Ствол как у словака, с одним штифтом наверху. По мощности +- как словак, иногда чуть мощнее. По точности выигрывает словака. Причем сильно точнее его. В общем отличный пистолет если бы не одно но. Очень плохо работает на современных патронах, периодически не выбрасывая гильзу. Если не сажать шар на порох то вообще не отражает и застревает каждая гильза. Если сажать то одна, две на магазин застревают. Сейчас связался с производителем, постараемся решить вопрос.
Изначально написано Belohvost:
Пробовали с одной пружиной стрелять?
Да, с одной пружиной затвор вперед не уходит, одна слишком слабая.
Если и дальше будет так же то этот пистоль при мощности словака, размеры пм. Дореформу испытывал мало. Скоро отстреляю побольше!
У кого есть вопросы, задавайте. Единственное не где этих пистолетов сейчас в продаже не найти, редкость похлеще словаков за норм цену.
Может хоть фото какие подробные пистолета покажете? Мишени.У кого есть вопросы, задавайте.
Вот я тоже думаю, что тема не для раздела.Originally posted by schmidt:
Может хоть фото какие подробные пистолета покажете? Мишени.
Подожду пару дней и отправлю в другой раздел.
Раздел "Удаленное" )))отправлю в другой раздел.
Вот отстрел в тире на 7 метров. Стрелял с рук. Кучность как по мне выше всяких позвал.
Отвратительная.Originally posted by Bestoloch66:
Вот отстрел в тире на 7 метров
Изначально написано DENI:
Отвратительная.
Ну хз. По мне так отличная куча. Разброса в право-лево нет.
Изначально написано DENI:
Если не будет полноценного обзора как в других темах раздела - то в драматическое.
А зачем удалять мои сообщения о том что ты своими действиями добиваешь мертвый форум? 😊
Стремно правду читать? 😊
Изначально написано Bestoloch66:А зачем удалять мои сообщения о том что ты своими действиями добиваешь мертвый форум? 😊
Стремно правду читать? 😊
1. На вы.
2. То что не касается темы обсуждения подлежит удалению.
Продолжение в том же духе будет иметь последствия.
Оффтоп заканчивайте.
Изначально написано Bestoloch66:Ну хз. По мне так отличная куча. Разброса в право-лево нет.
Каждому своё.
И не обязательно что это кучность оружия. Это показатель подготовки стрелка. Так же нет упоминания какими патронами и какой партии производился отстрел.
А вот это надо доказывать.Originally posted by Bestoloch66:
Пистолет копия инны.
Сравнительные фото усм?
10Originally posted by Belohvost:
А сколько патронов влезает?
В Инну 9ра - 14. 10/28 не особо по диаметру больше. Вот и интересно.
Армавир, Краснодар, Ростов в Мире Охоты. 53 с копеечками - 10% по золотой карте. В айр-гане на сайте значится как в наличии.Originally posted by Bestoloch66:
Единственное не где этих пистолетов сейчас в продаже не найти, редкость похлеще словаков за норм цену.
Изначально написано Belohvost:
А сколько патронов влезает?
14 вроде лезет, я больше 12 не заряжал, проверю, если очень интересно.
Изначально написано DENI:
А вот это надо доказывать.
Сравнительные фото усм?
Они 1:1 насколько мне известно. Рядом нет Инны что бы сказать точно на 100% но насколько я понял все одно.
Изначально написано DENI:Каждому своё.
И не обязательно что это кучность оружия. Это показатель подготовки стрелка. Так же нет упоминания какими патронами и какой партии производился отстрел.
ТК Максимум и фортуна показывают одинаково хороший результат. На словаке у меня разброс больше (нам вправо лево разбрасывает), тут же строго ровная линия, я бы сказал пистолет высит, по этому считаю что этот точнее.
УСМ - возможноOriginally posted by Bestoloch66:
Они 1:1 насколько мне известно.
А вот зуб отражателя должен быть иной.
Подпилил я свой на более чем 2 мм похоже.
На моей Инне было, в итоге, куда короче, чем у Вас, все работало на ура. Чего и Вам желаю ))
Вопрос ко всем, как немного выровнять патронник?
Изначально написано Belohvost:
Да ну нахрен, там что, обратный конус?
Не прям итак обратный конус, но скажем есть небольшое сужение в середине. Буквально сотые доли мм. Можно сказать по середине патрона. Вот думаю шкуркой просто убрать чуток.
Есть идеи?
Originally posted by Bestoloch66:
думаю шкуркой просто убрать чуток.
После этого пистолет можно будет выкинуть 😊)
Изначально написано Koner:После этого пистолет можно будет выкинуть 😊)
Да? Почему?
Изначально написано Bestoloch66:
Сегодня отстрелял дореформу. Два раза не выброс гильзы на мощных патронах. 200дж. Гильзу раздувает и не может экстрадировать.
Интересно что посоветуют и скажут производители по этому вопросу?
Что-то типа: - стреляйте тем, что написано в паспорте изготовителя.
Это разные пистолеты под разные калибры.А на этом заводе можно заменить ствол на Инне из первой партии, как это делали на грозе.
Не может быть патронник 10х28 таким же как 9-РА. Это разные калибры.Originally posted by Max72:
патроник и ствол у неё такой же как у 9РА
Преграды - один штифт. Диаметр чока 6.8 мм( вот не скажу, это по узкой или глубокой части "нарезов". Ствол полностью стальной, фрезерован из единого куска стали, в отличии от Инны, где ствол был составной. Стойка ствола также стальная.Originally posted by Max72:
Подскажите, патроник и ствол у неё такой же как у 9РА ?
#56
P.M. Ц
Благодарю.Ствол полностью стальной, фрезерован из единого куска стали, в отличии от Инны, где ствол был составной. Стойка ствола также стальная.
Именно это и хотел выяснить.
Задумался над покупкой.
Информации о пистолете практически нет,так что было бы интересно
почитать вас ещё.
Изначально написано Max72:
Благодарю.
Именно это и хотел выяснить.
Задумался над покупкой.
Информации о пистолете практически нет,так что было бы интересно
почитать вас ещё.
Только имей ввиду. Что отражатель пилить придётся 100%. С патронником как повезёт. Я расширял дремелем. В остальном отличный пистолет держит дореф и мощность словака при размерах пм.
Подождём пока в Питере появится.
Изначально написано Max72:
Да,спасибо. Владел в свое время итальянкой в девятке.
Подождём пока в Питере появится.
Не скоро. В марте след партию будут выпускать. Но это не точно.
Изначально написано Bestoloch66:Только имей ввиду. Что отражатель пилить придётся 100%. С патронником как повезёт. Я расширял дремелем. В остальном отличный пистолет держит дореф и мощность словака при размерах пм.
Дремелем много потрудились?
Изначально написано ALTIN:Дремелем много потрудились?
Не слабо. Нормально снял. Но делов там на 5 минут всего. Потом может это проблема только моего экземпляра.
По мощности почти равны, но Курс всегда хоть чуточку но в переди буквально на 2-3%
Так у Инны и спуск тяжелее, сдернуть легче.Отстрелял сейчас на кучу. В сравнении со словаком куча хуже. Разброс больше.
Изначально написано Belohvost:
Так у Инны и спуск тяжелее, сдернуть легче.
Я бы не сказал. +- одинаково. Вот ствол шатается на штифте, может из за этого?
Что то производитель плохо продумал крепление ствола.
Изначально написано Ultima-T:
Сделайте же фотографий поболее и тд..
Постараюсь в выходные, когда чистить буду, отфоткать крепление.
Изначально написано Landgraf:
А можно крамольный вопрос? Нафига нужна "типа-Инна 10х28" при наличии аналога в 9РА? Или кто-то думает, что раз гильза 10х28 крупнее, то и из тапок сильнее вышибает?
В 9ра она макс 140, у меня же 220дж показывает.
Замечательно. Только патроны такие где брать-то? Самокрут под видом "дореформы" покупать через интернет?Изначально написано Bestoloch66:
В 9ра она макс 140, у меня же 220дж показывает.
Да и всё не так уж замечательно даже с настоящей дореформой. Диаметр шара на "дореформе" 10х28, если не ошибаюсь, 11,4мм, диаметр шара на 9РА - 10мм, и при указанных Вами дульных энергиях получается, что разница не столь уж существенная, 1,78Дж/мм2 у 9РА против 2,15Дж/мм2 у 10х28.
А на современных патронах 10х28 просто безнадёжно сливает, если принять дульную энергию патронов за 85 Дж, то получается 1,08 у 9РА против 0,83 у 10х28...
Изначально написано Landgraf:
Замечательно. Только патроны такие где брать-то? Самокрут под видом "дореформы" покупать через интернет?
Да и всё не так уж замечательно даже с настоящей дореформой. Диаметр шара на "дореформе" 10х28, если не ошибаюсь, 11,4мм, диаметр шара на 9РА - 10мм, и при указанных Вами дульных энергиях получается, что разница не столь уж существенная, 1,78Дж/мм2 у 9РА против 2,15Дж/мм2 у 10х28.
А на современных патронах 10х28 просто безнадёжно сливает, если принять дульную энергию патронов за 85 Дж, то получается 1,08 у 9РА против 0,83 у 10х28...
Где вам достать дореф это ваши проблемы 😊 у меня есть запас.
Про диаметр вы правы, но мощность решает. То что 10х28 пробивает не пробивает 9ра. Это проверено много раз.
На современных фортуна спорт март 2020 1.2 шар 145 мин 165дж макс. Отстрелял только что. Так что мой выбор 10х28 😊
Вы абсолютно уверены, что правильно посчитали?Originally posted by Bestoloch66:
На современных фортуна спорт март 2020 1.2 шар 145 мин 165дж макс. Отстрелял только что.
Скорость? Масса пули?
Как такое возможно, если на Т12 АКБС с гладким стволом без зубов современный патрон даст максимум 110 Дж?На современных фортуна спорт март 2020 1.2 шар 145 мин 165дж макс. Отстрелял только что.
Все, кто говорят, что "это не работает" -мягко говоря, неправду вещают.
Ни одного доказательства, что современный патрон 10х28 даже с посаженным шаром даст больше 140 Дж в сети нет ни на одном пистолете. Я буду рад, если ошибаюсь.Сажается шар на порох и меряется на хронографе. Всё.
В то время, как доказательств по современным 9ра, дающим 160+ Дж полно.
Если обладаете такими доказательствами на 10х28, выложите пожалуйста, было бы очень интересно посмотреть.
Изначально написано ABlock:
Ни одного доказательства, что современный патрон 10х28 даже с посаженным шаром даст больше 140 Дж в сети нет ни на одном пистолете. Я буду рад, если ошибаюсь.
В то время, как доказательств по современным 9ра, дающим 160+ Дж полно.
Если обладаете такими доказательствами на 10х28, выложите пожалуйста, было бы очень интересно посмотреть.
Я не думаю что хрон врет. Испытано мной не раз. Спокойно дают 140дж в минимуме. Вчера несколько выстрелов 170дж в пике показали, но это скорее погрешность.
Изначально написано ABlock:
Как такое возможно, если на Т12 АКБС с гладким стволом без зубов современный патрон даст максимум 110 Дж?
У меня этот пистоль показывает лучше результаты чем словак. Возможно дело еще в пистолете.
10х28 не сможет и близко дать такую энергию даже на гладком Т12 АКБС современным патроном, а Вы на Курсе говорите, у которого преграды в стволе. Вам не кажется, что это противоречит законам физики?Испытано мной не раз. Спокойно дают 140дж в минимуме. Вчера несколько выстрелов 170дж в пике показали, но это скорее погрешность.
Если Вас не затруднит в следующий раз снимите небольшой ролик с патронами и номером партии для подкрепления доказательствами заявления о 170Дж на Курсе?
данные скорости массы пули приведите.Originally posted by Bestoloch66:
Я не думаю что хрон врет. Испытано мной не раз. Спокойно дают 140дж в минимуме. Вчера несколько выстрелов 170дж в пике показали, но это скорее погрешность.
Иначе это сказки венского леса.
Изначально написано DENI:
данные скорости массы пули приведите.
Иначе это сказки венского леса.
Фортуна спорт 1.2 скорости от 487 до 525 м.сек.
Изначально написано ABlock:
10х28 не сможет и близко дать такую энергию даже на гладком Т12 АКБС современным патроном, а Вы на Курсе говорите, у которого преграды в стволе. Вам не кажется, что это противоречит законам физики?Если Вас не затруднит в следующий раз снимите небольшой ролик с патронами и номером партии для подкрепления доказательствами заявления о 170Дж на Курсе?
Вот мне делать не чего как видео вам снимать. Я делюсь информацией для тех кому может быть это полезно. У меня нет задачи убеждать вас в чем то. Если вам надо берете партию апр 2020 36/20, сажаете на порох и проверяете. А то снимешь видео, потом скажут укн, покажи патроны и тд. Мне просто лень кому то что то доказывать.
Интересно девки пляшут.Originally posted by Bestoloch66:
Фортуна спорт 1.2 скорости от 487 до 525 м.сек.
Изначально написано DENI:
Интересно девки пляшут.
Я сам удивился. Закупил 4 пачки про запас 😊
Далеко не всегда гладкий ствол или минимальнейшие препятствия в стволе показывают наилучший результат по энергии.Изначально написано ABlock:
10х28 не сможет и близко дать такую энергию даже на гладком Т12 АКБС современным патроном, а Вы на Курсе говорите, у которого преграды в стволе. Вам не кажется, что это противоречит законам физики?...
Может быть, я видел сравнение Т12АКБС с Р226, который ему проигрывал примерно 8-10 Дж и сделал для себя вывод, что это из-за зуба в Р226. Больше сравнения АКБС не видел.Далеко не всегда гладкий ствол или минимальнейшие препятствия в стволе показывают наилучший результат по энергии
Спасибо за информацию, поищем и проверим, правда курса нет, но есть АКБС у товарища.апр 2020 36/20, сажаете на порох и проверяете
Внутренняя баллистика (процессы, происходящие при выстреле внутри ствола) - штука очень неоднозначная. Например, на револьверах Гроза со стволом 6 дюймов для уменьшения дульной энергии сделали просвет в стволе и сам внутренний диаметр ствола БОЛЬШЕ, чем на таких-же револьверах со стволом 2 дюйма. По Вашей логике должно было получиться наоборот - чем меньше препятствия, чем больше просвет - тем больше энергия 😊Изначально написано ABlock:
Может быть, я видел сравнение Т12АКБС с Р226, который ему проигрывал примерно 8-10 Дж и сделал для себя вывод, что это из-за зуба в Р226. Больше сравнения АКБС не видел.
Например, на револьверах Гроза со стволом 6 дюймов для уменьшения дульной энергии сделали просвет в стволе и сам внутренний диаметр ствола БОЛЬШЕ, чем на таких-же револьверах со стволом 2 дюйма.
.А р226 сливает АКБСу вовсе не из-за штифта, а из-за диаметра ствола, точнее, чока (раз уж принято называть чоком участок канала ствола ближе к дульному срезу). Проверено.
Спасибо за ликбез, я действительно до этого был уверен, что препятствия в стволе - определяющий фактор энергии.
А например на коротком стволе, как у Грозы-01 например, чтоб повысить мощность, надо ПОСТАВИТЬ штифт поперечный! А например на ТТ-Т ствол по геометрии повторяет ствол Т12 словака, даже чуть больше по внутреннему диаметру - а мощность намного НИЖЕ, чем у словака...Изначально написано ABlock:
Спасибо за ликбез, я действительно до этого был уверен, что препятствия в стволе - определяющий фактор энергии.
Короче, внутренняя баллистика вообще штука довольно загадочная, а уж у травматов вообще не поддающаяся математическому обсчёту, насколько я знаю, до сих пор нет методики, позволяющей грубо говоря по чертежу ствола определять его характеристики - слишком много "случайных" факторов (жёсткость резины, чистота обработки внутренних поверхностей ствола, скорость горения пороха при малом давлении в патроннике, и т.д., и т.п.), поэтому, при наличии, конечно, некоторых общих принципов в каждом конкретном случае реальность может ОЧЕНЬ сильно отличаться от теории. Поэтому вопрос "наличие штифта - это лучше или хуже" ответа не имеет, надо рассматривать ещё кучу прилагающися факторов. Зачастую две разные конфигурации стволов показывают прямо противоположные параметры на разных патронах, ствол N1 на патронах марки А показывает много джоулей, а на патронах марки Б - мало, а ствол N2 на патронах марки А показывает с гулькин хвост джоулей, а на патронах марки Б внезапно показывает больше всех... И заранее угадать очень трудно, только проверка на практике покажет, что будет на самом деле.
В общем доведя пистолет до ума я достиг того что хотел, а именно маленького пистолета с мощностью т 12 словака.
Отдельное большое спасибо Сереге Крысу 974!
Рад, что помогло. Соберешься в Ижевск -черкни, съездим на стрельбище, хоть глянуть на этот пистолет, да и сам на стрельбище с лета, наверное, уже не был, надо причаститься 😊.
Изначально написано Landgraf:
Замечательно. Только патроны такие где брать-то? Самокрут под видом "дореформы" покупать через интернет?
Да и всё не так уж замечательно даже с настоящей дореформой. Диаметр шара на "дореформе" 10х28, если не ошибаюсь, 11,4мм, диаметр шара на 9РА - 10мм, и при указанных Вами дульных энергиях получается, что разница не столь уж существенная, 1,78Дж/мм2 у 9РА против 2,15Дж/мм2 у 10х28.
А на современных патронах 10х28 просто безнадёжно сливает, если принять дульную энергию патронов за 85 Дж, то получается 1,08 у 9РА против 0,83 у 10х28...
Сейчас измерил. Диаметр 1.2гр шарика ровно 10мм. Значит проникашка лучше чем в 9ра. Можно формулу по какой вы считали?
Одинакова при одинаковой Ед.Originally posted by Bestoloch66:
Диаметр 1.2гр шарика ровно 10мм. Значит проникашка лучше чем в 9ра.
Это физика.
Формула расчета удельной дульной энергии.Originally posted by Bestoloch66:
Можно формулу по какой вы считали?
Если дульная энергия выше. А она НЕ выше, она законом ограничена на уровне не более 91Дж.Изначально написано Bestoloch66:
Сейчас измерил. Диаметр 1.2гр шарика ровно 10мм. Значит проникашка лучше чем в 9ра...
Так что можете и дальше продолжать высасывать "преимущества" из пальца, это понятно, первый пистолет в жизни - он самый лучший.
П*R2Изначально написано Bestoloch66:
... Можно формулу по какой вы считали?
Они же эти законы физики разгоняют шарик до 91дж, а потом по тормозам, и ровненько 91дж летит 😊))
При одинаковой начальной энергии, одинаковой Еуд, но разном весе пули глубже залезет та пуля, у которой выше импульс. Потому что чем больше импульс, тем медленнее теряется скорость, тем меньше теряется Ед.Одинакова при одинаковой Ед.
Это физика.
Нет никакого импульса в формуле расчета Еуд.Originally posted by Belohvost:
При одинаковой начальной энергии, одинаковой Еуд, но разном весе пули глубже залезет та пуля, у которой выше импульс. Потому что чем больше импульс, тем медленнее теряется скорость, тем меньше теряется Ед.
Мы говорим об заданном значении Ед и площади поперечного сечения, которые в формуле присутствуют.
относительно потери скорости из-за импульса - то рекомендую курс аэродинамики изучить для начала. Простейшая первая задача: аэродинамика шара как раз в тему.
В формуле расчета Еуд - нет.Нет никакого импульса в формуле расчета Еуд.
В динамике потери скорости пулей зависимость от импульса есть.
Посмотрю, спасибо! Но в том же геле граница между пулей 0.83 и 1 грамм при одинаковой энергии очень заметна.относительно потери скорости из-за импульса - то рекомендую курс аэродинамики изучить для начала. Простейшая первая задача: аэродинамика шара как раз в тему.
Мы говорим о идентичной ед.Originally posted by Belohvost:
В формуле расчета Еуд - нет.
В динамике потери скорости пулей зависимость от импульса есть
А на сдвиг скорости влияет не только масса тела как таковая но и форма тела и коээфициент лобового сопротивления тела и прочая.
После фиксации ствола пистолет высить перестал, от слова совсем.
ИМХО для самообороны кучность достаточная. Для спорта и пострелух наверное бывает и лучше, как считаете?
Так же скорость на патронах 1.2 ф спорт
Модератор если можешь переверни картинки.
Изначально написано DENI:
Номер партии патронов какой?
Апрель 2020 36/20, и март 2020 номер партии не помню. На всяк случай уточню, шар сажал.
Изначально написано schmidt:
Куча так себе, никакая не волшебная.
Для обороны пойдет. А для прицельной стрельбы нет конечно.
Изначально написано Bestoloch66:Для обороны пойдет. А для прицельной стрельбы нет конечно.
Альберт, добрый день! Подскажите пж-та Ваш экземпляр когда был произведен? И есть ли информация с какого момента эту проблему с выбрасывателем устранили?
Изначально написано Scorpio63:Альберт, добрый день! Подскажите пж-та Ваш экземпляр когда был произведен? И есть ли информация с какого момента эту проблему с выбрасывателем устранили?
Ее не устранили. По сути проблем подпилить его нет. Делов на 5 минут 😊
Изначально написано Bestoloch66:Ее не устранили. По сути проблем подпилить его нет. Делов на 5 минут 😊
Спасибо!
