Прошу помочь атрибутировать полусаблю (брикет)

lawyer48
Уважаемые коллеги, прошу помочь в атрибутировании предмета. Интересует страна, период производства (чем точнее, тем лучше) и модель.
ОБЩАЯ ДЛИНА: 722 ММ
ДЛИНА КЛИНКА: 590 ММ
ШИРИНА КЛИНКА: 32 ММ
ТОЛЩИНА КЛИНКА: 8 ММ
Всем заранее очень признателен!
lawyer48










litregol
Так как никаких клейм нет, то о "точности" ничего сказать нельзя.
Типичный представитель МНОГИХ армий Европы - пехотная полусабля середины 19-го века.
rumpel9
Атрибутировать предмет нет смысла: очевидно, что клинок и рукоять от разных предметов. Проще говоря - сборняк.
litregol
rumpel9
сборняк.

На чем основано ваше столь категоричное мнение?

ГрозаБ
litregol
На чем основано ваше столь категоричное мнение?
Я думаю Юрий имел ввиду этот момент, который мне тоже не нравится
rumpel9
Именно. А на этой фотографии вообще виден клей/шпталевка/замазка или что-то в этом роде.
CanTire
Носил бы шляпу - снял бы из уважения к Вашим знаниям и способностям - очередной раз приходит на память любимое выражение сослуживца в Израйле: "Хорошо вам, ребята, вы умные. А что же делать тем, которые не очень?" Понятно, что полусабля, но все остальное сходу - ух!
litregol
ГрозаБ
... мне тоже не нравится

И что?

rumpel9
....А на этой фотографии вообще виден клей/шпталевка/замазка или что-то в этом роде.

А в других местах вы "клей/шпталевка/замазка или что-то в этом роде" не заметили?

Т.е. эта "грязь", по вашему" доказывает сборку? Странные у вас доводы, на находите? А "сборка из чего? Из двух таких же полусабель?

На моей тоже есть зазор между клинком и эфесом так как утрачен кожаный фланец. Правда у меня "француженка" из Клингенталя 1814 года выпуска.

Если учесть то, что только в Россию в 1812 году вторглось 600 000 армия, и то , что еще около 20-30 лет подобные полусабли стояли на вооружении армий всей Европы, то клепали их все и везде.
Другое дело, что в России был издан императорский указ о сборке ЗА ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ вооружения оставшегося от интервентов. Причем кроме вознаграждения предусматривалось еще и НАКАЗАНИЕ за сокрыте любого оружия.

По вступлении неприятеля в пределы Наши, наиболее же во время пребывания его в Москве, и после стремительного бегства его из оной, при разных нанесенных ему от войск Наших и от частных ополчений и отрядов, многократных поражениях, отбито и у него и растеряно им по дорогам, сверх знатного числа пушек, множество ружей и пистолетов, которыми для вящего истребления его вооружался верный и храбрый Наш народ:

"Мы не хотим воспользоваться сим оружием, как добычей воинской, принадлежащей казне; но повелеваем всякому предъявителю за каждое ружье и каждую пару пистолетов платить по 5 рублей; кто же отыщет зарытую в землю или брошенную в воду пушку, и о сем донесет кому следует, тому дано будет за каждую пушку 50 рублей'

rumpel9

"Т.е. эта "грязь", по вашему" доказывает сборку?"
В том месте, на которое я указал эта "грязь" является скрепляющим материалом и сделано это относительно недавно, так как видно что ее следы сохранились даже на самом клинке. К тому же узкий дол до основания клинка без рикассо....
DonAlehandro
rumpel9
"Т.е. эта "грязь", по вашему" доказывает сборку?"
В том месте, на которое я указал эта "грязь" является скрепляющим материалом и сделано это относительно недавно, так как видно что ее следы сохранились даже на самом клинке. К тому же узкий дол до основания клинка без рикассо...

Господь с Вами, коллега, какой "скрепляющий материал" и что он там должен скреплять, по Вашему. Не умножайте сущности без необходимости - грязь, остатки тряпичного фляста, коровьи лепехи из сарая, в котором валялся этот бравый тесак - все, что угодно..
Узкий дол до основания клинка - крайне распространенный строй, ничего не доказывает.
Вы бы лучше попросили у топикстартера фото расклепа для начала.
В одном Вы правы - на 80% тесак сборный. Вот только когда сборный - вопрос. При том обилии тяпок данной модели по всему свету в 19 -нач.20 в кто только ими не пользовался, как готовыми изделиями, так и в качестве доноров для изготовления головорезного инструмента из подручных материалов. Иногда такой воляпюк пробегает с подобным эфесом - диву даешься народной фантазии.. а что делать, если эксплуататоров или оккупантов резать хочется, а нечем? :-)

rumpel9
DonAlehandro

Господь с Вами, коллега, какой "скрепляющий материал" и что он там должен скреплять, по Вашему.

Ну, что ж... Я вижу на фото в указанном мной месте скрепляющий материал, вы грязь, остатки фляста и т.д. Пусть каждый останется при своем мнении. Все равно, не взяв предмет в руки или без хороших детальных фотографий доказать что-то невозможно.

"Узкий дол до основания клинка - крайне распространенный строй..." Примеры полусабли такого типа с узким долом без рикассо приведете?

litregol
rumpel9
Примеры полусабли такого типа с узким долом без рикассо приведете?

Да хотя бы эти из моей коллекции :-)

forummessage/79/210

Не надо выдумывать для себя какие то шаблоны из тех, что кто то написал в какой то книжке. В жизни все много сложнее и разнообразнее.
Это вот такой "раритет" у меня есть (приземляю у себя неординарные экспонаты по возможности) ... тут вовсе церемонились, а залили обломок клинка СВИНЦОМ и вся недолгота... Вы такого в книжках у уважаемого Кулинского не увидите, ..."а он есть" (ц)


DonAlehandro
rumpel9
"Узкий дол до основания клинка - крайне распространенный строй... " Примеры полусабли такого типа с узким долом без рикассо приведете?

Извольте




DonAlehandro
На самом деле основной вопрос здесь к эфесу. Поплывшее литье в нижней его части говорит либо о кустарном его изготовлении либо о безрукой попытке запаять/припаять отколотые фрагменты. В любом случае предмет ни о чем ИМХО, и такой долгой дискуссии не стоит..


litregol
DonAlehandro
..... и такой долгой дискуссии не стоит..

Эттто точно (ц) тов. Сухов

rumpel9
DonAlehandro

Извольте


Спасибо. Действительно, если я раньше не видел таких клинков на полусаблях, то это не значит что их нет. Тем не менее, относительно самого предмета остаюсь при своем мнении - "сборняк" и скорее всего поздний.
lawyer48
Расклеп выглядит оригинальным. Ну как минимум не вчера сделанным