Копье Джарид?

pertinax
Заявлен как метательный дротик Джерид (Иран). Размер: длина 685 мм, вес: 253 гр.
Фото пока только такие, Ваше мнение господа?

Ren Ren
Точно не Иран. Какая-то Африка. Поиски я бы начал с Южного Судана.
pertinax
Ren Ren
Точно не Иран. Какая-то Африка.
Да, я тоже склоняюсь к такой версии, судя по наконечнику и оплетке рукояти. Но в Африке более примитивная ковка, хотя...
вольгаст
может это из времен восстания махдистов?
pertinax
Лично меня смущает в данном предмете форма наконечника. Судя по фото, его длина порядка 185 мм, при глубоком проникновении в тело он застрянет, вытащить его будет проблематично, оружие получается "одноразовое". Тогда какой смысл нести такие затраты в его изготовление?
вольгаст
про эти пишут, что из восточной африки.

вольгаст
pertinax
Лично меня смущает в данном предмете форма наконечника. Судя по фото, его длина порядка 185 мм, при глубоком проникновении в тело он застрянет, вытащить его будет проблематично, оружие получается "одноразовое". Тогда какой смысл нести такие затраты в его изготовление?

так разве не это подразумевает метательное копье? Метнул, попал, противнику тяжело вытащить, и даже если противник не убит, то передвигаться ему практически невозможно. Если попадет в щит, то щит придется бросить. Потом, после победы, можно вернуться и вырезать, заодно и противник "помечен" твоим оружием.

pertinax

вольгаст
про эти пишут, что из восточной африки
Очень похоже
pertinax
вольгаст
так разве не это подразумевает метательное копье? Метнул, попал, противнику тяжело вытащить, и даже если противник не убит, то передвигаться ему практически невозможно. Если попадет в щит, то щит придется бросить. Потом, после победы, можно вернуться и вырезать, заодно и противник "помечен" твоим оружием.
Ну судя по размеру и весу сомнений в том что это метательное копье - нет. У а насчет поковыряться в противнике, почему бы и нет, при условии что сам в живых остался 😊
вольгаст
у турок джериды были намного интереснее, но тоже подразумевалось, что они "одноразовые"

ГрозаБ
Восточный Судан, Эфиопия и прилегающие территории.
madfishcat
т.е., получается, расходник?

любопытно, а в африке принято писать какие-нибудь стихи или лозунги на железяках? ну там "я швырнул копье в джедая, тут и смерть его пришла".

вольгаст
Стрела тоже расходник, но выживший в бою стрелок возвращается к поверженному им противнику и вырезает стрелу, а его стрела указывает на хозяина трофеев.

В истории оружия много подобного - римские пилум и плюмбата, , франкская франциска, восточно-европейский метательный топор, сулицы, джериды и т.д.
pertinax
вольгаст
В истории оружия много подобного - римские пилум и плюмбата, , франкская франциска, восточно-европейский метательный топор, сулицы, джериды и т.д.
А этот предмет, можно как то обозвать? Перелопатил все свои буквари, пока аналогов не нашел, может Вы подскажете?
ГрозаБ
pertinax
А этот предмет, можно как то обозвать?
Копье метательное, оxотничье, обыкновенное.
pertinax
ГрозаБ
Копье метательное, оxотничье, обыкновенное.
Не, не пойдет, нужно что то поэлегантней 😀
madfishcat
эммм... хаста вульгарис?

а вот интересно, lancia - как читается "c"? как К, как Ч или как С в латыни?

вольгаст
ГрозаБ
Копье метательное, оxотничье, обыкновенное.

вот похожее из Индии


pertinax
вольгаст
вот похожее из Индии
Спасибо вольгаст, подобные я понаходил. Я имел ввиду, что по Африке пока ничего похожего не нашел.
ГрозаБ
pertinax
Я имел ввиду, что по Африке пока ничего похожего не нашел.
Море. Вся восточная и центральная африка такими пользуется. Отличительная черта - куча крюков, чтоб из раны после броска не выпадало.
pertinax
Пошуровал по сусекам.
Церемониальное копье или гарпун Махдистов, Судан, 19 в.
28,5 см: 72 см
ГрозаБ
причем тут маxадисты? Это чисто оxотничье дреколье

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=4911

http://vikingsword.com/vb/showthread.php?t=5265

pertinax
ГрозаБ
причем тут маxадисты? Это чисто оxотничье дреколье
Не я придумал
https://ertribal.com/index.php...n-monitor-sudan
ГрозаБ
Не, ну если продавать - конечно маxадисты. кто оxотничье купит то...
pertinax
Все может быть, но источник мне видится, заслуживает доверие. Человек не плохо знает Африку, плотно сидит в теме. А за Викинг спасибо, один из наконечников - один в один.
Норман
вольгаст

вот похожее из Индии

Не похожее! Протестую. Это оружие ближнего боя и чаще даже для парирования и левой руки, держится посередине. Не копье, и уж точно не для метания. Над местом для удержания обычно еще защитная дужка бывает.

вольгаст
Норман

Не похожее! Протестую. Это оружие ближнего боя и чаще даже для парирования и левой руки, держится посередине. Не копье, и уж точно не для метания. Над местом для удержания обычно еще защитная дужка бывает.

Предоставляю слово нашему коллеге Khiber-у, что много лет назад выкладывал здесь этот предмет:

"Я дам слово его владельцу, известному лондонскому коллекционеру, и сикху по национальности.

; ; Have you heard of a weapon by the name of "Sainthi"? It's a very rare short
spear
; used for hunting wild boars etc. I have one to show you which has a superd, very
; dark and oily wootz blade. It needs to be cleaned but it's a fantastic piece.
И так копьё для охоты на кабанов, длинна 75 см".

Норман
вольгаст

Предоставляю слово нашему коллеге Khiber-у, что много лет назад выкладывал здесь этот предмет:

"Я дам слово его владельцу, известному лондонскому коллекционеру, и сикху по национальности.

; ; Have you heard of a weapon by the name of "Sainthi"? It's a very rare short
spear
; used for hunting wild boars etc. I have one to show you which has a superd, very
; dark and oily wootz blade. It needs to be cleaned but it's a fantastic piece.
И так копьё для охоты на кабанов, длинна 75 см".

Ну вот зачем в нашей простой компании прям сразу так-то, с козырей? Я же по-хорошему старался написать-поделиться, по-людски...
Хотя у меня тут где-то не хуже джокер завалялся. Вот - гугл-поиск! О! И самое вики:

https://www.google.com/search?...ng-ss&prmd=ivsn

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saintie

вольгаст
Норман

Хотя у меня тут где-то не хуже джокер завалялся

Ну я то особо не сопротивляюсь. Не моя тема. Так, для соблюдения чести подрался, а теперь можно и сложить оружие.

Норман
Гоняться с копьем за кабанами это британцы моду ввели, восточная охота, как известно, другая. Но и даже те копья на кабанов были обычные длинные европейского вида с нетипичным для Индии наконечником в форме лепестка. Есть одно изображение 17-18 вв., где кабана с лошади достают катаром-джамдхаром, но это, похоже, юмористическое изображение или действительно разовый подвиг по случаю...
вольгаст
А вот эти созданы явно для метания, правда регион- Иран на 18 век


pertinax
Копьё Джерид, Индо-Персия
Saracen
Норман
Есть одно изображение 17-18 вв., где кабана с лошади достают катаром-джамдхаром, но это, похоже, юмористическое изображение или действительно разовый подвиг по случаю.. .

И кабана этого, как помнится, джамадхаром с лошади достает индийская леди.

вольгаст
Saracen

И кабана этого, как помнится, джамадхаром с лошади достает индийская леди.

барышня-раджпутка, вроде бы...

Saracen
вольгаст
барышня-раджпутка, вроде бы...

Именно. Индийская леди. Раджпутка как то не звучит 😊

Норман
Saracen

И кабана этого, как помнится, джамадхаром с лошади достает индийская леди.

Спасибо. Тогда два изображения. И речь все же о добивании, скорее. Свинья уже подстрелена лучником (на обоих картинках), ее держат собаки. Но последний удар за уважаемым лицом.
Подтверждает мнение, что катар это изначально охотничье приспособление.