Новости ОПЕНа по ружью ... шара кончилась :)

По сведеньям из достоверных источников шара кончилась. 😊 😊 😊
В Греции проголосовали за ограничение в 10 патронов в магазине. (ну и 10+1 на старте, если 1 положение)

Оппаньки )))) Снова пилить ((

Надо было ещё разрешить только один магазин - а патроны ф кармане 😊.

А вот теперь скажите мне пожалуйста, в Российские официальные правила эти изменения будут внесены и когда?

А то что десятки, так это даже и лучше - их делать проще.

Ежик 12 ноября в Днепропетровке будет матч. Кстати по новым правилам в Опене. Есть желание ?
Если есть попробую решить вопрос с предоставлением стволов на матче.
Я уже взял билеты. Поезд (в основном ночь) туды и обратно около 6000 руб.

Теперь не будут смеяться над ужасными магазинами ))

Теперь не будут смеяться над ужасными магазинами ))

Sergii
А вот теперь скажите мне пожалуйста, в Российские официальные правила эти изменения будут внесены и когда?

А то что десятки, так это даже и лучше - их делать проще.

а чем проще?

Надежнее получатся на излом.

А это только ружья касается? )) Или пистолет тоже под замес попался?

Про пистолет не скажу - не интересно не спрашивал 😊

Пистолетные десятки - это ново и свежо, особенно в опене 😀

Пистолетные десятки - это ново и свежо, особенно в опене

"В Греции проголосовали" - а когда в силу вступит?

А про напузники не было голосования?

Бывалый однако
В Греции проголосовали за ограничение в 10 патронов в магазине. (ну и 10+1 на старте, если 1 положение)

Попытка искусственными ограничениями неограниченного класса принудительно вернуть народ на подствольники?

5.2.3 Unless otherwise specified in the written stage briefing the competitor's equipment belt carrying cartridges (in caddies, loops, clips, bags or pouches) and/or detachable magazines and/or speed loaders must be worn at waist level. "Chest rigs", bandoliers and similar carriers are expressly prohibited. Additional ammunition carriers mounted on forearms are permitted provided that cartridges are carried individually in loops or clips.

- ЫЫЫЫЫЫ????

Но при этом Нил Беверли пишет, что Load-2 по прежнему ok. Но его надо будет надевать на уровне пояса.

Что за хрень... запретители сраные.

Sergii
Костя, ты забыл добавить, что это только для коробчатых, а для подствольных в опене и модифайте - 14.
И вроде как в пистолете модифайт отменили.
В общем, ждем официального подтверждения...

Насчет коробчатых инфа с голосования - остальное не уточнял, по возможности спрошу.

Llandaff
Попытка искусственными ограничениями неограниченного класса принудительно вернуть народ на подствольники?

Ну так кто производит коробчатые ?
Да и заменить 10 патронов одним магазином или 10 по одному - это две большие разницы. 😊

ну не по одному, а двумя-тремя спидлоадерами, это же опен.

Интересно, а всякие поворотно-трубчатые конструкции типа xrail - они как будут считаться?

Кстати откуда такая редакция пункта 5.2.3 - в проэкте вроде другое ?

http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showtopic=13518&view=findpost&p=135946 - вот тут этот текст приведен.

имхо. пока в наших правилах это не введут - даже не париться. Не забывайте, правила вида спорта "практическая стрельба" утверждены в министерстве и пока другие правила там же не утверждены - это все теория.
другими словами - если в правилах не введут эти поправки оффициально, а попробуют просто тупо применить на соревнованиях 3-го уровня - это решение опротестуется на раз.
з.ы я за границу, как и многие, не езжу - импортные веяния мне лично пофиг.

Следующий СТРЕЛОК
имхо. пока в наших правилах это не введут - даже не париться.

А в наших правилах не указано, что единственно правильные правила на русском не пишутся и что в случае любых расхождений за эталон берутся официальные англоязычные? Раньше такое было...

Хм. Однако, нашел следующее в последней редакции:

12.2.1 Русский язык является официальным языком правил на соревнованиях I - III уровней проводимых ОСОО «ФПСР». Если наблюдаются разночтения в англоязычной и другой версии, то русская версия считается преобладающей. В случае проведения открытых соревнованией IV - V уровней английский язык является официальным языком правил МКПС. Команды на соревнованиях в этом случае подаются на английском языке и официальные брифинги к соревнованиям распечатываются также на английском языке.

3.3.1 Соревнования ОСОО «ФПСР» проводятся по правилам, практической стрельбы. Организаторы могут не вводить местных правил, кроме случаев, когда этого требует местное законодательство. Любые произвольно принятые правила, не соответствующие данным правилам, не допускаются к использованию на соревнованиях ОСОО «ФПСР» без согласия Регионального Правления и Центрального Совета ОСОО «ФПСР».

Starling
Надо было ещё разрешить только один магазин - а патроны ф кармане 😊.

Смейся-смейся, я посмотрю как ты будешь напузник на уровне пояса носить 😀 😀 😀

Кстати, предлагаю сделать фартук шахида или юбку 😊

Трусселя 😀

[10.10.2011 23:52:01] Konstantin Zasukhin: Вечер добрый
[10.10.2011 23:52:35] Konstantin Zasukhin: Планируются изменения в российских правилах по изменениям принятым в Греции?
[10.10.2011 23:52:53] Konstantin Zasukhin: Если да то как скоро ?
[1:24:16] Kryuchin Vitaly A: Как только международные изменят, так и мы изменим
[1:24:44] Konstantin Zasukhin: ок

вот так, и я считаю это на 100% верно - правила не должны отличаться

Sergii

Смейся-смейся, я посмотрю как ты будешь напузник на уровне пояса носить 😀 😀 😀

Кстати, предлагаю сделать фартук шахида или юбку 😊

Sergii
Смейся-смейся, я посмотрю как ты будешь напузник на уровне пояса носить

На бедрах тоже нельзя, читайте глобалвилладж. То есть можно, но только опену. Остальным классам - waist level онли.

Костя, а можешь спросить у Крючина, как по этим поправкам голосовала Россия, т.е. лично он как региональный директор России или как там его должность теперь называется? За, против или не участвовал в голосовании?

Бывалый однако
[1:24:16] Kryuchin Vitaly A: Как только международные изменят, так и мы изменим

Предлагаю и исходить из этого посыла - когда примут и официально проведут изменения в правилах - тогда и думать на этот счет. Гнать впереди паровоза - обычно черевато.

продолжать тренироваться с длиными магазинами нет смысла,на будущем ЧРе уже будут 10ки. сколько бы мы тут на правила фпср не кивали.

блин.... три месяца потратил на тренировки зарядки с нагрудника....

2 kotkov
Меньше суеты! 😀 Пока вступят в силу международные, пока поправят наши, пока утвердят в минспорте... Так что следующий ЧР вряд ли будет уже по новым.

Победа сил Разума над силами Добра. однако произошла. и это хорошо. 10 - это в два раза больше 5-ти.
По поводу трубчатых положение N3 еще никто не отменял.

И не забывем что в следующемгоду ЧМ котрый будетпоновым правилам.

Кез
И не забывем что в следующемгоду ЧМ котрый будетпоновым правилам.

Александр. Давай таки подождем официальной редакции правил 😊

Кез
Победа сил Разума над силами Добра. однако произошла. и это хорошо. 10 - это в два раза больше 5-ти.
По поводу трубчатых положение N3 еще никто не отменял.

Безусловно. Однако преимущество при начальном заряде для трубчатых - откровенно бесит! Где же их хваленая толерантность и борьба за равные права????

И еще. Я немного не понял - с какого перепуга говорят об ограничении начального заряда на модифайте ?? Единственным требованием было соблюдение длины оружия, а теперь получается что нет смысла вертеться с дополнительными зарядами (короткие патроны и т.д.)????

Леха,давай забьемся!?

с модифаем непонятки

С напузниками-то всё просто...
Уровень пояса где находится? Там, где расположена резинка спортивных штанов! Берёте советские "трикошки", натягиваете до груди, и смело вешайте напузники туда, куда обычно вешали! 😊 😊 😊

Леха,давай забьемся!?

Безусловно. Однако преимущество при начальном заряде для трубчатых - откровенно бесит! Где же их хваленая толерантность и борьба за равные права????

А ограничение количества патронов до 6 в одном лоадере ? 😊 😊 😊

Разгром под Дебреценом им спать спокойно не дает 😀 😀 😀

Бывалый однако
А ограничение количества патронов до 6 в одном лоадере ? 😊 😊 😊

а есть вообще лодыри на большее количество то? вот они и узаконили типа то, что есть за неимением другого

Разгром под Дебреценом им спать спокойно не дает

Еще бы 2 из 4 видов наши ! И это Плаксина еще не было. Тогда может и 3 было 😊 😊 😊

Бывалый однако
Еще бы 2 из 4 видов наши ! И это Плаксина еще не было. Тогда может и 3 было

Братцы, а с модифаем-то что? Отмучился? Или потошним ещё?

Братцы, а с модифаем-то что? Отмучился? Или потошним ещё?

Все ОК

Тока 14+1 - на старте

Следующий СТРЕЛОК

Безусловно. Однако преимущество при начальном заряде для трубчатых - откровенно бесит! Где же их хваленая толерантность и борьба за равные права????

И еще. Я немного не понял - с какого перепуга говорят об ограничении начального заряда на модифайте ?? Единственным требованием было соблюдение длины оружия, а теперь получается что нет смысла вертеться с дополнительными зарядами (короткие патроны и т.д.)????

Антон, не забываем что
1. Подствольники это гораздо МЕНЕЕ разворотистые ружья
2. Больше чем 8 выстрелов с одной позиции стрелять нам, как известно, религия не позваляет. а смена позиции это минимум шаг а где шаг там смена магазина.
3. Они дали подствольникам шанс с OPEN. воспользуются им подствольнки или нет это еще большой вопрос.
34. по поводу модифая ИМХО - мне это не понятно. видимо что бы стандартезировать с OPEN.

Саша, а если вы, стрелки с кочергами продолжите плющить стрелков с веслами, то на следующей ассамблее правила опять поменяют 😊 Магазины для кочерег ограничат 4 патронами, например, или запретят ставить коллиматоры на калашоиды, или еще что-нибудь.

Llandaff
или еще что-нибудь

Запретят русских стрелков. 😊

Кез

Запретят русских стрелков. 😊

Вместе с русским оружием 😊

Камаз на Дакаре тоже кашмарили, а так и ни чего не смогли сделать !!!
Будут патроны с разделяемыми боеголовками )))))

Ограничение 10 патронов в коробчатом магазине для "штурмового оружия" (как и этот тухлый хоплофобский термин) гуляет по законам (наш ЗОО - не исключение) со времен принятия билля (закона) Брейди. Ограничивающего в правах владельцев оружия в Штатах. Ныне оный закон там не работает, но "дело" его живет. Плюс, любовь разного рода "ограничителей" к высосанным из пальца, но зато "круглым" цифрам.

provizor
Ограничение 10 патронов в коробчатом магазине для "штурмового оружия" (как и этот тухлый хоплофобский термин) гуляет по законам (наш ЗОО - не исключение) со времен принятия билля (закона) Брейди. Ограничивающего в правах владельцев оружия в Штатах. Ныне оный закон там не работает, но "дело" его живет. Плюс, любовь разного рода "ограничителей" к высосанным из пальца, но зато "круглым" цифрам.

+1

Заставят калошоидные в коробку пихать шириной не более 20 см.

61skydiver
Разгром под Дебреценом им спать спокойно не дает

а кое кто в обсуждении Дебрецена предрек запрет коробок....... как в воду глядел 😊 😊

"Талия" обычно определяется как место между нижней части грудной клетки и выше бедер (или таза). 😊 😊 😊

На уровне подвздошной кости

Бывалый однако
Тока 14+1 - на старте

Хедин
На уровне подвздошной кости

Neil Beverley IPSC Shotgun Rules Technical Director

Option 1 Loaded Chamber :
Tube-fed max 14 rounds loaded in total.
Box-fed 11 rounds loaded in total (10+1)
Closed bolt is normal.

Option 2 Empty Chamber :
Tube-fed 14 rounds max.
Box-fed 10 rounds max.
Closed bolt by default unless written stage briefing changes it.

Option 3 Unloaded :
Tube-fed 0 rounds.
Box-fed 0 rounds.
The bolt may be open or closed as the competitor's choice unless the written stage briefing nominates one or the other as compulsory.

Для Опена это точно, относиться ли часть(Tube-fed) к Модифаю уточню позже.

Хедин
На уровне подвздошной кости

Не Димон, не в масть !

"
"Талия" обычно определяется как место между нижней части грудной клетки и выше бедер (или таза)
"
- это дословный перевод поста Neil Beverley. Вот так и надо трактовать.

Бывалый однако
Option 2 Empty Chamber :
Tube-fed 14 rounds max.
Box-fed 10 rounds max.
Closed bolt by default unless written stage briefing changes it.

а вот в полложении 2 у тубчатых серьезное примущкство.

a speed

Originally posted by Бывалый однако:

Тока 14+1 - на старте

В случае с МР-153:
1 - в патроннике - всё понятно
14 - только в магазине, или может 13 быть в магазине и 1 на лотке? Вообще - что насчёт патрона на лотке?

Похоже по 14+1 я накололся - у трубчатых всего максимум 14. Чуть позже уточню.

Патрон может находиться либо в магазине ружья либо в патроннике. Лоток часть магазина. Ща проверил - стандартный Азот 12 в трубе 1 лоток и 1 в патроннике. Вот и ОК. Приклад не резан - длина ружья ровно 1320 мм.

И еще новинка все патроны на упражнении должны быть 1 навески т.е. 28 и 30 гр мешать низя. Т.е. если патроны будут разные по виду могут быть проблеммы - делайте выводы. А то мешал и 28 гр и 34 гр - для дальних поперов !!

SG Appendix D
Point 18. Detachable magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 10 rounds at the Start Signal. However, detachable magazines with a capacity of up to 12 rounds are permitted.

Neil Beverley
IPSC Shotgun Technical Director

Это для ОПЕНА:

Допустимо использовать 12 местные коробчатые магазины. Но на момент старта в каждом должно быть не более 10.

Прикол 😊 - стрельба - сброс- дозарядка 2 патронов - смена магазина .... 😊 😊 😊

Если правильно понял все свару по ОПЕНУ

Магазин (коробчатый) может быть любой длины. Но конструктивно не должен вмещать более 12 патронов. Т.е. если склены два по 8 - переделывать. 😊 Если 8 и 4 то ОК.

Трубчатый Опен ограничен как Модифай 1320 мм. И не более 6 патронов в лодыре.

Бывалый однако
Если правильно понял все свару по ОПЕНУ

Магазин (коробчатый) может быть любой длины. Но конструктивно не должен вмещать более 12 патронов. Т.е. если склены два по 8 - переделывать. 😊

вставку ограничителей тоже отменили? 😀

И еще новинка все патроны на упражнении должны быть 1 навески т.е. 28 и 30 гр мешать низя. Т.е. если патроны будут разные по виду могут быть проблеммы - делайте выводы. А то мешал и 28 гр и 34 гр - для дальних поперов !!

вставку ограничителей тоже отменили?

Вот вопросы которые были заданы Neil-у

a) A 15 round magazine with a wooden insert to limit the number of rounds that can be loaded to 12
b) A 15 round magazine that has been "permanently" (rivets/welded, or similar) modified so that it only holds 12 rounds
c) Two 8 round mags welded together so the resulting mag only holds 12 rounds
d) Two 8 round mags welded together so the resulting mag holds 13 rounds, but with a follower that has been modified so it now only holds 12 rounds
e) An original 12 round mag that with wear, tear and a little force now accepts 13 rounds
f) An original 10 round mag with a new basepad and/or follower so that it now holds 11 or 12 rounds

А это его ответы.

A magazine designed (usually marketed/sold) as a 12 round magazine can be used. Magazines that were orginally designed or created to hold more than 12 rounds will not be OK. So to your questions above: a, b, c, d = not OK, e = probably OK and f = OK. "c" might have been OK if the second mag was cut down so it could never be converted to increase capacity above 12 (but why not create it as 10 rounds in the first place).

Итак
1 вопрос- ограничители мона - низя.
2 вопрос- был магаз на 15 переделали на 12 - низя.

Остальное сами 😊 😊

Они считают, что судьям на упражнении занятся больше не чем, как каждый патрон у стрелка проверять? Вот поле-то для читерства не паханное - снарядил в одинаковую гильзу разные навески, сделал только для себя различимую меточку и посмеялся тихонечко потом над лохами судьями. Пипец

Так первого на карандаш - весы всегда со мной 😊 😊 😊 А за лоха мона и ДК дать 😊 😊

LAW
Они считают, что судьям на упражнении занятся больше не чем, как каждый патрон у стрелка проверять? Вот поле-то для читерства не паханное - снарядил в одинаковую гильзу разные навески, сделал только для себя различимую меточку и посмеялся тихонечко потом над лохами судьями. Пипец!

Дальнейшее развитие этого чУдного вида спорта в принятии единого официального патрона. 😀 😀 😀

Учитывая что тема касается не тока ОПЕНА продолжу в другой теме -
http://gunszip.org/topic/78/879206.html
Тема: Изменения в правилах по ружью, пояс шахида и др.

Так первого на карандаш - весы всегда со мной

Дальнейшее развитие этого чУдного вида спорта в принятии единого официального патрона.

Бывалый однако
2 вопрос- был магаз на 15 переделали на 12 - низя.

Бывалый однако

Вот вопросы которые были заданы Neil-у

.....

Итак
1 вопрос- ограничители мона - низя.
2 вопрос- был магаз на 15 переделали на 12 - низя.

Остальное сами 😊 😊

скромное имхо. лоббируется какой то из производителей магазинов, так как все российские магазины априори 8ми зарядники. для контроля щас наверняка будет предложение делать маги из прозрачного полиамида для облегчения контроля судьями... вобщем банальный неспортивный метод отьёма денег в будущем

А я лично не понял , в чем смысл ограничений по навеске дроби в патроне на одном упражнении . Чего этим добиваются ?

Можно заводские, ёмкостью на 12 патронов но заряжать только по 10. Самоделки нельзя

Да 12-ки ЗАВОДСКИЕ можно заряжать до 10.
15-ки ЗАВОДСКИЕ переделывать на 12 нельзя !!!

Ссылку на "2 вопрос- был магаз на 15 переделали на 12 - низя." - не понял -что не так ?

Про запрет ВСЕХ самоделок здесь тоже ничего нет !!!

Димон не надо фантазировать 😊

И вот уж ответ на пункт С).

""c" might have been OK if the second mag was cut down so it could never be converted to increase capacity above 12 (but why not create it as 10 rounds in the first place)."

На вопрос С) возможен ответ ОК если второй магазин обрезан и не льзя потом ни как превратить в более чем 12 зарядный (имеется ввиду что будет уже не 8+8 а тока 8+4), (при этом Неил не понимает почему сразу не переделать в 10 разрядный).

Т.е. четко сказано - берите две 8-ки, одну обрезайте до 4 - клейте и будет Вм радость иметь 12 разрядный ЛЕГАЛЬНЫЙ магазин.

Димон не надо фантазировать 😊

A concession has been given to use mags with a capacity up to 12 rounds. IPSC is not stipulating whether these are standard mags or aftermarket mags. Any magazine that is designed to be a 12 round magazine is acceptable.

Все тот же Неил.

Он тут правда малек расходиться со своими высказываниями по поводу переделок 15 на 12 ( видимо не умеет 😊 ).
НО ! Суть следующая - "IPSC не оговаривает стандартный магазин или послемагазинный (самодельный, переделанный). Любой магазин который может быть тока 12-ой ГОДИТЬСЯ !!!"

Т.е. пользоваться ограничителями низя !!! Т.к. при этом максимальная емкость магазина остается более 12 - вот на этом они стоят очень жестко !!!

Чо та я уже совсем ничего не понимаю...
Если в любом случае 12 патронов нельзя, зачем что-то еще оговаривать?
Сказано магазины вместимотью 10 патронов и все. А какой он там длинны, пусть каждый сам решает, главное что бы больше 10 не влазило.

Бывалый однако

Т.е. пользоваться ограничителями низя !!! Т.к. при этом максимальная емкость магазина остается более 12 - вот на этом они стоят очень жестко !!!

то есть подразумевается , что выштамповка в железном магазине, ограничивающая его до 10ки, не является основанием для разрешения данного магазина - ведь типоразмер его соответствует более емкому собрату?

и что тогда является ограничителем (который нельзя) ???

Серега я по выше малек откоректировал прочитай.

Действительна длина ЛЮБАЯ.
Вместительность МАКСИМАЛЬНАЯ не более 12 (есть какие то производители в USA делают 10 и 12 - правда не факт что для АКмоидов).

А 12 патронов можно - тока не до момента старта 😊 😊 😊 😊 после ОК 😊 😊 😊

и что тогда является ограничителем (который нельзя) ???

Народ читайте внимательно !!!

" wooden insert to limit the number of rounds " деревянная вставка ....

Вставка убирается ручками, а вот выштамповка уже инструментом - мое мнение выштамповка это конструктив, а не легко убираемый ограничитель и тут все ОК. А если она видна снаружи то воще ОК.

Бывалый однако
А 12 патронов можно - тока не до момента старта после ОК

Стартовые ограничения по количеству для положений 1 и 2 внутри дивизиона теперь одинаковые.

Стандарт 9
Помпа 9
Модифай 14

Опен обсуждали выше 😊 😊 😊

Вобщем все чудесатее и чудесатее.

Скромное имхо - стоит подождать редактуры официальных правил. Основной вопрос всетки - как отразится эта чехарда с изменениями правил и магазинами на регламенте и правилах проведения кубков и ЧРов в РФ.

Проэкт правил - http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B0DxWQr_a5LyZTIxMTJhYzMtODk2ZS00Y2U3LWE4NGQtMWNkZmYzNDdmZDBj&hl=ru

По инфе с Глобал вилидж - все предложения по ружью были ПРИНЯТЫ.
На вопрос изменения правил в России задавал вопрос Крючину - ответ "как тока там изменят изменим и мы".

Костя, это (от 1 мая) не последняя версия проекта. У меня есть от 5 августа.

Вот здесь все пункты, которые голосовались: http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B25wo6TD2NoaYTVhYjExMmMtNDQ3NS00MDcwLWFjNWMtYWIyZTk1OTIyNmE3&hl=ru
Насколько я знаю, не все были приняты. Но какие именно - не знаю.

Вроде не Глобале писали что все принято 😊

Да Кость чуть-чуть ошибся. Магазины изначально изготовленные свыше 12- запрещены.
Нельзя ёмкость свыше 12ти, только для того, чтоб судье не париться 12 или 17 патронов у тебя в магазине.

Хедин
Да Кость чуть-чуть ошибся. Магазины изначально изготовленные свыше 12- запрещены.
Нельзя ёмкость свыше 12ти, только для того, чтоб судье не париться 12 или 17 патронов у тебя в магазине.

В случае барабанов - да, оправдано

Хедин
Нельзя ёмкость свыше 12ти, только для того, чтоб судье не париться 12 или 17 патронов у тебя в магазине.

Бывалый однако
Вроде не Глобале писали что все принято 😊

А я читал, что предложение упразднить модифайд в ружье не набрало большинство голосов...

Георгий я имел ввиду поравки и изменения 😊 Где то был пост где так и говорилось что проэкт правил принят целиком , а предложение упразднить модифай не совсем относитьсмя к правилам 😊

Коробчатые магазины при удаленных вставках не должны вмещать более 12 патронов. Если емкость больше он ЗАПРЕЩЕН правилами IPSC.

Приклеить к нему что угодно что не предназначено для заполнения патронами, с цель использования как сошки, ложки и т.д. - ПОЖАЛУЙСТА - длина не ограничивается.

Бывалый однако
Если емкость больше он ЗАПРЕЩЕН правилами IPSC.

Следующий СТРЕЛОК
Скромное имхо - стоит подождать редактуры официальных правил.

Да я то за то что бы подпождать финальной редакции правил.
Редакцию будут писать американцы. так что с вероятностью 90% двояких толкований не будет.

Ну я думаю этот товарищ достаточно компетентен 😊

Neil Beverley
IPSC Shotgun Technical Director

Ниже только два письма из десятков обращеных к Нейлу с просьбой разрешить либо вставки либо другие варианты - на все как правило он отвечает НЕТ. Эти 2 пока без ответа.

"Neil, I can't be "after war general" but disallow limiters for hi-cap is problem. Simply because is impossible to buy new ones. In CZ we have circa 50 active Saiga shooters, every of them wish to have minimum 5 magazines for competitions is impossible to supply all of them before New Year.

Please allow limiters and hard life of Saiga shooters will be a bit easier. "

"There is no way how buy mags directly from USA(ITAR). No way how to buy mags directly from Russia.

IT IS SIMPLE it is impossible to buy new ones in time for whole team!

PLEASE allow limiters and hard life of Saiga shooters will be a bit easier. "

А вот и ответ Найла по поводу стенаний о проблемах перехода на ограничение емкости магазинов до 10-12 патронов .

In regard to various concerns about the shortage of suitable (10 or 12 round) magazines - I will pass on your concerns. I can do no more for now.

Все что могу на данный момент это оповестить о Ваших проблемах. И более ничего на данный момент.
(Это короткий но достаточно ТОЧНЫЙ смысл ответа.)

Еще интересный момент !!! Это ответ на прямой вопрос !

Можно для положения 1 загнать 11 патрон в 1 магазин?

ДА МОЖНО. Но убедитесь что на момент старта везде не более 10.

"A word of caution. If you regularly carry one magazine with 11 rounds for the initial load please be very careful if the C of F states Option 2 Empty chamber start. "

Я думаю ситуация не такая, какой её представляет Константин.
Финский региональный директор спрашивает Нейла:
"If I have 10 rd magazine with 20cm dummy extension (which cannot contain ammunition), isn't that allowed? No rule prevents using magazine extensions am I right?"
Краткий перевод: Если у меня есть 10-ти зарядный магазин с 20 см хренью (которая не может содержать патронов), почему это недопустимо? Нет ни одного пункта в правилах, запрещающих это.
Нейл:
"No and no. Sorry."
Финн:
"Sorry Neil. I have thought this very hard one day if I still reply you on this but...
Your NO answer is based on what rule section or point?

If someone has 50cm long magazine which can hold only 12 rounds why can't he/she use it on the match?
We will need to see the rule section which says it's not allowed.
We do NOT have length limit on magazines in SG open division. There is length limit only in HG open division."
Краткий перевод: Если кто-то имеет 50-ти сантиметровый магазин, вмещающий 12 патронов, то какого хрена он/она не может использовать его на матче? В правилах нет ограничений на ДЛИНУ магазина для открытого класса.

Потом уже идут примеры из поста 67 (4 страница), которые Нейл завершает фразой "In all cases Rule 6.2.5 will apply and the RM's decision will be final."

Если по ВМЕСТИМОСТИ вопрос более-менее понятный (Вопрос все же был задан: "Where is fair play: Box-fed 10rds / tube-fed 14rds?"), то ДЛИНУ коробчатых магазинов еще будут обсуждать.

З.Ы. Финны вообще предлагают разделить опен-труба и опен-коробка, но только после ЧМ-2012 😊

я бы предложил "недо-опен-чисто-труба" и "опен, просто опен", в котором разрешены и трубы, и коробки.

недо-опен-чисто-труба уже существует. модифаем назвали. 😊

Я думаю ситуация не такая, какой её представляет Константин.

Я так и не понял что я "представил", не так 😊.

Может то, что емкость магазиина ограничена 12 патронами и не ограниченна по длине ? Ну так это все уже описано выше 😊.
То что не перевожу каждый пост, каждого автора? Там и "воды" хватает.

Вырвать из обсуждения самый спортный пост фина (даже рег. директора) и строить на нем сложные умозаключения - не самый верный подход. Кроме того перевести "with 20cm dummy extension (which cannot contain ammunition)," как "с 20 см хренью (которая не может содержать патронов)" с точки зрения знания языка можно. Но сочетание "dummy extension " в данном контексте все равно что "горячий и ледяной" или "сухой и мокрый" - одно слово противоречит другому. Видимо Нейлу более понятно что фин вложил в свои слова.
Ошибки и неточности есть и у Нейла (все мы люди), и мне пришлось его поправить. Различные предложения есть не только у финов. Но предложения и редакция правил вещи разные.

Ну а то что конечная трактовка правил ложиться на RM, т.е. на судью конечно правильно 😊 С этим спорить грешно 😊

Ну а то что конечная трактовка правил ложиться на RM, т.е. на судью конечно правильно С этим спорить грешно

Думаешь, правильно? Чувствую я, что к маленькой книжечке Правил скоро будет прилагаться пара-тройка увесистых томов с толкованиями и пояснениями.

Ты че экстрасенс ?! 😊 😊 😊 Сам хотел эту мыслишку на Глобал подкинуть ! 😊 😊 😊

На самом деле толкования, разъяснения, практика, комментарии и т.д. считаю полезным и нужным 😊

Поэтому и про 11 патрон спрашивал. Считаю что добавить 1 патрон для патронника в первый магазин безопаснее, удобнее просто нужно предупредить судью и все.
А вот по практике некоторые IROA не разрешают - теперь есть основание для противодействия. 😊

Ты че экстрасенс ?!

На самом деле толкования, разъяснения, практика, комментарии и т.д. считаю полезным и нужным

Написать толково это конечно хорошо, но и очень сложно. И тут еще накладывается проблема перевода - так что возможно необходимо не только смысловое но и языковое толкование.

Как пример - "нормальное удержание ружья" - наши гуру судейства переводят и трактуют что это значит - одна рука на цевье, а другая как при стрельбе в районе спусковой скобы. На европейских матчах общался с очень уважаемыми IROA : Бари Полардом и Адри де Ботом - они считают что вторая рука может удерживать ружье ближе к затвору . Для положения номер 2 для меня например это гораздо удобней. 😊 А наши в голос - НИЗЯ. 😞 Вот тебе и трактовки ! 😊 😊 😊

Костя! А я о чём говорю? И та и другая трактовка - всего лишь мнение конкретно взятого человека. И как раз потому и принимается остальными, что человек этот достаточно авторитетный. Сразу надо такие моменты прописывать. Не, я понимаю, что, всего не предусмотришь и разночтения всё равно будут. Но, во-первых, Правила тоже не дураки (я надеюсь) пишут и в теме давно, подводные течения знают. Во-вторых, кто мешает вместо толкования разными людьми на той же глобальной деревне, вносить поправки в Правила официально. На западе-то с этим вообще проблем быть не должно - им в Минспорта утверждать не надо. Ну а мы уж тут как бы-нибудь разобрались. А то доходит порой до того, что ну очень уважаемые люди в МКПС пытаются объяснить, что вот если посмотреть на текст Правил с этой точки, да учесть вот эти обстоятельства, да немножко зажмуриться, то вместо написанного вот тут слова ЖОПА получится прочитать слово ВЕЧНОСТЬ.

Бывалый однако
Написать толково это конечно хорошо, но и очень сложно. И тут еще накладывается проблема перевода - так что возможно необходимо не только смысловое но и языковое толкование.

Как пример - "нормальное удержание ружья" - наши гуру судейства переводят и трактуют что это значит - одна рука на цевье, а другая как при стрельбе в районе спусковой скобы. На европейских матчах общался с очень уважаемыми IROA : Бари Полардом и Адри де Ботом - они считают что вторая рука может удерживать ружье ближе к затвору . Для положения номер 2 для меня например это гораздо удобней. 😊 А наши в голос - НИЗЯ. 😞 Вот тебе и трактовки ! 😊 😊 😊

основная проблема в том, что весь этот бред можно легко унять максимально подробным описанием упражнения в брифинге.
так что все в руках организаторов матчей. 😀

А наши в голос - НИЗЯ.

Ага ! На .. злом... судье и шапка горит !!! 😊 😊 😊

Так в итоге- сколько патронов в магазине должно быть? Как пилить эти несчастные магазины?

Для вновь явившихся - максимальная емкость 12. Заряжать не более 10 - на момент старта. Если патрон в патроннике то можно 11 зарядить в первый магазин.

Тоесть на старте 10 патрнов а дале по ходу выполнения можно примыкать и 12 патрнов? Тогда делаем 12ти месные магазины?

Заряжать не более 10 - на момент старта. - по русски же написано.

До зарядить КАЖДЫЙ МАГАЗИН после старта можешь, но на момент старта не более 10 в КАЖДОМ.

Лень тему прочитать от начала до конца ?

Да ты сам то сможешь разобрать, что написал в этой теме? ТО можно, то нельзя, то не знаю, то не понятно.

Короче нет смысла делать 12ти местные магазины.

Хедин
Да ты сам то сможешь разобрать, что написал в этой теме? ТО можно, то нельзя, то не знаю, то не понятно.

Хотя бы 98 пост глянь там все четко и без вариантов. Леньтяюга 😊