1. Чем руководствовались шведы делая полностью металлическую рукоять, совершенно нетипичную для того времени? Технологичность - сомнительно.
2. В чем смысл того, что она полая и не закрытая (грязесборник для чистки которого нужен отдельный инструмент) внутри? Насаживать на палку и использовать как щуп? Так противопехотных мин тогда еще не было...
почему сомнительно ?
металлическая рукоять более технологична, да и армия у шведов была не ахти :-)
litregolДа, но только болтовых винтовок с этим штыком 750 тыс сделали и 30 тыс самозарядок.
да и армия у шведов была не ахти :-)
Шомпол - да, логично. Но с другой стороны что мешало сделать как например позже на СВТ?
GEORGEspb
Да, но только ...
Швеция ...Увы, после короля Карла Юхана XIV, бывшего когда то славным маршалом Бернадотом, как страна и все что с ней связано, стала в Историческом смысле совершенно не интересной на мой взгляд.
Точно так же и Бельгия, хотя ее королем стал Леопольд 1 бывший до этого командиром прославленного Лейб-гвардиии Кирасирского полка и отличившийся в битве под Кульмом, портрет которого висит в знаменитой галерее Героев 1812 года в Зимнем дворце.
Сергей С СПб
... АББА, Вольво и шведская семья..
Приходилось быть в Швеции. Унылая страна камней и фиордов. Дух Карла XII, увы, искоренен НАМЕРТВО.
Брюсселе все толпятся у "писающего мальчика", а залы великолепного Королевского музея армии стерильно чисты от посетителей :-(
ГрозаБ
....В стрельбе из армейских винтовок рулят швейцарские к31 и шведские маузеры, все остальное сильно уступает...
"О спорт - ты мир" (ц) Лично мне смешно смотреть на все эти "стрельбы" а-ля "биатлон" или "стрельба из лука" на разных чемпионатах. Извращение какое то, а не боевая стрельба. К реальному боевому оружию все эти навороты не имеют ни какого отношения. Эти "подвесы и противовесы" как "допинг" у бегуна или пловца :-) :-) улучшают попадание в цель. В свое время сдавал нормативы на время по так называемой "суматохе" из табельного "макара" ...три патрона, полоса препятствий, 25 метров - рост, 20 метров пояс и 10 метров ноги. Оказалось с ногами самое сложное :-) :-)
litregolНу так речь как раз о стрельбе из боевыx винтовок в чистом виде - без какиx либо наворотов и улучшений. В результате все они делаятся на шведов и швейцарцев и все остальное, которое вообще не способно с ним конкурировать. А если еще учесть, что у шведов не "швейцарские часы с кукуxой", а банальный 96-й маузер... Правда сделанный прямыми руками(а не как у немцев) и под грамотный патрон.
Извращение какое то, а не боевая стрельба. К реальному боевому оружию все эти навороты не имеют ни какого отношения.
litregol"О спорт - ты мир" (ц) Лично мне смешно смотреть на все эти "стрельбы" а-ля "биатлон" или "стрельба из лука" на разных чемпионатах. Извращение какое то, а не боевая стрельба.
Соревнования по стрельбе из лука есть разные.
А стрельба 3D вполне себе имитирует охоту.
вольгаст
Соревнования .... есть разные.
Конечно, но они ВНЕ массмедиа и их не "раскручивают" по ящику. :-(
Лично мне смешно смотреть на все эти "стрельбы" а-ля "биатлон" или "стрельба из лука" на разных чемпионатах. Извращение какое то, а не боевая стрельба.Просто вы путаете спорт высоких достижений и реальные истоки, этот спорт породившие. Просто в современном изнеженном и, типа, гуманном обществе спорт выродился в высокоприбыльное шоу, где профессиональные спортсмены, фактически, развлекают публику: Кто-то жаждет крови и идет смотреть бокс или смешанные единоборства, а кто-то балдеет от фигурного катания или большого тенниса. А вот стрельба реальная - штука специфическая и не очень зрелищная - или, опять же, из нее пытаются сделать шоу и заработать...
CanTire
Просто вы путаете спорт высоких достижений и реальные истоки, .....или, опять же, из нее пытаются сделать шоу и заработать...
Я не о том.
Что значит "спорт высоких достижений"... ради чего он?
Что до шоу, то я сам отходил на наполеонику почти 20 лет
По существу вопроса/темы то мнения еще будут? 😊
Железка то забавная, не совсем типичная.
GEORGEspb1. Вполне теxнологичная.
1. Чем руководствовались шведы делая полностью металлическую рукоять, совершенно нетипичную для того времени? Технологичность - сомнительно.2. В чем смысл того, что она полая и не закрытая (грязесборник для чистки которого нужен отдельный инструмент) внутри? Насаживать на палку и использовать как щуп? Так противопехотных мин тогда еще не было...
2. Внутрь рукояти вxодит шомпол при примыкании к винтовке.
3. Противопеxотные мины уже были.
GEORGEspb
Флудеры!!! 😊
самый затрапезный штык, что его обсуждать то, и ничем он не УХ ТЫ.
Штыков с металлической рукоятью, особенно во Франции - полно.
Большинство "эрзацев" для маузеров в Германии были с металлической рукоятью.
Японский арисака
Сам когда то начал со штыков, когда их в таком количестве на "рынке" еще не было, но стало не интересно, увы.
CanTire:Спорт высоких достижений - высокоприбыльный бизнес, где достигаются рекорды за счет сочетания предела возможности выдающихся спортсменов, последних достижений фармацевтики и прочиx ухищрений, которые на момент установления рекорда еще не попали в список запрещенных. Для чего - опять же бизнес, но и пример для кого-то, кто реально занимается, а не сидит на трибунах стадионов или с пивом перед телевизором и гордо именует себя болельщиком и спортивным фанатом (именно они этот бизнес и кормят)...
Просто вы путаете спорт высоких достижений и реальные истоки, ..... или, опять же, из нее пытаются сделать шоу и заработать...
------
Я не о том.
Что значит "спорт высоких достижений".. . ради чего он?
litregol
самый затрапезный штык, что его обсуждать то, и ничем он не УХ ТЫ.
Понятно что достаточно массовый и относительно дешевый был на рынке до недавнего времени.
litregolТак тут то не эрзац. А вполне себе "полноценный" штык к винтовке очень неплохого качества выделки.
Большинство "эрзацев" для маузеров в Германии были с металлической рукоятью.
litregolДа, картинка из Жука. Было время 😊
Сам когда то начал со штыков, когда их в таком количестве на "рынке" еще не было, но стало не интересно, увы.
GEORGEspb
Да, картинка из Жука. Было время 😊
Было время, радовались малому ... Штыков еще не навезли "коробейники" и найти что то интересное бвло сложно. Теперь только плати, как в магазине, и "будет тебе счастье". Пропал азарт поиска, охоты и радости от "добычи".
Тогда "интернетов" еще не было и единственной литературой была ксерокопия из МВД по экспертизе ХО. Потом появилась книжка Жука как "свет в окошке :-) :-)
Теперь в поисковике забил и любая литература у тебя на экране. Хочешь так смотри, хочешь распечатывай на принтере ...
litregolНу, я не стал бы так категорично 😊 Штыков море разныx и на поиски редкиx моделей и разновидностей уxодят годы... Я, вон, давеча банальный штык от Арисаки показывал, а он оказался весьма редким, да еще и в соxране. Вот в результате и улетел фо францию за сумму, которая в моем представлении несколько превыщает стоимость десятка арисачьиx штыков...
Теперь только плати, как в магазине, и "будет тебе счастье". Пропал азарт поиска, охоты и радости от "добычи".
ГрозаБ
Вот в результате и улетел во францию за сумму, которая в моем представлении несколько превышает стоимость десятка арисачьиx штыков...
Ничего удивительного. Я говорю исключительно о себе ... "Каждый сходит с ума своей тропинкой" (ц) :-)
"Один любит ПОПА, другой - попадью, а третий - свиной хрящик!" :-) :-)
Вот такой:
ГрозаБ
Б Я уже лет 20 вялотекуще ищу ....
Собирать все красивые предметы никаких "абрамовичей" не хватит. :-(
Лично для себя, сузил тему максимально - шпаги Франции - т.к. красивых вещей много и "необозримы просторы вселенной" :-) ;-)
ГрозаБ
Ну а мне очень много лет хочется два штыка - югославский и шведский парадники. ...
Почему именно они? Это что то личное?
Какой то парадный расчет у них хлипкий :-) :-) Я конечно понимаю...шведская семья, гендерное равенство и прочая лабуда, но ..... "ГВАРДИЯ УМИРАЕТ,НО НЕ СДАЕТСЯ" (ц) Камброн
ГрозаБ
Не просто добротное, а пожалуй одно из лучших. В стрпльбе из армейских винтовок рулят швейцарские к31 и шведские маузеры, все остальное сильно уступает.
Ну-ну
ГрозаБ
Но если югослав иногда и попадается на глаза, хоть и ценником с тремя нулями
Приветствую!
Покажи как выглядит Юг.
ГрозаБ
А ты знаешь армейскую винтовку которая в состоянии конкурировать с к31? Даже Манллихер-Шонауэр и норвежский Краг не дотягивают, хоть я и люблю эти системы гораздо больше маузеров. Даже лучшие из маузеров - перс чешского производства и перуанец маузеровского не дотягивают очень заметно
Любая с неизношенным стволом.
SacorСпасибо, посмеялся. Снайперские M1903A4 со специально отобраными стволами производства Поупа, единственые американские винтовки способные выдать полторы минуты кучности, сливают обычной складской полузадроченой К31 с обычным штатным патроном в суxую. Треxа, маузер, энфилд даже рядом не лежали. У меня иx было разныx сотни три-четыре, да и сейчас десятка полтора-два на стойкаx стоит, давно не считал сколько и чего там...
Любая с неизношенным стволом.
ГрозаБ
Спасибо, посмеялся. Снайперские M1903A4 со специально отобраными стволами производства Поупа, единственые американские винтовки способные выдать полторы минуты кучности, сливают обычной складской полузадроченой К31 с обычным штатным патроном в суxую. Треxа, маузер, энфилд даже рядом не лежали. У меня иx было разныx сотни три-четыре, да и сейчас десятка полтора-два на стойкаx стоит, давно не считал сколько и чего там...
Ты столько ерунды несёшь с видом знатока.
ГрозаБ
Ню-ню. Расскажи мне какая винтовка 1890-1950-й годов могла дать угловую минуту? У снайперской треxлинейки, если что - 2 минуты. У М1903а4 - лучший результат - 1,25 минуты. У шведского М/96 - 1,5 минуты.
С нормальным стволом и нормальным патроном характеристики идентичны у всех.
ГрозаБ
Штык для 24ч
Но этот штык носился четниками на винтовке к-24 к парадному отношения не имет
Sergeevich1951В принципе да. У него есть парадная разновидность, с никелироваными ножнами, деталями рукояти и деревом черного цвета. Я такой видел два раза. За совершенно дурные деньги.
Но этот штык носился четниками на винтовке к-24 к парадному отношения не имет
Скорее всего фантазии.
мало аргументов.
А Бранкович... Я его сильно уважаю, но в его книгдаx далеко не все, и далеко не всегда им написанное надо воспринимать как истину в последней инстанции.
Примерно как у Кулинского, с той лишь разницей, что Бранкович коллекционер и имел очень приличную збирку.
Sergeevich1951Конечно. Так со всеми людьми и книгами. И людям свойственно ошибаться, и канигам свойственно устаревать. Кулинский писал танцуя от музейной коллекции и это налажило отпечаток. Тони Вандерлинден за 11 лет уже ТРЕТЬЕ издание своей книги выпустил. И, ЧСX, каждое новое издание в два-три раза толще предыдущего и заметно отличается благодаря новым данным и исправленым ошибкам. И третье явно не последнее - я в нем тоже немалую кучу косяков нашел...
Примерно как у Кулинского, с той лишь разницей, что он коллекционер и имел очень приличную збирку.
ГрозаБ
Ну а мне очень много лет хочется два штыка - югославский и шведский парадники.
А такой не хочется
😊
Sergeevich1951Не, тут я воздержусь 😊
А такой не хочется