20 апреля 2023 г. состоится презентация новой книги известного российского оружиеведа, Председателя Национальной ассоциации оружейных экспертов А.Н. Кулинского «Лучшие фехтовальщики русской армии 1861-1914. История. Призы. Биографии». В книге впервые собраны и систематизированы сведения обо всех офицерах - обладателях Императорских призов за фехтование, изложена история фехтовальных состязаний в указанный период, опубликованы все выявленные к настоящ. времени призовые клинки, причём некоторые впервые вводятся в научный оборот.
После презентации будет возможность задать вопросы автору.
Дата и время: 20 апреля 2023 г. 16.30 - 17.30
Место: "АртМосква". Дискуссионный клуб С-45
Адрес: г.Москва, Гостиный Двор, вход с ул. Ильинка, 4
Книга получилась классная!!!
Негоголь
Все на самом высоком уровне.Материал подан отлично.Полиграфия и фото выше всяких похвал.
Книга получилась классная!!!
Володя, приветствую. выложи, пожалуйста пару интересных на твой взгляд разворотов.
по эфесу,это обр.1817г.уланской сабли.Сейчас эта сабля называется обр.1819г. оф. лёг. кав.
В этой прекрасной книге таких сабель из запасников арт.музея штук шестьдесят,в основном украшенных конечно,и с эфесами белого металла и такого же цвета филигранью ,так и с латунными золочеными эфесами .Разные они все же .
Фотки в ней кстати в качестве
За оставшиеся 60,поговорим позже
Вот не знаю чем тебе этот предмет не угодил.
В этом музее много предметов х о ,все с железобетонным провенансом .Вопросов вроде не возникало никогда.Это же не из последних приобретений или дарений.
А остальные 60 это Арт.музей.Все это там так же очень давно.Я думаю хватит благоразумия не ставить их под сомнение.
Негоголь
Вот не знаю чем тебе этот предмет не угодил.
В этом музее много предметов х о ,все с железобетонным провенансом .Вопросов вроде не возникало никогда.Это же не из последних приобретений или дарений.
А остальные 60 это Арт.музей.Все это там очень давно.
Каждое из тех слов что ты написал никаким образом не могут быть доказательством подлинности этой сабли.
смешно,в этот музей горного института вещи шли сразу из Златоуста и их нет в экспозиции,там только камни и горный хрусталь.А еще много таких вещей в морском музее, но только в фондах...мы там видели Бушуева 3 шт, остальные в коробках
по моему Исторического музея.
В человеческий рост стойках, лежат в вперемежку сабли, шашки и шпаги.
Стоек много. Корреспондент спрашивает у хранительности фонда - для кого это?
Отвечает- для потомков!
Поэтому я с благодарностью отношусь к тем, кто даёт возможность заглянуть в эти самые ,,хранилища для потомков"
А надо сегодня и сейчас.
Всегда удивляла эта коллизия.Кто-то вдруг решил что он в праве решать показывать или нет ,а если и показывать то когда и в каком объёме ,а главное кому.
Всё ж элементарно. Не всем хранителям интересно писать книги и каталоги (кому то проще экспертизы писать - за это деньги получаешь гораздо быстрее, чем за книги и гораздо большие), не всех в этом поддерживает администрация музеев, даже если сами сотрудники хотят этого. Есть те, кто интересуется, но они не могут объять необъятное. Выбирают для себя тему и начинают по ней работать. Покойный Миллер в Эрмитаже Кавказом занимался, Всеволод Образцов увлечён Турцией, так что есть шанс, что увидим каталог по Турции в собрании Эрмитажа.
Плохо то, что большая часть музеев, обладая огромными коллекциями монополизировала право "первой ночи" на публикацию своих экспонатов. Или даже если даже и разрешает публикацию, ломит за фотографии, которые будут опубликованы в книге, очень большие суммы.
Исключено. В музеях хранятся предметы,которые при поступлении в фонды тщательно изучаются и записываются в реестры.
В противном случае (если со временем выявляются неприятные подробности)
это подмена оригинала на Х.З.
Sergeevich1951
Исключено. В музеях хранятся предметы,которые при поступлении в фонды тщательно изучаются и записываются в реестры.
В противном случае (если со временем выявляются неприятные подробности) это подмена оригинала на Х.З.
Мой друг, прокурор, (царство ему небесное) вел дело по воровству в Каунасском историческом музее. Рассказывал - типичная запись в учете: монета белого цвета с изображением на одной стороне и надписями на другой :-) :-) Талеры заменялись на николашкины рубли-полтинники и по штукам все сходилось. Сейчас музей передали военному министерству и он стремительно превратился в "антиленинскую комнату".
Музейщиков там нет - там только "ПРАПОРЩИКИ" отсиживающие рабочее время, а на Историю им абсолютно ФИОЛЕТОВО.
Ремингтон
Площадь ни одного музея не позволит вытащить все из фондов, а менять материал постоянно никто не будет.
Существует практика передачи перегруженных фондов в экспозиции других музеев.
Негоголь
Вот не знаю чем тебе этот предмет не угодил.
В этом музее много предметов х о ,все с железобетонным провенансом .Вопросов вроде не возникало никогда.Это же не из последних приобретений или дарений.
А остальные 60 это Арт.музей.Все это там так же очень давно.Я думаю хватит благоразумия не ставить их под сомнение.
Твоя аргументация складывается не от того что ты видишь, а от того что сказали.
Примерно так:
Он был мне другом искренним и верным,
Но Брут назвал его властолюбивым,
А Брут весьма достойный человек.
Ремингтон
Площадь ни одного музея не позволит вытащить все из фондов, а менять материал постоянно никто не будет.
Безусловно я имел ввиду то, что это были единичные случаи. И думаю с монетами и наградами гораздо чаще, чем с оружием. В этом смысле предметы из Горного и Артиллерийского не ставлю под сомнение.
Дмитрий,я не рассматриваю все предметы из крупных музеев,
а всего лишь один и мой вывод, что это как минимум сборняк.
Аргументировано никто с этим не спорит, значит в книгу АНК допустил
не проверенный предмет.
Ремингтон
Площадь ни одного музея не позволит вытащить все из фондов, а менять материал постоянно никто не будет.
В Каунасе один из достаточно известных и уважаемых коллекционеров лет шесть семь тому бесплатно ПЕРЕДАЛ городу свое собрание произведений искусства с условием экспонирования собрания как единого комплекта, а не как отдельных ее частей в разных музеях. Он ПЯТЬ лет боролся за выполнение подписанного, но потом умер от сердечного приступа и ДЕТИ все забрали и вывезли за границу.
КОЛЛЕКЦИЯ ФЕДОРА ПЛЮШКИНА была одной из крупнейших частных коллекций в России, иностранцы за нее предлагали миллионы, но он хотел все оставить в своей стране.
После его смерти и долгих переговоров сына с властями коллекцию полностью купил Николай II за 100 тысяч рублей. Ряд предметов из плюшкинского собрания пополнил Российский этнографический музей (всего плюшкинский фонд РЭМ составляет полторы тысячи предметов, посвящённых различным народам Российской империи), Эрмитаж и Русский музей. Тоесть коллекции как таковой просто НЕТ и труд всей жизни коллекционера распылен по запасникам и никем не востребован.
Фонд Плюшкина (? 502) ИРЛИ РАН (Пушкинского дома) включает такие рукописи, как записки А. М. Горбовского об имп. Екатерине II, письма А. Н. Свистунова, Е. М. Семевской, письма Евгения (Болховитинов, архиепископ Псковский) С. Н. Гиацинтову и духовным лицам; альбомы стихотворений В. Г. Бенедиктова, М. Ю. Лермонтова, А. С. Пушкина (списки). Всего сейчас известно местонахождение примерно 10 % плюшкинского собрания (100 тысяч экспонатов). !????? Лишь очень немногие хранятся во Пскове. Предметы, рассматривавшиеся во времена Плюшкина как тривиальный "хлам" из повседневной жизни, спустя век имеют "растущую музейную востребованность"
Мои друзья видели в 90-х годах в хранилищах Русского музея НЕ РАЗОБРАННЫЕ ЯЩИКИ с ярлыками с предметами его коллекции :-(
Негоголь.
Не было никакого обр.1827 г в офицерских саблях .
Ну ты мочишь плинтуса 😊 😊 😊
Негоголь
А чего мочить....Не принимался такой образец .У Леонова с Устьяновым в справочнике об этом написано.Хочешь спорить ? Тогда с авторами ,не со мной .Только аргументы приготовь посерьёзней чем скан из книги .
Не собираюсь ни с кем спорить. Для меня с обр.1817г.,а так же
с обр.1827-09гг. всё предельно ясно.
Нет приказа? Не беда, отыщется.
А скан из книги поставил ты,даже не заметив ляпов.
Ладно,оставим ,считаешь есть -пусть будет .В конце концов что это изменит?
+++ Я видно неправильно высказался, имел ввиду вынести на обозрение.Как возможно все из фондов Эрмитажа выставить все на показ? Тогда весь Васильевский остров надо под экспозицию переделать.
+++ Нет такой практики,если только по приказу свыше и то любой музей будет упираться до последнего и чахнуть над златом. Вон в том же Эрмитаже сколько оружия,но это не их профиль абсолютно и большая часть из фондов никогда на божий свет не выйдет.Хорошо что Миллер немного показал и то не по русски.А там еще есть на что глянуть
Ремингтон
Существует практика передачи перегруженных фондов в экспозиции других музеев.+++ Нет такой практики,если только по приказу свыше и то любой музей будет упираться до последнего и чахнуть над златом. Вон в том же Эрмитаже сколько оружия,но это не их профиль абсолютно и большая часть из фондов никогда на божий свет не выйдет.Хорошо что Миллер немного показал и то не по русски.А там еще есть на что глянуть
17 февраля 2017 г.,в Туле, я смотрел выставку оружия из ГИМ
маратх
Ну вроде все взрослые люди в теме, а всё удивляетесь)Всё ж элементарно. Не всем хранителям интересно писать книги и каталоги (кому то проще экспертизы писать - за это деньги получаешь гораздо быстрее, чем за книги и гораздо большие), не всех в этом поддерживает администрация музеев, даже если сами сотрудники хотят этого. Есть те, кто интересуется, но они не могут объять необъятное. Выбирают для себя тему и начинают по ней работать. Покойный Миллер в Эрмитаже Кавказом занимался, Всеволод Образцов увлечён Турцией, так что есть шанс, что увидим каталог по Турции в собрании Эрмитажа.
Плохо то, что большая часть музеев, обладая огромными коллекциями монополизировала право "первой ночи" на публикацию своих экспонатов. Или даже если даже и разрешает публикацию, ломит за фотографии, которые будут опубликованы в книге, очень большие суммы.
Ну и пусть сидят дальше на своих сундуках. Пока Метрополитан со своей оцифрованной коллекцией и отсутствием копирайта на изображения делает свои предметы узнаваемыми и эталонными, а свою коллекцию - одной из самой раскрученной в мире. А там уже большой вопрос будет, чьими национальными художниками на самом деле были Репин и Айвазовский, и атрибуция какого музея вызывает больше доверия.
Негоголь
Кстати материалы конференции уже давно выложили на сайте музея.
Да, очень оперативно
маратх
..... пришло 2-3 сторонних человека.
Печально не это .... в 2012 году, когда еще не было теперешнего политического безумства, в Каунасе прошло мероприятие по случаю начала Второй польской войны, как говорят в "европах", а по нашему начало вторжения наполеоновских войск в Россию. Было более 3 000 реконструкторов из многих стран Европы.
https://www.youtube.com/watch?v=jtXJ2mLoFb8
Каунасские коллекционеры, в том числе я я :-), сделали в большом, выделенном для этого городом помещении причем рядом с лагерем прибывших участников, выставку на тематику войны 1812 года из своих коллекций. Не хвалясь, можно сказать, что тема раскрываласи не хуже, чем в ГИМе. Конечно уникумов и личных вещей "генералов-маршалов" не было .... Но не в этом суть.
https://yandex.ru/video/preview/952358047808673724
Я был участником всего действия на поле и потом допоздна в качестве гида на выставке. Так из всех учатников "действа", вроде как интересующихся той эпохой, взглянуть пришло человек 30-40. Хотя объявления и плакаты были на всех видных местах в палаточном лагере. То, что "горожане", кроме знакомых и близких "проигнорировали - понятно, чай не выставка порнофото :-( :-(
Всеобщее безразличие - вот самая большая трагедия нашего времени.