Перестрел - русская мера дальности.

вольгаст
Возможно все коллеги хотя бы раз читали или слышали про такую русскую меру, как "перестрел" или "стрелище".

Всегда считал, что она равна двухстам с копейками метрам.

А недавно смотрю на ютубе ролик реконструкторов-лучников, где парни утверждают, что "перестрел" равен 70 метрам!?? Откуда такие цифры?

Оказывается есть фундаментальный исторический труд "Русская метрология" за авторством Л. В. Черепнина , и там читаем:


"что делают очень затруднительной задачу перевода этих старинных единиц измерения на современные.

Задача эта правда ставится исследователями. Так на основании практики некоторых кочевых народов, пользующихся луком и стрелами, выясняется, что полёт стрелы, выпущенной сильной рукой, достигает 106,5 метров по прямой. Но те же народы для стрельбы в цель считают нормальным расстояние в 50 с лишним метров. Исходя из этих данных, вычисляются средние размеры перестрела в 60 - 70 метров. "

Олег Викторович Двуреченский - современный нам исследователь Куликово поля, так же "перестрел" считает равным 70 метрам .

madfishcat
черт, я думал у них луки посерьезней были. хотя, прямой выстрел...
вольгаст
Галина Яковлевна Романова
"Объяснительный словарь старинных русских мер", 2017 год

Все те же 60-70 метров.

madfishcat
чую подвох. летит стрела и летит стрела по прямой - несколько разные расстояния.
вольгаст
Но у Галины Романовой в определении "СТРЕЛЬБИЩЕ"(с пресловутыми 60-70 метрами) есть описание - "озеро Сварец поперёк СТРЕЛЬБИЩО"

Но
Озеро Сварец или другое название Сварецкое озеро в Псковской области пеперек имеет длинну в 220-250 метров.

Хотя размеры озера могли и меняться со временем.

вольгаст
madfishcat
чую подвох. летит стрела и летит стрела по прямой - несколько разные расстояния.

Дело в том, что корифеи исторической науки, уж не ведаю по какой причине, считали "перестрелом" дистанцию прямого выстрела из лука, вместо средней дальности полёта стрелы из лука.

вольгаст
Если оглядеться в окрест, то у ближайших соседей тоже есть такая мера дальности.

У шведов и норвежцев была такая старинная мера длинны, как "Пильскотт" - это расстояние полёта стрелы, равнялся пильскотт 267 метрам у шведов, и 227 метров у норвежцев

вольгаст
Есть такой исторический труд 12 века, как "Житие и хожение Динила русскыя земли игумена" .
В нем игумен описывает места в Святой земле. Описывая церкви или исторические места, он меряет расстояния в "стрелищах" /"перестрелах" /"аки добрый муж стрельнет", у Черепнина есть ссылка на эти"Хожения", но он не использует этот труд.
Можно замерить расстояние от указанных мест до указанных церквей или географических ориентиров и... вуаля! Вот тебе и величина "Перестрела"
madfishcat
вольгаст
Вот тебе и величина "Перестрела"
все равно что я напишу, что впихнул в мать вместо DDR3 серверную DDR3L и она заработала. через 1000 лет никто не поймет. вилы и вода.
вольгаст
Есть работа Белоброва В.А. "Традиционная русская система мер длины" .

Читаем:

"В ранних русских литературных памятниках (XI…XII вв.) встречается
мера «дострел», соответствующая расстоянию, на которое летит стрела. Величина «дострела» оценивается в 60 - 70 м [12, с. 26] и [21, сс. 108 и 157]. Такая оценка представляется нам существенно заниженной : вряд ли хороший стрелок посылал стрелу менее, чем на 100 м. "

Далее:

" Как нам представляется, термины «дострел», «перестрел» и т.п. восходят к византийскому σαγιττόβολον, «полет стрелы», протяженность которого оценивалась примерно в 288,5 м [4]. Известно также, что в некоторых средневековых армянских источниках мера «аспарез» (стадий) приравнивалась «нетадзигу» (расстоянию полета стрелы) и, по нашей оценке, имела протяженность в 185,22 м "

вольгаст
Возвращаясь к "Житие и хожение Динила русскыя земли игумена", читаем

"О ЦЕРКВИ СВЯТАЯ СВЯТЫХ"

А от Воскресения Христова(я так понимаю, что это Храм Гроба Господня) до Святая Святых (а это Храмовая гора, где пещера Закария - отца Иоанна Крестителя) расстояние подальше, чем можно два раза дострелить."

Расстояние между этими объектами чуть более 500 метров, что вписывается в данииловское "подальше, чем можно два раза дострелить", если взять перестрел за 220-250 метров .

вольгаст
вольгаст

Расстояние между этими объектами чуть более 500 метров

Возможно ошибаюсь, в Иерусалиме не был, подскажите если я не прав, но глядя на карту Старого Города выходит так.

Maksim V
В детстве мы делали Луки из орешника. Тетива -капроновый шнур или леска 0,8 сложенная вдвое. Стрела из орешника или строгали из доски -наконечник -гвоздь 90 мм примотанный к стреле тонкой аллюминиевой проволокой. Дальность полета такой стрелы была 80 метров, по мере того как лук высыхал дальность уменьшалась. Тогда шли в лес за новым луком.
Так что луки используемые в времена былинные стреляли как минимум втрое -супротив моих из детства.
Таким образом приходим к пониманию, что мера длины "перестрел", ну ни как не может быть меньше 250 метров. Ну на крайняк - 240 метров.
GeenKir2901
по мере того как лук высыхал дальность уменьшалась
Странно, из моего детства обратная закономерность. Сухая древесина должна быть, она более упругая и легкая. Лук изначально делался из сухой, тщательно просушенной древесины.

Увидел тему, загуглил про дальность выстрела и наткнулся на потрясающую статью, надо нашим гладкоствольщикам показать
https://www.nexplorer.ru/news__11576.htm

вольгаст
Гора Фавор, та самая, что упоминается в "Житие и хожение Данила Русьскыя земли игумена":

"Высота ее такова, что можно с нее четыре раза выстрелить; а если вверх на нее, то даже за восемь раз невозможно до ее верха дострелить."


Логично, что стреляя из лука с вершины горы стрела пролетит дальше благодаря понижению рельефа, и наоборот.

Если "перестрел" принять за 250 метров то опять все сходится, но этого никак не случится если бы" перестрел" равнялся 70 метрам.


вольгаст
Наверное эту тему надо перенести в "Кафе"?

Какая-то она немного левая по отношению к разделу... 😊

guta32
Какие луки только не делал в детстве, максимум летели от столба до столба ЛЭП, в поле это вроде 50 метров
GeenKir2901
Какие луки только не делал в детстве, максимум летели от столба до столба ЛЭП, в поле это вроде 50 метров
прям специально карту открыл, промерял, 200-250 метров между столбами. но высоковольтными, правда, 250 или 500 КВ, точно не знаю. охренительные были у вас луки
guta32
Нет, в деревне линия, деревянные столбы. Там по 50 вроде расстояние. А луки меня отец научил делать, из косы. Все лезвие сбивали кувалдой, оставалась только жесткая спинка, в центре брусок деревянный, плечи из двух кос, нормально получалось.
вольгаст
Коллеги, это все замечательно, но тема и так на грани фола в разделе о Историческом холодном оружии.

Давайте не о детских впечатлениях.