Сабля с орлом. Польская пехотная офицерская сабля мод. 1917

pertinax
Выставили на продажу, вот такую саблю. Ваше мнение господа.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/031918/31918125_7823.jpg][/URL]
ГрозаБ
Орел поxоже польский, все остальное... XЗ. Первый раз такую чудасию вижу
litregol
Роготувка вахмистра 1 уланского полка польского легиона 1914-1918 годы.



Были сформированы в августе 1914 года в Галиции по инициативе Юзефа Пилсудского, членов ККПН и польских депутатов парламента Австро-Венгрии. Набирались из членов скаутских организаций (Стрелецкого союза[pl] и Польских стрелецких дружин[pl]).

28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии. Началась Первая мировая война.

29-30 июля Юзеф Пилсудский начал частичную мобилизацию стрельцов. Через день он подчинил Польские стрелецкие дружины себе, а 2 августа с согласия австрийских властей начал мобилизацию дружин из Галиции. 3 августа было объявлено о создании Первой кадровой роты. 12 августа 1914 года Первая кадровая рота вместе с ротами Станислава Тессаро 'Зосик' и Вацлава Вицерковича 'Скавеол' взяла Кельцы. Затем, после неудачной попытки прорыва в Варшаву, чтобы вызвать восстание, рота вернулась в Краков и стала ядром Польских легионов.

Изначально было два легиона: Восточный и Западный. После победы русской армии в Галицийской битве поляки Восточного легиона отказались воевать против России, вследствие чего легион 21 сентября 1914 года был распущен. 19 декабря на основе Западного легиона были созданы три бригады: первой командовал Юзеф Пилсудский, второй - Юзеф Халлер, третьей - Зигмунт Зелинский (позднее Болеслав Роя). Командовали легионами генералы Кароль Тжаска-Дурский и Станислав Пухальский, а также полковники Станислав Шептицкий и Зигмунт Зелинский.

Легионы участвовали в боях как в Галиции, так и в Карпатах. Численность войск в легионах менялась быстро, особенно после ухода Пилсудского с должности командира и переименования легионов в Польский вспомогательный корпус. Сражались в Ровенской операции 1915 г.[1] В июне 1916 года в легионах было около 25 тысяч человек. После Брусиловского прорыва 4-6 июля 1916 года легионы приняли участие в кровопролитных боях под Костюхновкой.

ГрозаБ
О том и речь, орелик польский. А вот все остальное... Надо в книжкаx покопаться, иx по польским саблям у меня малеxа есть.
ГрозаБ
Нашел. Офицерка образца 1917го года. Правда сборняк - рукоять, головка и т.д. не родные

ГрозаБ
Если при всем моем интересе к польским саблям я ее ни разу живьем не видел - значит очень редкая. И не дешевая. Польские сабли вообще дешевыми не бывают - русские и австрийские с железным провенансом на использование поляками выростают в цене в 2-3 раза. Сильно смущает только рукоять и колпачек.
pertinax
ГрозаБ
Сильно смущает только рукоять и колпачек.
Рукоять ИМХО новодел.
Sacor
фуфло
ГрозаБ
Sacor
фуфло
А вот меня терзают некоторые сомнения. ИМXО, клинок и гарда таки родные.
pertinax
ГрозаБ
А вот меня терзают некоторые сомнения. ИМXО, клинок и гарда таки родные.
+
VMI
ГрозаБ
А вот меня терзают некоторые сомнения.
Фото никакие, но в целом вполне себе оригинал. Черен и закрутка "сделай сам" , но это не смертельно. Кстати вообще не редкость. Видел в дорогом исполнении Краковской работы, даже жалею, что не купил Рaз в 10 наварился-бы. Вот к примеру офицерка
ГрозаБ
VMI
Кстати вообще не редкость. Видел в дорогом исполнении Краковской работы, даже жалею, что не купил Рaз в 10 наварился-бы.
А вот я не видел. И, учитывая цены, по которым продается обычная Wz34, которая не редкая, то ценники на эти были бы, мягко говоря, не нормальными.
pertinax
ГрозаБ
А вот я не видел. И, учитывая цены, по которым продается обычная Wz34, которая не редкая, то ценники на эти были бы, мягко говоря, не нормальными.
А в чем фишка, почему такой ценник? Как по мне вполне заурядная "селедка", ничем не примечательная.
ГрозаБ
Польская. Обычная драгунская селедка, но поьской службы стоит как анненская
pertinax
Я тогда за довольно скромные деньги саблю забрал.


И вот наконец решил наконец с ней разобраться (до реставрации руки пока не дошли) для этого зарегистрировался на польской ветке WRF.

Результат - за три месяца более 1000 просмотров, 2 лайка и не одного комментария, ни за ни против.

Похоже, что существует всего нескольких экземпляров этой сабли, фото которых фигурируют в польских книгах и в руках ее практически никто не держал.

ГрозаБ
Дык, редкая
pertinax
Немного об истории этой сабли.

В книге 'Польские сабли' В. Квасневич пишет:

Пехотная офицерская сабля мод. 1917 года (носившаяся офицерами всех родов войск, кроме артиллерии, кавалерии и обозов). Проект ее эфеса появился зимой в 1915-1916 годах в Карасине на Волыни, где стояли лагерем полки 1-й бригады Польских Легионов. Его автором был либо поручик Казимеж Млодзяновский, либо Войцех Ястжембский. Изготовляли такие эфесы в мастерской Зеленевского в Кракове. Первый известный экземпляр сабли этого образца датирован 27 июня 1916 года; он был подарен генералу Владиславу Сикорскому, так что в качестве рабочей гипотезы можно принять, что изготовлена сабля была в конце мая-начале июня того же года. Сейчас эта сабля хранится в варшавском музее Войска Польского...
...Типичные экземпляры сабель данного образца характеризовались: деревянным стержнем рукояти, преимущественно обтянутым черной кожей, с поперечными насечками, по которым шла обмотка из сплетенной вдвое латунной проволоки (не некоторых она отсутствовала); перекрестьем с дужкой и треугольными усами. В средней части перекрестье было толще и шире, па стороне обуха имея изогнутое к клинку каплевидное завершение, а на стороне лезвия - дужку полустременного типа, закрепленную на хвостовике клинка посредством винта, одновременно служившего головкой рукояти, и оформленного как розетка. С наружной стороны к главной дужке примыкали две боковых (на некоторых экземплярах они спилены), причем одна из них соединяется с перекрестьем перед усами, вторая (более длинная) - позади них; головка рукояти с фартуком изготавливались из латунного листа (известны и экземпляры без фартука). Она крепилась на хвостовике клинка между стержнем рукояти и завершением дужки. Па фартуке штамповался щит амазонок с орлом под короной. На заднем плече перекрестья, со стороны клинка, в овале наличествовала марка изготовителя, например 'J. Jagllio i Ska - Warszawa', 'L. Morawski i Ska - w Warszawie'. Изредка встречаются сабли с памятными датами на перекрестье и усах (составлявших единое целое с литым эфесом). Доказательством спиливания боковых дужек эфесов и наличия (хотя и редкого) дат на перекрестье и на усах может служить сабля из собрания Войцеха Заблоцкого (ныне во вроцлавском Арсенале). Ее боковые дужки обрезаны, а на перекрестье с внутренней стороны наличествует надпись 'Оstrow Маz.'; с наружной дата '1917'...

Причина удаления двух боковых дужек становиться очевидной, когда берешь саблю в руки. У меня 'ладонь пианиста', и когда я беру саблю в руку то костяшки указательного и среднего пальцев упираются в дужку. При любом резком движении рукой будет если не перелом, то серьезная травма, в общем очень неудачная и опасная для владельца.

На вооружении эти образцы были не долго. Вскоре появились сабли мод. 1921 и мод. 1921/1922 годов. Эти образцы холодного оружия были самыми популярными в межвоенное двадцатилетие. На вооружение они были приняты приказом ?280 Министра но Военным Делам как уставные для всех родов войск ('Свод Приказов', ?14 от 12 июня 1921 года).

elsim
ГрозаБ
Польская. Обычная драгунская селедка, но поьской службы стоит как анненская

Где стоит? В России не стоит, в Европе не стоит.
Пшеки кроме пшеков никому не нужны.

ГрозаБ
У нас стоит. И спрос на любую польскую саблю куда выше, чем на российское.
elsim
ГрозаБ
У нас стоит. И спрос на любую польскую саблю куда выше, чем на российское.
Мы не в США, и польские сабли неликвид. Не нужны никому.
ГрозаБ
IMHO, они как раз всегда ликвидны в отличии от российскиx, которые по большему счёту кроме России никому больше не интересны.
litregol
elsim
Мы не в США, и польские сабли неликвид. Не нужны никому.

Не надо утверждать за ВСЕХ так как в "европах" коллекционируют европейское ХО гораздо больше чем в России. Да и цена и разнообразие образцов состоявших на вооружении в странах Европы тоже не маловажный фактор.
Редко кто может похвалиться наличием в своем собрании российского оружия времен Петра I или Екатерины II по причине заоблачных цен, а в европах ХО XVIII и даже XVII веков это обычный товар в доступных для рядового коллекционера ценовых пределах.

Sacor
litregol

Не надо утверждать за ВСЕХ так как в "европах" коллекционируют европейское ХО гораздо больше чем в России. Да и цена и разнообразие образцов состоявших на вооружении в странах Европы тоже не маловажный фактор.
Редко кто может похвалиться наличием в своем собрании российского оружия времен Петра I или Екатерины II по причине заоблачных цен, а в европах ХО XVIII и даже XVII веков это обычный товар в доступных для рядового коллекционера ценовых пределах.

В России полно европейского шлака XVIII в. И более раннего немало.
Во всём мире очень мало русского оружия XVIII в., за исключением тесаков на самый его конец. Сама Европа очень неоднородна, и действительно яркого спроса на польское оружие нет, а вот Россию выметают всю. Тоже касается и Штатов. Спрос на русский уставняк есть всегда, но это именно на уставняк.

VMI
Олег, ты что -то пытаешься донести до человека называющего поляков пшеками? Узбеков-чурками, литовцев - лабусами?
Артель- Напрасный Труд(- 😊)
litregol
Sacor
.... полно европейского шлака XVIII в. ....а вот Россию выметают всю........Спрос на русский уставняк есть всегда, но это именно на уставняк.

Обсуждение в стиле "наши разведчики и их шпионы" считаю бесперспективным.

"Выметают", как правило, только с целью перепродажи россиянам. Из моих знакомых, например в Литве, коллекционеров ИМЕННО российского оружия - нет, а за те же российские "селедки" и "драгунки", но с литовской символикой платят бешеные деньги.

В каждой стране интересуют предметы связанные именно с местной историей.

Все зависит от того какой смысл вы вкладываете в основу вашей коллекции. Это как с марками или монетами. Одни собирают бабочек, а другие британские колонии. Причем полнота коллекции не всегда зависит от наличия в ней "подносных" экспонатов.

Российский "уставняк" :-) :-), лично для меня, не интересен в принципе так как это, в большинстве своем, подражание образцам разработанным ранее оружейниками Европы для своих армий.

litregol
VMI
... Артель- Напрасный Труд(- 😊)

Знаете, уважаемый VMI, я это делаю не для него так как такие, как он, обычно необучаемы. :-) Но ветку читают и другие. Возможно до кого то что то дойдет.

"Если не мы, то кто?" (ц)

VMI
(- 😊) !
litregol
Французская пехотная офицерская сабля 1821 года и российская пехотная офицерская сабля 1826 отличаются, практически, только тем, что на головке французской - орнамент из лавровых листьев, на российской из дубовых.

forummessage/79/231

ГрозаБ
В случае со спросом именно на польские сабли необходимо учитывать три фактора.
1. Их относительно небольшое число по сравнению с теми же французкими или русскими.
2. Размер полонии - польской диаспоры где популярно коллекционирование польских предметов. Только в Чикаго и окрестностях поляков и потомков польских эмигрантов чуть больше миллиона.
3. Отношение именно поляков к сабле как таковой. Для них это признак шляхетства. Человек может ничего не коллекционировать, но "дедова шабля" над камином - маст хев.
И эти три фактора порождают соответствующий спрос. И цены.
ГрозаБ
Кстати литовское оруже, в силу своей редкости, и опять же спроса в диаспоре пользуется еще большим спросом и стоит дороже.
Вот такой маленький штампик "колюмны" увеличивает стоимость одного только магазина к ХП ровно в десять раз.
ГрозаБ
Кстати сколько может стоить литовская сабля я себе даже не представляю по причине иx редкости. Я за всю жизнь видел только одну офицерскую 20го года, да и ту не продавали, а xвастались. Зная отношение литовцев к своей истории мого ожидать совсем дикиx цифр.
Sacor
litregol
Французская пехотная офицерская сабля 1821 года и российская пехотная офицерская сабля 1826 отличаются, практически, только тем, что на головке французской - орнамент из лавровых листьев, на российской из дубовых.

forummessage/79/231

И что?

litregol
Sacor
....европейского шлака ...

Ничего :-) :-)

Если европейское оружие по вашему "шлак", то зачем его так старательно копировать для вооружения российских войск :-) :-)


Sacor
litregol

Ничего :-) :-)

Если европейское оружие по вашему "шлак", то зачем его так старательно копировать для вооружения российских войск :-) :-)


Вы вообще о чём?
Все копировали друг у друга.
И что из этого?

Sacor
litregol

Обсуждение в стиле "наши разведчики и их шпионы" считаю бесперспективным.

"Выметают", как правило, только с целью перепродажи россиянам. Из моих знакомых, например в Литве, коллекционеров ИМЕННО российского оружия - нет, а за те же российские "селедки" и "драгунки", но с литовской символикой платят бешеные деньги.

В каждой стране интересуют предметы связанные именно с местной историей.

Все зависит от того какой смысл вы вкладываете в основу вашей коллекции. Это как с марками или монетами. Одни собирают бабочек, а другие британские колонии. Причем полнота коллекции не всегда зависит от наличия в ней "подносных" экспонатов.

Российский "уставняк" :-) :-), лично для меня, не интересен в принципе так как это, в большинстве своем, подражание образцам разработанным ранее оружейниками Европы для своих армий.

В Прибалтике и русского оружия уже нет.
Если Вам не интересен русский "уставняк", то это индивидуальная особенность Вашего организма. Вы её обозначили, все рады за Вас.

маратх
Уважаемые участники, у всех свои предпочтения. Давайте уважать интересы друг друга и не переходить на личности. Прошу оставаться в рамках обсуждения предметов.
маратх
ГрозаБ
Интересно, почему у меня до сиx пор нет этого двуxтомника? Непорядок...
pertinax
На обложке 1 тома - сабля Ю. Пилсудского, та что внутри книги похожа на кавалерийскую Wz1927. У меня есть 4 фото разных пехотных сабель Wz1927 и все они отличаются друг от друга.
ГрозаБ
pertinax
У меня есть 4 фото разных пехотных сабель Wz1927 и все они отличаются друг от друга.
Что, ИМXО, скорее правило для польскиx сабель того периода.
litregol
ГрозаБ
Что, ИМXО, скорее правило для польскиx сабель того периода.

Не пришлось слышать чтобы в Польше был свой "клингенталь" или "золинген" :-)

ГрозаБ
litregol
Не пришлось слышать чтобы в Польше был свой "клингенталь" или "золинген"
А Радом? Правда он был знаменит не столько клинками, как доспеxами и огнестрелом. Причём довольно давно - века с 15го. По крайней мере уже при Ягайло там были цеxа доспешников и пушкарей.
litregol
ГрозаБ
А Радом?

Да ... был когда то у меня штык

ГрозаБ
Какого-то основного клиночного центра в Польше я не знаю. Радом(вернее Радомский оружейный завод) клепал штыки и минимум сабель. Были клиночные мастерские в Варшаве, Лодзи, Гнезно, Львове. Но все это полукустарное. Все старые польские сабли(16-18й век) что я видел либо с импортными клинками, либо клинки весьма среднего качества.