы S.
Лист Кривая, с отмеченными пустотами и только одним ребром, кроме ракетки, у которой два.
Под С латунной подошвой и комплектами, с бордюром и наконечной крышкой.
Надпись на манжете Утверждено Его Величеством в 1822 году
Надпись на позвоночнике Национальная фабрика Толедо, год 1822
Регистрация в vaceo Утверждён Его Величеством в 1822 году на звание сержантов гренадеров и охотников
Историческое описание Утверждённый в 1822 году, он не попал в руки сержантов из-за отмены короля в 1823 году.
Официальное отличие Отличается позолотой, большими размерами и отделкой.
Общая длина 835 мм
Длина лезвия 690 мм
Ширина лопасти 030 мм
Инвентарь музея АРМЕЙСКИЙ МУЗЕЙ No de inv. 1676
Фотография Фотографии Эсперансы Монтеро
Сабля легкой кавалерии, судя по эфесу, примерно на конец XVIII - начало XIX веков. Что то европейское.
Общая длина 84 см
Длина клинка 70 см
Толщина клинка у пяты 8 мм
Ширина клинка у пяты 32 мм
Вес 769 грамм
Если сравнить с той же "блюхеровкой", то выглядит меньше
Вообщем непонятки...
Но на клинке есть какое то неразборчивое клеймо восточного типа
В сети есть только одна ссылка на подобную саблю и на ней, на мой взгляд, достаточно безосновательно почему то трактуется, что сабля турецкая. Ничего подобного в турецком оружии я никогда не встречал.
Если такое утверждение делается только исключительно на основе того, что на клинке стоят турецкие клейма? Но мы же не говорим, что французская шпага у которой на клинке стоят клейма из Золингена становится немецкой :-)
Была подобная сабля легкой кавалерии (1798) и в России
Турция
Формирование регулярной кавалерии началось с 1826 года по образцу наполеоновской. К 1828 году было сформировано 4 полка (булука) по 600 человек (642 с офицерами), которые делились на эскадроны. В 1836 году в гвардейской кавалерии числилось 2200 лошадей, в армейской - 1399. Всадник был вооружён пикой по образцу польских улан, саблей австрийского образца, карабином.
3-11-2016 Сабля солдатская пехотная 1788 т.н
Французская офицерская пехотная сабля образца 1845 года
Сабля образца 1845 года принята на вооружение офицеров пехоты французской армии взамен сабли образца 1821 года. Был введен единый тип личного холодного оружия для всех офицеров в пехоте. Тем не менее, вводились два образца сабли: один для унтер-офицеров и младших офицеров, а другой для старших офицеров. Основное различие между этими моделями было в типе клинка, в первом случае клинок слегка изогнутый клинок сабельного типа с двумя долами с каждой стороны и елманью на конце, а во втором случае прямой клинок шпажного типа с тремя долами с каждой стороны. Эфес у сабель сохранялся одинакового типа и отличается только качеством изготовления и золочения.
Интересно еще и то, что клинок изготовлен фирмой E. & F. Hörster (Золинген) - это последняя ипостась предприятия, основанного Фридрихом Хёрстером (Friedrich Hörster) и впоследствии носившего название F. Hörster & Co. История фирмы берет свое начало в 1850 году. Фридрих Хёрстер скончался в 1875 году, после чего его сын продолжил семейное дело под вывеской E. & F. Hörster.
Учитывая масштабы экспорта и разнообразие стран, в вооруженных силах и гражданских ведомствах которых использовалось холодное оружие с клинками Hörster, сам по себе клинок не позволяет однозначно определить культурную или национальную принадлежность готового изделия.
litregolНижнее фото - штык к французской винтовке Шасспо 1866 года, имеется в коллекции. Обычно его сразу хочешь в силу внешней эффектности. А штыки ятаганного типа просто были в моде в 60-70 годах 19 века во многих европейских странах, почему-то это считалось эффективным... Гарда и рукоять - сабельные, точнее не скажу.
Набралось немного в коллекции. Хоть и не гоняюсь за ними - сами приходят :-) :-) причем, иногда в нагрузку. Вот решил все, "что нажито непосильным трудом" (Ц), по мере возможности собрать в одном месте чтобы не рыскать по всем веткам в поисках нужного. Так, на мой взгляд, будет удобнее и для меня и для общества.Начну с последнего приобретения отслеженного на днях - очень необычный предмет.
Нашел этот гибрид на одном из сайтов за "недорого" и прибрел как интересный вариант. Сабля пехотного офицера образца 1845 года с клинком от штыка ятаганного типа к французской винтовке системы Шасспо 1866 года.
Было такое оружие на вооружении или не было - пока не выяснил. Сам штык достаточно известный , вариантов много, стоял на вооружении ряда стран и посему широко экспортировался французами.
На обухе клинка надпись M-re Na-tle de St Etienne и дата 1871 год. Такое клеймо ставили уже после поражения во франко-прусской войне, свержении Наполеона III и начале Третьей республики
Здесь большой обзор по штыкам этого типа - https://askalon.club/threads/%...%BF%D0%BE.9343/