Испанский кинжал мечелом/мечелов

pertinax
Попался в сети вот такой предмет.
Пишут, что это испанский кинжал, конец XVI века
guta32
А это не расческа мэйд-ин-зона?
ГрозаБ
Имхо - смешались в кучу люди, кони... предмет по мотивам шпагалома
WLDR
Кинжал, оснащенный мечеломами разного типа, правильнее сказать. Для левши походу.
Alter
Пилка на обухе у испанского кинжала? Хотя, что тут считать обухом. 😊
WLDR
Тут нет обуха. Тут истинное и ложное лезвия, гребенка должна быть на истинном.

Эти кинжалы и гладкие выпускались.

litregol
guta32
А это не расческа мэйд-ин-зона?

:-) :-)


Alter
WLDR
Тут нет обуха
Скажем , обратная сторона расчёски имеет пилу? Зачем?
WLDR
Это не пила. Все что здесь есть - это приспособы для контроля. Разной степени контроля.
Alter
WLDR
Все что здесь есть - это приспособы для контроля
Ну и как это(пилка) работало предметно?
WLDR
Как протектор на шине, сцепление дает.
Alter
WLDR
Как протектор на шине, сцепление дает.
#11
Оно конечно возможно и так, только клинок очень короткий для напильника. На каком -нить катлассе это возможно бы и работало. Тем более, к часть пилы нет доступа из-за дужек.
отец основатель
круть
CanTire
Жуткая штука - а если его удастся, допустим, врагу в живот воткнуть, провернуть в ране, а потом обратно вытянуть вместе с ливером - враг, думаю, будет немало поражен...
pertinax
Alter
Ну и как это(пилка) работало предметно?

CanTire
Жуткая штука - а если его удастся, допустим, врагу в живот воткнуть, провернуть в ране, а потом обратно вытянуть вместе с ливером - враг, думаю, будет немало поражен...
Парни Вы о чем? Походу это тип даги-мечелома/шпаголомателя.
ГрозаБ
ИМXО - предмет по мотивам.
WLDR
С длиной и доступом все в порядке, нормальный предмет.
Под правую руку только развернут.
madfishcat
WLDR
Под правую руку только развернут.
возможно собран неправильно.
CanTire
Под правую руку только развернут.
------
возможно собран неправильно.
Или для левши.
Alter
pertinax
Походу это тип даги-мечелома/шпаголомателя.
Сдаётся мне, что название "мечелом" неправильное не отображает суть процесса. Расчёска нужна была для удержания клинка противника и только.
pertinax
Alter
Сдаётся мне, что название "мечелом" неправильное не отображает суть процесса. Расчёска нужна была для удержания клинка противника и только
Абсолютно с Вами согласен, сломать клинок ножиком..., это из разряда фантастики. Просто в сети эта байка гуляет.
WLDR
Ход мысли здравый. Но это просто буквальный перевод, ничего не поделаешь.
CanTire
Ход мысли здравый. Но это просто буквальный перевод, ничего не поделаешь.
Однако если принять во внимание, что мечом (который на вражеском языке "sword") создатели этого кинжала могли считать и шпаги/рапиры, кoторые тоже sword - тo, KMK, термин имеет право на жизнь.
WLDR
Мечелов
CanTire
Мечелов
Напомнило - был такой старый (неплохой, КМК) фильм студии "Таллин-Фильм" "Последняя реликвия" (по роману - или повести - Эдуарда Боpнхеэ "Князь Гавриил, или последний день монастыря святой Бригитты" - правда, ну очень далеко от оригинала) - так там главный герой, сражаясь с главным злодеем - кинжал против меча - принимал рубящий удар меча на гарду кинжала - помню, когда смотрел, немало тому поразился... Понятно, что если жить захочешь, еще не так раскорячишься, но...
Alter
WLDR
Мечелов
Мечехват. 😊
вольгаст
CanTire
главный герой, сражаясь с главным злодеем - кинжал против меча - принимал рубящий удар меча на гарду кинжала - помню, когда смотрел, немало тому поразился... Понятно, что если жить захочешь, еще не так раскорячишься, но...

Помню тоже был впечатлён.

pertinax
CanTire
Напомнило - был такой старый (неплохой, КМК) фильм студии "Таллин-Фильм" "Последняя реликвия"
Эх детство вспомнилось..., несколько раз на фильм гурьбой ходили, а потом естественно сражались деревянными шпагами на улице. С фильмом связан забавный случай уже в армии, его в выходной день в учебке показывали. Ну и погнали с зала комментарии, типа - "Дежурный по батарее на выход!" и все было очень органично. Н да 53 года прошло... 😛
K.M.V.
CanTire
Жуткая штука - а если его удастся, допустим, врагу в живот воткнуть, провернуть в ране, а потом обратно вытянуть вместе с ливером - враг, думаю, будет немало поражен...
Эта штука не предназначена для втыкания во врага. Это приспособление для его обезоруживания. Клинок вражеской шпаги / рапиры ловится в гребенку и ломается.
CanTire
Жуткая штука - а если его удастся, допустим, врагу в живот воткнуть, провернуть в ране, а потом обратно вытянуть вместе с ливером - враг, думаю, будет немало поражен...
------
Эта штука не предназначена для втыкания во врага. Это приспособление для его обезоруживания. Клинок вражеской шпаги / рапиры ловится в гребенку и ломается.
Вы знаете - а я ведь догадался, что основное предназначение данного кинжала именно в захвате и ломании клинка противника - просто имел ввиду, что предмет сей вполне себе двойного назначения: Если удастся тупо воткнуть его в врага (лучше, конечно, с поворотом и последующем вытаскиваниeм), то он явно напрочь забудет о своем собственном оружии, и ломать его - оружие - не придется.
WLDR
Втыкается шип на конце,
Клинок не ломается, это просто термин такой.
Saracen
Никак не привыкну.. каждый раз вздрагиваю и холодным потом обливаюсь) когда вы начинаете разные изощренные способы смертоубийства обсуждать нашими раритерами)
CanTire
Никак не привыкну.. каждый раз вздрагиваю и холодным потом обливаюсь) когда вы начинаете разные изощренные способы смертоубийства обсуждать нашими раритерами)
Если принять во внимание, что раздел называется "Историческое холдное оружие", а тема "Испанский кинжал" - то все вместе взятое как-бы подразумевает не совсем гуманное использование рассматриваемых предметов - хотя, при желании и должном умении, можно и спицей для вязания отправить человека на тот свет... Да ведь и "раритет" создавался именно для смертоубийства, а не как предмет изучения и поклонения ценителями старины.
Кстати - тема напомнила мне один момент из романа Артура Конан-Дойля "Белый отряд" - там во время дуэли на мечах клинок главного героя попадает в специальную щель в чашке меча его противника и ломается - интересно, могло ли быть такое в реале, или это просто художественный вымысел? Или это может быть какая-то ошибка перевода - не смог найти в "сети" оригинал...
вольгаст
CanTire

Кстати - тема напомнила мне один момент из романа Артура Конан-Дойля "Белый отряд" - там во время дуэли на мечах клинок главного героя попадает в специальную щель в чашке меча его противника и ломается - интересно, могло ли быть такое в реале, или это просто художественный вымысел? Или это может быть какая-то ошибка перевода - не смог найти в "сети" оригинал...

Время действия Белого отряда - время романского меча, там не было чашки на гарде. Гарда самая простая.

CanTire
...специальную щель в чашке меча его противника и ломается - интересно, могло ли быть такое в реале, или это просто художественный вымысел? Или это может быть какая-то ошибка перевода - не смог найти в "сети" оригинал...
------
Время действия Белого отряда - время романского меча, там не было чашки на гарде. Гарда самая простая.
Да я тоже так подумал - почему и пытался найти оригинал - может, просто переводчик перемудрил... А может, это просто мистификация сэра Артура - чтобы добавить напряжения в сцене поединка.
pertinax
Информация из старой книги.

Однако примечательную технику демонстрируют индийские клинки с прорезями вдоль гребня, в которых в прорезях, кажется, находится ряд драгоценных бусин, выкованных таким образом, что они видны с обеих сторон. Эта изумительная техника встречается и на клинках сабель. Мы включили иллюстрацию одного такого образца в соответствующий раздел. На Западе обычно используются только кинжалы с прямым клинком, нередко также однолезвийные ножи-кинжалы, которые носили во Франции XV века кустилье, от которых и произошло их название. Эти клинки распространились из Испании в XV веке. Их клинки имеют глубокие зубчатые насечки с одной стороны. На передних концах зубцов расположены более мелкие подвижные зубцы, которые позволяют клинку противника проникнуть в насечку, но не вытащить его. (Рис. 341.)

Рис. 341 Мечелом с 12 зубцами. Рукоять изготовлена из железа. По Мейрику. конец XVI века.
pertinax
На днях перечитывал классику - 'Книгу мечей' сэра Ричарда Ф. Бертона, стало стыдно.
эмден
леворучный кинжал,он же дага,их много разных было. 😊

















вольгаст
Ого, вот это славная подборка у вас!
эмден
вольгаст
Ого, вот это славная подборка у вас!

ну это малая толика,так-то их почти 1000 😀













Andrey1997
Позвольте добавить, что кинжал на последней фотке именно англо-шотландского стиля. Когда пара рапира\кинжал уже на острова дошла и ей по местной моде корзину приделали. Его ещё называют alehouse dagger - кинжал для пивной - видимо довольно часто в пьяных поножовщинах светился.