Ятаганы.Красавцы.Но берут сомнения. Гляньте кто понимает.

Базальт78
Доброго времени суток уважаемые.Приобрел по случаю 3 ятагана
Базальт78
Базальт78
Тот что с рукоятка слоновая кость.Покоцаный весь видно бывал в передрягах. А этот с серебряной совсем почти без характерных повреждений и надпись всего одна.
маратх
Базальт78
Тот что с рукоятка слоновая кость.

Не слоновая. Там морж стоит на рукояти. Хорошие ятаганы. Поздравляю!

Базальт78
О спасибо как бальзам на душу! Теперь я начинающий коллекционер. Моржовая рукоять, ну надо же. Поеду в Болгарию, еще привезу.
маратх
Базальт78
Теперь я начинающий коллекционер
Поздравляю с вступлением в клуб 😊

Базальт78
Моржовая рукоять, ну надо же.

Это нормально. С 15 века моржовую кость из России продавали в Османскую Империю, Персию и Среднюю Азию. Там она ценилась выше слоновой.

VMI
маратх
Теперь я начинающий коллекционер


Поздравляю с вступлением в клуб

Пропал человек... еще один...(:-))

Базальт78
Ну че сразу пропал.. Может наоборот, нашелся! Всегда имел тягу, теперь буду изучать. Спасибо что приняли в клуб!
Тайга-ДВ
Хорошее, млять, начало 😀

Всем бы такое. Завидую белой завистью

ГрозаБ
Все три xорошие. Грек в серебре особо понравился. Чищены они, правда, безбожно... Ножны на болгарине как минимум перетянуты, а скорее совсем новые - смысл соxранять две деревяшки, когда утрачено все остальное.
Saracen
Восторг. Травите грека и.. второго грека (который сейчас с черной рукоятью, старым обломанным когда то у острия анатолийским клинком и поздними ножнами). Очень высокая вероятность что найдете турецкую ленту на обоих.
Белосапец (морж) босниец из Фоча, он самый молодой.
ГрозаБ
Saracen
и.. второго грека (который сейчас с черной рукоятью, старым обломанным когда то у острия анатолийским клинком и поздними ножнами).
Вот не думаю, что грек. Скорее болгарин и дальше на Балканы. Но вот с тем, что иx неплоxо бы протравить без фанатизма согласен. Xотя бы обезжирить и лимончик порезать. А то блесят как у кота яйца... Может и неплоxой дамаск вылезти.
Saracen
ГрозаБ
Может и неплоxой дамаск вылезти.

Я бы оценил вероятность в 97,9999 % 😊

ГрозаБ
Ну а я бы поделил эту цифру попалам 😊
Базальт78
Парни, то что для вас понятно как три копейки, мне темный лес. Сейчас буду искать как протравить и в каком месте.Искать турецкую ленту, в каком она месте находится должна и как выглядит..хм. Я их протер салфеткой с водкой немного перед фотосьемкой. Можете коротко сказать что делать конкретно, я сделаю и выложу фото чего получилось..Спасибо всем за советы! То мой сосед свою коллекцию продает, там много всего, сабли,шашки,палаши, а мне вот ятаганы понравились,прям взял в руки и отдавать не хочется.
Базальт78
Это целый процесс, травление, то ли кислотами, то ли в расстворах с электродами..Это же дома не сделаешь.Поищу может кого то, кто уже умеет,просто нет знакомых коллекционеров по оружию.
Базальт78
Понял про турецкую ленту, это рисунок металла особый,типа дамасская сталь.Чем бы это в домашних условиях их обработать, кто что пишет, то в масле замочить,то в растворе кислоты.. Серебряный грек, ладно, а второй грек ,там же рукоять костяная.. Моржа получается не трогать, он молодой.Грек с костяной рукояткой 1795. Второй грек с серебряной 1835. Белосапец,морж 1854.Указано было в доках к ним. Я сам еще не переводил все надписи с турецкого.Хорошо есть турки знакомые, может прочитают.
ГрозаБ
Ну, к датировкам на клинках отросится надо философски - на сарае написанно, а в нем - дрова.
Протравить просто - обнзжирить клинок и порезать им лимон, зелёное яблоко и т.д.
Saracen
С датировками на клинках все ок у этих ятаганов
Базальт78
Понял!Благодарствую за совет! Как сделаю покажу что вышло.
ГрозаБ
К латам на турецких клинках я отношусь филофски по умолчанию.
Базальт78
Отчет о протравке) Протравка лимоном показала, да некие слабо выраженные арабские ленты на греке с серебром, остальные непонятно. Обезжирив снова взялся протравить сильнее лимонной кислотой, ну что вышло то вышло..первый раз травил.. фото прилагаю грека с костью и моржа. Серебряный грек очень неохотно травится и до сих пор в расстворе,причем полосами идет поперечными.
Базальт78

Базальт78
Это грек серебро после лимона
Базальт78
Базальт78
Потемнел грек и не наблюдаю лент
Базальт78
Базальт78
А это морж,полосатый весь. Тоже вязь не наблюдается.
Базальт78
Базальт78
Грек серебряный лежит, еле потемневший,и полосатый стал. Пока подержу,может ровнее потемнеет.
Saracen
Остановите все эти процессы. Грека серебряного доставайте из раствора. Всех промойте теплой водой и обработайте столовой содой (кашицу прямо сделайте из нее и обмажьте все, где была кислота). Потом снова промойте водой и хорошо высушите феном.
Не травите серебряные накладки и всечки, вы их в результате просто потеряете, все эти элементы покрывают перед тарвлением бесцветным лаком для ногтей чтобы перекрыть доступ кислоты, потом смывают растворителем (это тоже не всегда, по черни не делают и этого).
С моржом травить вообще не надо, там точно ничего нет.
Остальные клинки Вы жестко перетравливатете. Сначала их хорошо обезжирте, потом высушите, после держите на них лимонный сок равномерным слоем но не более минуты. Вам не нужно почернение клинка. И сразу смывайте теплой водой. Дальше все как описано выше.
Базальт78
Понял. Делаю.
Базальт78
Помыл,почистил с содой,смыл все,посушил и маслом протер насухо. Потемнели греки. Оставить как есть? Серебро почистилось в начале рукояток.. Да уж не зная броду..
Базальт78
маратх
Сорри, что пишу в теме. Когда фото свисают "лентой" вниз, их не очень удобно просматривать + тема раздувается.
Чтобы сгруппировать фото, как я это сделал в сообщении 33, щёлкаете по блокноту с карандашом и у Вас появляется возможность редактировать фото.
Для этого подводите курсор за квадратную скобку и нажимаете клавишу "Delete".
Повторяете процедуру несколько раз в зависимости от количества фото и сохраняете результат

Базальт78
Понял, спасибо., не знал как это сделать сразу
kvd70
по моему ленты нет ни где. на ятагане с черным рогом что то есть, возможно булат типо шам. на моржовом и с серебряной ручкой видится сталь. все конечно только мое мнение.
ГрозаБ
Аналогично. Но если Сарацин сказал 97,9999% 😛 Надо травить!(ц)
Saracen
Вот до чего же эти американцы редиски)))
Отпишусь позже.
Базальт, та светлая полоса по центру голомени и есть лента,
просто под такой оксидной пленкой уже ничего не видно.
И фото нужны с бОльшим разрешением (макрорежим) и свет под углом.

PS: ГрозаБ скажет что полоса это зонная закалка, он ошибается
американец он 😊

Вот два фото клинка с лентой, на первом фото вроде нет ничего:

а здесь уже есть:

Saracen
А здесь "зонная закалка" по ГрозаБу 😊
Пакет дамаска, раскованный в горизонтальной плоскости (высший пилотаж кузнечного мастерства, надо чтобы пакет не расслоился при этом)
обложенный моносталью по обуху, острию и лезвию.

Базальт78
Это вообще шедевр сверху! А вот мои макро фото, ничего не увидел к сожалению..
Базальт78
ГрозаБ
Я тоже ничего не вижу. Кроме того, что клинки были плоxо обезжирены перед травлением. На второй фотке четкий отпечаток пальца, которого после обезжиривания быть не должно
Норман

Базальт78
:P 😛 Мы хотя бы попытались.. Ничего..будем искать!
Saracen
Базальт, не слушайти вы эти забронзовевшие головы),
просто мы с вами еще не закончили, а им тяжело листать назад на одну страницу бронзовыми пальцами (там написано почему они ничего не видят).
Я вернусь чуть позже и мы с вами подергаем их за косматые бороды и слегка встряхнем их пьедесталы 😊
ГрозаБ
Saracen
подергаем их за косматые бороды и слегка встряхнем их пьедесталы
Ну борода-то ладно, меня малая каждый день дергает. Но пьедестал не трож! Еще не xватало чтоб меня прямо на унитазе укачивать начало...
Saracen
ГрозаБ
Но пьедестал не трож! Еще не xватало чтоб меня прямо на унитазе укачивать начало.. .

На пьедестал с любимым унитазом. Хммм.. какое интересное художественное решение)

Тимо
Базальт, по моему вы провели операцию неумело, или состав травления не подошёл, но вы испортили поверхность. До того было лучше. Попробуйте снять всё это нагромождение без фанатизма. Такая ржа с клинка легко снимется простым пемолюксом ( средство для чистки посуды в виде порошка ) или пищевая сода наверное поможет. Потренируйтесь лучше на чём-либо попроще. Сам, к примеру, случайно обнаружил, что старая куча песка в слегка влажном состоянии ( внизу всегда песок влажный) вполне неплохо затеняет - плавно и не столь агрессивно. Поверхность получается равномерно матовой. 10 минут и готово. Причём я просто натирал песком, чтобы процесс контролировать. Воткнуть в песок и ждать наверное не лучший вариант. Песок старый, глинистый. Чистым не получится.
фудзин
Давно не был здесь) как интересно оказывается. Комрады…что Вы ищете? Философский камень на ятаганах 19 века?
Ятаганы хорошие особенно с моржом он самый дорогой был
Базальт78
Тимо
Базальт, по моему вы провели операцию неумело, или состав травления не подошёл, но вы испортили поверхность. До того было лучше. Попробуйте снять всё это нагромождение без фанатизма. Такая ржа с клинка легко снимется простой пемоксолью ( средство для чистки посуды в виде порошка )или пищевая сода наверное поможет. Потренируйтесь лучше на чём-либо попроще. Сам, к примеру, случайно обнаружил, что старая куча песка в слегка влажном состоянии ( внизу всегда песок влажный) вполне неплохо затеняет - плавно и не столь агрессивно. Поверхность получается равномерно матовой. 10 минут и готово. Причём я просто натирал песком, чтобы процесс контролировать. Воткнуть в песок и ждать наверное не лучший вариант. Песок старый, глинистый. Чистым не получится.

Полностью согласен, травление прошло неумело.. forums/icons/icon11 раз такое затеял.Опыта ноль. Попробую убрать понемногу эту пленку средством для мытья посуды. тряпочка, средство, вода..Так я понимаю..

Базальт78
Парни, что за пораженческие настроения..почему ятаган с моржем был.. Типа я его запорол безвозвратно.. У нас куча времени и три ятагана..Сейчас то се подшаманим.. Это же железо.. оно уже 200 лет как то пережило..** Скажите какой из них самый ценный, если кто понимает, чтоб мне понять. я им цены толком не знаю.Думал грек с серебряной ручкой самый ценный, у него и сохранность лучше всех. потом второй грек, и на последнем месте морж, он ведь моложе всех.
Saracen
фудзин
Давно не был здесь) как интересно оказывается. Комрады что Вы ищете? Философский камень на ятаганах 19 века?
Ятаганы хорошие особенно с моржом он самый дорогой был

Привет, Камил.
С моржом наименее интересный, самый дорогой грек с рогом.
И в первой четверти 19-го века не мало ятаганов в дамаске.

ГрозаБ
Лично мне больше всего нравится тот, что с моржем. Но по деньгам грек в серебре продасться дороже. И быстрее.
По поводу травления. "Испртили! Загубили!..." господа, вы о чем? Это даже не хлористое железо, это лимончик. Вообще не о чем. Пока что самый вредный совет, который я услышал - песок. Который, сцуко, абразив. А на клинке еще кафтгари осталось. Которому от этого безусловно поплохеет. Так что без фанатизма - помыть, просушить, обезжирить и лимончиком-яблочком. Постепенно, без фанатизма.
Saracen
ГрозаБ
Это даже не хлористое железо, это лимончик

Представляю сколько лимончиков повыдавливал Базальт в тот контейнер, в котором лежит погруженный во всю длину грек).
Полировать снова нужно клинки конечно, насечка кстати только на одном. Перетравлены в усмерть. Олег, может быть тебе стоит все же не с телефона фото смотреть?
Базальт, чем травили?

Тимо
Да, всё верно Базальт - порошок пемолюкс или сода пищевая, вода и тряпочка. Никакого абразива, как чуть выше заметил Гроза. Видно, что затенить "под патину" не получилось, на фото разводы ржавчины.
Про старую кучу с песком это мой личный опыт. Случайно получилось. Ткнул, вынул - ничего себе, потемнело. Сам процесс без фанатизма, разумеется, с дури можно всё испортить. Думаю, в куче какие-то химические процессы сгенерировались, оттого и результат. Сам по себе песок такого эффекта не даст, сколь не натирай. После натирания ( хватит и пяти минут, но для закрепления и с осмотром минут десять) сухой тряпочкой протереть насухо. После пару дней клинок в прохладное место на стабилизацию и маслицем. Вот, кстати, результат :

Тимо


Тимо
Как видим, всё приятно-матово, как и должно быть. Песок никаких следов не оставил ( всё без фанатизма, это главное а любом деле). А так-то после чистки поверхность блестела как яйца у того кота. Кто разбирается в клеймах, может обратить внимание, что они как новые - выпуклости все на месте, даже с нулёвкой к ним не подступали, никакого абразива. Но не каждому повезёт найти такую кучу песка. Песок был глинистый,слегка влажный ( сырым или сухим не получится, пробовал уж ), лежал давно.
Тимо
Поправил выше - не пемоксолью , а пемолюксом такую неудачу, Базальт, снимают. Порошок для чистки посуды. Пищевая сода тоже пойдёт. Это не полировка, а просто смывка. Любая полировка снимет часть металла, что нежелательно. Ещё маслом можно попробовать оружейным ( когда время прошло и ржа закрепилась пемолюкс вряд ли поможет). Без фанатизма.
kvd70
песок зло!! на мой взгляд что то стоит искать на черно роге. только мое мнение.
kvd70
может струйчатый булат.

kvd70
ленты турецкой увы не вижу нигде.
kvd70
тут 6 ленточек и приваренное стальное лезвие. предмет с датой 1805-1806 год.
kvd70
в любом случаи ятоганы в теме хороши!
Базальт78
Рассказываю- первый раз обезжирил спиртом, и протравил лимончиком по паре минут..че то ничего не заметил, через пару часов, так как спирт закончился.. обезжиривал средством для мытья посуды и обезжиром для плиты..почистил еще зубной щеткой у основания ручек, там чучка проржавело..затем в ту ванночку засыпал 500 гр лимонной кислоты,на 10 литров примерно.держал час..полтора.. грека в серебре еще дольше..пока Тимо..благодарствую уважаемый!.. не сказал вынимай срочно. Промыл..маслом смазал..протер. Они до сих пор пахнут..травленым. Сча время найду, содой, порошочком ототру, смажу, выложу что получится! По ценности понял, спасибо, грек в роге самый старый, и самый ценный, но с ним конкурирует серебрянный грек, а морж хоть и выглядит основательно и в надписях, как самый молодой, дешевле всех. Шансы найти дамаск скорее всего только на греке с рогом. Уважаемый Saracen! Каков наш следующий план?
kvd70
блин что вы делаете!! извиняюсь - опыта нету а вы так жёстко химичите!! спирт обезвоживает а не обезжиривает больше. обезжирить- стиральный порошок автомат в кашицу развести и покрыть, подсохнет смыть проточной водой и не трогая больше клинок высушить феном и сразу обрабатывать. зачем ванна? зачем ручку химичить. купити колено с крышкой заглушкой пластиковой трубы канализационной , отмерьте от заглушеного конца длинну клинка самого большого плюс 5 см. получится удобная емкость, туда вывешивайте -опускайте сколько надо глубины, что бы ручку не мочить. возмите две таких в одной для протравки раствор в другой с содой ( щелочной ) для нейтрализации кислотного остатка. погружать надо на на сек 15 - достать посмотреть, и далее. куча нюансов, не надо сразу мучать предметы. по цене нефакт что самый старый будет дороже молодого, смотрица все в комплексе. все только мое мнение.
kvd70
кстати эти трубы для каналии 😊 несложно с помощью фена изогнуть под геометрию предмета любого.
маратх
Уважаемые участники, не думал, что надо напоминать ветеранам, что вопросы финансовой ценности предметов на ветке запрещены к обсуждению.
Базальт78
kvd70
блин что вы делаете!! извиняюсь - опыта нету а вы так жёстко химичите!! спирт обезвоживает а не обезжиривает больше. обезжирить- стиральный порошок автомат в кашицу развести и покрыть, подсохнет смыть проточной водой и не трогая больше клинок высушить феном и сразу обрабатывать. зачем ванна? зачем ручку химичить. купити колено с крышкой заглушкой пластиковой трубы канализационной , отмерьте от заглушеного конца длинну клинка самого большого плюс 5 см. получится удобная емкость, туда вывешивайте -опускайте сколько надо глубины, что бы ручку не мочить. возмите две таких в одной для протравки раствор в другой с содой ( щелочной ) для нейтрализации кислотного остатка. погружать надо на на сек 15 - достать посмотреть, и далее. куча нюансов, не надо сразу мучать предметы. по цене нефакт что самый старый будет дороже молодого, смотрица все в комплексе. все только мое мнение.
Вот бы мне этот совет, да дня 4 назад.. Ну вот теперь имею представление хотя бы как не попортить.. Спасибки! Клинки еще не чистил, не нашел порошок нужный..
Тимо
kvd70
блин что вы делаете!! извиняюсь - опыта нету а вы так жёстко химичите!! спирт обезвоживает а не обезжиривает больше. обезжирить- стиральный порошок автомат в кашицу развести и покрыть, подсохнет смыть проточной водой и не трогая больше клинок высушить феном и сразу обрабатывать. зачем ванна? зачем ручку химичить. купити колено с крышкой заглушкой пластиковой трубы канализационной , отмерьте от заглушеного конца длинну клинка самого большого плюс 5 см. получится удобная емкость, туда вывешивайте -опускайте сколько надо глубины, что бы ручку не мочить. возмите две таких в одной для протравки раствор в другой с содой ( щелочной ) для нейтрализации кислотного остатка. погружать надо на на сек 15 - достать посмотреть, и далее. куча нюансов, не надо сразу мучать предметы. по цене нефакт что самый старый будет дороже молодого, смотрица все в комплексе. все только мое мнение.

Вы какой раствор для травления обычно используете? Если не секрет, разумеется.

kvd70
для проверки быстро лимонку или уксус. дорогое полностью сам не делаю- отдаю реставратору хорошему, он азоткой узор выводит.
Тимо
Сталь ещё по разному себя ведёт. В зависимости от состава стали, так понял. Легированную гораздо сложнее качественно затемнить чем углеродистую.
ГрозаБ
Тимо
Легированную гораздо сложнее качественно затемнить чем углеродистую
Естественно 😊 Нержавейка для того и придумана, чтоб ржавала не так быстро 😊
Saracen
Базальт78
Уважаемый Saracen! Каков наш следующий план?

Уважаемый Базальт, клинки нужно снова полировать и протравить как минимум один из них, грека с роговой рукоятью. Он грек условный, т.к. я уверен что больстер и рукоять у этого клинка сейчас далеко не первая. У него очень знаковый картуш. Вы не сразу написали и показали дату этого клинка, по стилистике картуша я предполагал немного более раннюю датировку. Его адаптированный перевод: "Этот меч как Зульфакар, увидев его твои враги разбегутся". По ряду признаков этот клинок на 97,999% в дамаске 😊. Я напишу позже Вам в PM что дальше делать.

PS: Мюллер Штирлицу: Штирлиц, верить никому нельзя!... Мне можно 😊

kvd70
при полировке берегите всечку серебром.
Тимо
ГрозаБ
Естественно 😊 Нержавейка для того и придумана, чтоб ржавала не так быстро 😊

Дело в том, что сначала затеняешь, затем по результату понимаешь, что сталь легированная. Если б сразу знать её состав, подход был бы другой.
Тимо
kvd70
для проверки быстро лимонку или уксус. дорогое полностью сам не делаю- отдаю реставратору хорошему, он азоткой узор выводит.

Вот это самое верное решение - отдать узкопрофильному специалисту, если такой есть, результат будет наилучший. Проблема со специалистами. Хорошего термиста, к примеру, сейчас днём с огнём не найдёшь.

Базальт78
Saracen

Уважаемый Базальт, клинки нужно снова полировать и протравить как минимум один из них, грека с роговой рукоятью. Он грек условный, т.к. я уверен что больстер и рукоять у этого клинка сейчас далеко не первая. У него очень знаковый картуш. Вы не сразу написали и показали дату этого клинка, по стилистике картуша я предполагал немного более раннюю датировку. Его адаптированный перевод: "Этот меч как Зульфакар, увидев его твои враги разбегутся". По ряду признаков этот клинок на 97,999% в дамаске 😊. Я напишу позже Вам в PM что дальше делать.

PS: Мюллер Штирлицу: Штирлиц, верить никому нельзя!... Мне можно 😊

Понял, хорошо,попробую завтра почистить заполировать.Дамаск того стоит! Тем более такие шансы!
Saracen
Не перепутайте ятаганы. Речь идет об этом:
Базальт78
Saracen
Не перепутайте ятаганы. Речь идет об этом:
Да конечно, не перепутал, чистил его 2 часа..и порошком этим( почти не брало( и пастой зубной и черти чем, в оконцовке земелькой подчистилось, промыл, посушил. Завтра выложу фото, наверное можно было и лучше..
Базальт78

Базальт78
Тимо
Гораздо лучше. Если бы не разводы, можно было так и оставить. Пемолюксом или содой брак можно снять, если сразу. Когда полежало и закрепилось, гораздо труднее. Потренируйтесь затемнять сначала на предметах попроще.
kvd70
фото не в фокусе