Случайно наткнулся на видео весьма интересно изделия Pistelle X-68 Gen.2 кал. 35-50 использующего сжатый газ CO2.
Новости в сети датируются декабрем 2024 г. Ни кому не попадался в продаже на территории РФ ? 😛
Производитель Defense Innovation
Цвет черный
Зарядность 6
Калибр 17,3мм (0.68 дюйма)
Габариты изделия 8.5"L x 1.1"W x 6.5"H
Вес изделия 0.545 гр.
Air Gun Power Type CO2
Материал и тип ствола Алюминий
Иван РусановЭто я не знаю. На СО2 тоже были, но стреляли резиной или пейнтбольными шариками. Другой калибр. .50 Их можно найти под названием rubberball или real action marker (RAM). Они не для самообороны.
Ну да были пневмострелялки на закиси заграницей что у нас были не слышал. Зачем на закиси? и .50.
В РФ продаётся на пейнтбольных сайтах, просто стоит дофига. И основной маркер не заменяет, в лучшем случае вторичка.
Но если хочется, принципиально, штука доставабельная. И шарики можно затолкнуть какие совесть позволит 😊
Hammerhead
.50 Их можно найти под названием rubberball или real action marker (RAM). Они не для самообороны.
Тащемто перцовые шары во всех пейнтбольных калибрах есть, и в .43 и в .50 и в .68.
При чем изначально, если склероз не изменяет, именно RAM-маркеры в .43 калибре под перец стали применять, а потом начали ребрэндить сами маркеры как "self defense" - в желтый цвет покрасили и продавали широкой аудитории. Конструктивно это всё теже самые маркеры для пейнтбола.
(Добавлено) на энергию губу не раскатывайте, в пистолетных размерах и на СО2 там эрнергия редко выше ~8 желудей. Это даже в самом крупном .68 калибре. У мелких .43 и .50 - энергия шарика около 3...4 Дж всего. И вряд ли можно больше в силу ограничений конструкции клапана.
Только очень некоторые револьверы и пистолеты до 20 единиц разгоняли.
(ещё добавлено) загуглил и посмотрел обзоры конкретно на pistelle - эта хрень реально выдает 30-45 единиц со штатного ствола (баллона хватает на 9-10 выстрелов). С длинного, который кстати легко вкручивается без разборки, может 50 и даже больше. Но конструкция самого стреляющего механизма, как я понял, идентична одноклассникам по принипу работы. Клапанный объём, судя по всему, больше.
Иван Русанов
Отстрелы хрени проводят шарами хрен знает какого веса и хрон считает по введенному весу (например от балды для раздувания мощщи), а не по реальному. При этом с каждым выстрелом (даже без темповой стрельбы) энергия падает на несколько Дж, так что к концу всего одного магазина как раз и остается всего 10-15 Дж.
Прошу не писать напраслину. Вес шаров указан в отстрелах - для полимерных это 6..7 грамм, для алюминиевых ближе к 10 (по памяти могу ошибаться, можно пересмотреть и уточнить, вес был назван).
Энергия к концу магазина (6 шаров) НЕ снижается до 15 желудей. Там в конструкции есть редуктор, здорово повышающий стабильность энергетики, в начале около 45, к концу магазина около 35. Резкое падение энергетики происходит только если редуктор "сломать" - это обзорщики тоже говорили и упоминали разогнаные тибериусы и FSC, разогнаные до сравнимых показателей (требует замены деталей, штатно они столько не могут никак).
При исправном редукторе стабильность энергии довольно высока по меркам СО2.
В короткоствольном оружии самообороны (подчеркиваю) на СО2 (а не на "Тибериусе" которое вы относите как вы обычно выражаетесь (но не в этом разделе) к "сракболу", нет никаких "редукторов". Просто потому, что для СО2 неспортивной направленности они не нужны от слова совсем. Наверное вы знаете, что давление над жидкой фазой постоянно при постоянной температуре? Или не знаете? Кроме того, в короткоствольном оружии самообороны на СО2 для "редукторов" просто нет места по причине того, что такое оружие должно иметь наименьшие размеры в отличие от разных пневматических "пистолет-дурострелов-весел" размером в...полметра. В лидерах короткоствольного оружия самообороны на СО2, а именно "Гамбургере" (Grimburg) и Бурне (Byrna) (только например) нет никаких "редукторов". Что касается заграничных "обзорщиков" (отечественных то нет.. 😊) то "и на заборе написано", ".. бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать, что им придет в голову?" (Ф.Ф. Преображенский). О каких "джоулях" вы говорите, если на хроне можно накрутить что угодно, а стрелять для доказательства энергетики надо по предметам имеющим известную и стабильную прочность. Но забугорщики об этом так и не догадались и используют в качестве доказательства мощщи своих пукалок кокосы, консервированную фасоль, банки с колой и прочую непредсказуемую шнягу. Выстрелите в темпе в обычную сосновую доску магазин из упомянутой хрени и посмотрим на результат мощщи и работы "редуктора" 😊. И интересно что там "за детали" которые меняют забугорные обзорщики? Можно поподробнее?
Иван Русанов
Убедительно прошу вас не писать напраслину.
В короткоствольном оружии самообороны (подчеркиваю) на СО2 (а не на "Тибериусе" которое вы относите как вы обычно выражаетесь (но не в этом разделе) к "сракболу", нет никаких "редукторов". Просто потому, что для СО2 неспортивной напра...
Просьба ознакомиться с матчастью. В тибериусах и его производных и в обсуждаемом пистелле - есть редуктор. Даже несмотря на то, что оно СО2. В тибериусе он даже из корпуса выпирает - нарост справа в задней части пистолета, внутри этого нароста как раз редуктор.
Разгонщики частенько его портят, превращая систему в прямоток - при таких бешаных расходах СО2 никакой стабильности эрнергии конечно нет после этого. У pistelle довольно высокая (для со2) дурь достигается за счёт изначально бОльшого объема и большого сечения клапана. Нутрянку гримбурга не видел, но вероятно таже схематика с blow-forward принципом.
Иван Русанов
И интересно что там "за детали" которые меняют забугорные обзорщики? Можно поподробнее?
Вы сами прекрасно знаете - меняют заднюю пробку на пробку-проставку, увеличиваающую объём. Ствол меняют на более тугой и длинный. Это основное.
Иван Русанов
О каких "джоулях" вы говорите, если на хроне можно накрутить что угодно, а стрелять для доказательства энергетики надо по предметам имеющим известную и стабильную прочность.
Вы сейчас на полном серъёзе приборным измерениям противопоставляете стрельбу по предметам на разрушение, как более точный метод измерения мощности?!
Спасибо, поржал 😀
В оружии для самообороны никаких "редукторов" нет по определению поскольку интересует именно максимальная энергия (даже для шаров с PAVA ) для дальнобойности.
А зачем нужно было писать о "сменных деталях" о которых и так было сообщено в моем посте? Смысл повторяться?
Что касается "тугого" ствола то принципиально такие стволы ничего не прибавляет, что доказали опыты по страйкбольным пистолетам. Нет приращения скорости от шара который идет с компрессией по стволу или свободно проваливается в ствол. 1-2 мс это просто погрешность. А приращения нет просто потому, что в зазоре настолько большое гидравлическое сопротивление, что газ и так практически не успевает утекать вокруг шара. Иное дело что на "тугом" стволе будет некоторое форсирование но на тяжелых шарах это ничего не даст так как инерция покоя масса шара и есть форсирование.Но тугой ствол и на трении съест то, что прибавило форсирование.
Да я на полном серьезе не верю фильмам "на хронографе" так как вес пули указывается обзорщиком как ему вздумается, и делается это часто чтобы зрители восхищались продвинутость обзорщика. А вы не знали что такое имеет место быть как за рубежом так и у нас? Почему вам не нравятся методы терминальной баллистики которую обмануть при корректной съемке фильма труднее чем подменить пулю на более легкую и посчитать страшную мощщь? Хронографы у "обзорщиков" это продукт 20-го века, а точнее последних максимум 25-30 лет (в России по крайней мере). Надеюсь вы в курсе как определяли мощщь оружия в 19 веке? И прекрасно работало. Так прекрасно что и 20-й и даже 21-й век практически ничего к успехам баллистики не прибавили.
Резюме: Я не верю в 45 Дж, на коротком стволе на СО2 да еще при темповой стрельбе из баллончика с ничтожной массой кислоты из пистолета размерами хоть как либо сходного по удобству ношения с самозащитным (т.е. для ношения в кармане или нательной кобуре).
Мы видим, иностранную банку пробитую по одной стенке. Мы видим фанерку в 2-3 слоя. И это лучшие кадры "мощщи". По опыту равняется 20-25 Дж.(макс.) Такую банку даже страйкбольный пестик пробивает.
И "редуктор" у "Пестелька" наверняка есть.. 😊. Только наружный для стрельбы от колб со сжатым воздухом, так же как для всех подобных пестиков.
И про страйкбольный пистолет, который консервную (не пивную) банку пробивает - и заявить об этом в страйкбольном разделе форума...
И утверждение, что тонкая фанерка - "лучшие" кадры с демонстрацией мощности. А где-же упоминание нескольких видео, где пистель сравнивается бок о бок с бурной и показывает значительно более высокую "пробиваемость" по предметам? Где упоминания о пробитых полдюймовых листах ОСБ? Или лист ОСБ толщиной с палец это более слабая мишень, чем фанерка 6мм ?
Возвращаясь к несчастной консервной банке. На низких энергиях и скоростях её сминает и отверстие получается не чётким. Чтобы получить хорошо читаемую дырку с ровными краями, как на фото, нужна очень высокая энергия. Даже, скорее, не энергия, а скорость - чтобы материал банки не успел отпружинить. Не зная конкретный боеприпас (а мы не знаем: буржуи ведь на хронографе любые цифры рисуют и заряжают пенопластовые шарики, всё верно?), по виду мято-дырявой банки точность "измерения" - от 10 до 100 Дж и точнее определить нельзя.
Про тему ношения и самообороны: об этом вообще ни звука в этой теме не было. Почему это вдруг упомянуто?
Напомню, что в России все обсуждаемые устройства запрещены к свободному обороту. Обсуждение носит исключительно техническо-познавательный характер.
Пожалуй извинюсь, что много написал. На самом деле нет смысла обсуждать далее, если человек даже элементарно с конструкцией обсуждаемой матчасти ознакомиться не удосужился...
Вам не кажется, что вы все время повторяете не вами сказанное? С какой целью? 😊 Вы повторили то, что уже было сказано мной в моем первом посте. Затем вы повторили то что сказано в моем посте о том что именно меняется для разгона таких девайсов и так далее но... многословно и витиевато. Почему в этой теме о самообороне? Потому, что "пестелек"...именно оружие самообороны. В первом же моем посте сказано, что "пестелек" не по теме страйкбола и в РФ не имеет места быть. Но беседа продолжилась, пришли знающие люди (это не вы). С какой цель 😊 вы наращиваете градус невоспитанности от "напраслины" до уже... "мракобесия" и че припасено дальше? Смысл слова "мракобесие" надо знать. Вы разве инноватор и прогрессор?, что за инновации то у вас в пневмостроении? Умение включать хронограф? А он кстати у вас аттестован в ЦСМ? Срок действия не кончился? А у буржуев аттестованы хронографы FCC или СЕ?
Поговорим о терминальной баллистике. И уже радует, что вы знаете что банки мнутся. Но что именно вас смущает в факте пробитых из страйкбольного оружия банках? Банки пробиваются при энергии шара не более 3 Дж. (о чем написано неоднократно). Закон не запрещает интересующимся совать стальные шары в страйкбол и дырявить банки. Закон соблюден. Вы большой законник? И вы вообще что там удумали у себя в пневморазделах гордо и важно дистанцирующихся от как вы выражаетесь "сракбола"? Что в ЭКЦ идиоты сидят и не знают о всех ваших "антибздунах", играх с тайными программами "электричек", дурацким шифрованием скоростей типа "моя дурында выдала ".90 или 0,29" полнотелом и прочего детства? Вы с удовольствием обсуждаете (и даете советы) конструкции "электричек" призванных обойти закон. И при этом учите тут на голубом глазу "о запрещении к свободному обороту". Вы видимо за оборот..но только "несвободный"? Иногда тоже хочется законником стать. Думаете никто не может составить грамотную такую... методику выяснения истинных показателей электричек и прочих антибздунохитрожопых выкрутасов и инициировать их утверждения в ЭКЦ и других инстанциях? Думаете это очень сложно? Нет.
Банка пробитая на высокой скорости... 😊. Как же проклятые буржуины получают такую дыру?
1. Эта банка пробита не на высокой скорости, а просто пробитая до ее открывания, а затем щательно вскрытая и чисто вымытая... Буржуи ведь обычно стреляют по невскрытым банкам с едой. От бедности вероятно. Сделано для красивого "пробития" поскольку снимок рекламный.
2. Банка пробита с вставкой в нее внутренней прочной поддержи от смятия, затем разделенная поддержка вынута. Сделано для красивого "пробития" поскольку снимок рекламный.
3. Банка...не пробита...а продырявлена буржуями при помощи ..инструмента и красиво загнута. Сделано для красивого "пробития" поскольку снимок рекламный.
Какая "высокая скорость" на коротком стволе (70 мм?) с СО2? Неужто за 200 мс? Банка пробита тяжелым шаром вплоть до стального и скорости не более 60-70 мс. Или пробитая эластиком с прикрученным стволом в полметра и доп. емкостью в поллитра. При высокой скорости шара вторая стенка должна иметь повреждение если шар не имеет свойство испаряться после пробития одной стенки. Если банка имела содержимое то при высокой скорости она должна быть не смята, а несколько вздута. После пробития (хоть на малой скорости, а хоть и на большой.. банка должна отлететь и хоть малость, измяться. И этого нет. Банка целехонькая и красивая. И понятно почему. Сделано для красивого "пробития" поскольку снимок рекламный. Но...хоть на малой , а хоть и на "большой" скорости хоть пустой, а хоть и с консервированными макаронами больше одной стенки эта мощщь...не пробивает.
ОСБ...пробитая да еще в палец толщиной.... средний палец это 20 мм. Вы намекаете, что "пестельки" пробивает 20 мм. материал по прочности превосходящей сосну? Вам надо знать, что прочность ОСБ хоть и противоречива (потому, что применяют разную щепу, разные связующие, разные усилия прессования, и даже в некоторых типах термообработку) но в любом случае прочнее (по многим критериям измерения "прочности") сосны и сравнима с отечественной фанерой??? "пестелек" пробивает 20 мм фанеры??? Даже "Оса" с этим ну никак не справиться хоть реформенными, а хоть и дореформенными, даже полицай "Оса" не справиться. Кстати вы знаете...что и ОСБ и фанера и ДСП и доски... могут быть гнилыми?? Многие уже.. заметили, что одна фанера пробивается...а другая упорно нет? Сейчас этому всем пневмосообществом ищется объяснение. Возможно дотумкают. Но это не точно...
Покажите пробиваемость "семейства пестельков" по сосновым доскам (как положено). И тогда меня убедите.
И причем здесь в дискуссии о мощщи вообще Бурна? Бурна никогда не позиционировалась как мощный "пеппербол". Только как самый удобный в применении.
И что там насчет незнания матчасти? Покажите мне "редуктор" в "пестельке", Бурне, Гамбургере и пр. подобном которого уже не счесть (см. мой первый пост). Покажите мне 35 Дж. при темповой стрельбе на 6-м шаре "пестелька". Вот тогда предметно и поговорим. А пока достижения буржуйских "обзорщиков" просто дырка от бублика.
Дальнейшую пустопорожнюю дискуссию считаю бессмысленной так как я остаюсь при своем мнении до появления "пестельков" в РФ и личном отстреле как через хронограф, так и методой терминальной баллистики.
1. Зачем я здесь пишу:
В мире и так море лжи и дезинформации. У меня есть убеждение, что надо стараться сделать мир лучше - хотя-бы через НЕ увеличивание количества вранья.
2. В начале темы я не знал и трети информации, но приложил усилия и вник в тему. В том числе узнал, что в тибериусах и пистелле есть, как ни странно, редуктор. Штатно с завода, без всяких модификаций. Вы, например, не смогли этого узнать но очень упорно твердили, что в СО2 оружии для самообороны редуктора нет потому, что быть его там не может. Надеюсь, сейчас-то всё-таки ознакомились с матчастью?
3. Про рекламу. Все мы с ней сталкиваемся, но помимо рекламы есть ещё репутация обзорщика - немало блогеров годами работали над тем, чтобы подача материала была максимально объективной и именно за счёт этого собрали аудиторию. Если человек сам пистелями не барыжит, он вполне может говорить правду (не факт что говорит, но может говорить). Вообще американцы более спокойно относятся к мощности воздушек, так как у них есть огнестрел.
4. Про достижимые показатели энергии СО2. Для газобалонного и ПЦП оружия довольно легко прикидывать достижимую мощность через объём накопителя, давление в нём, калибр и длину ствола. Если взять условное давление 30 атмосфер в накопителе (после редуктора или с поправкой на остывание газа), то .68 калир со стволика всего 10 см запросто выполняет работу более 60 Дж. Минус потери на клапане, минус снижение давления по мере движения по стволу - получаем ~40 Дж. Если посчитать общую энергию рабочего тела внутри со2 баллончика и число выстрелов, здесь тоже всё сходится. Главный фактор, позволяющий получать столь высокие энергии на казалось бы простом СО2 - большой калибр и большое сечеие клапана. Скорость не превышает сотни м\с, поэтому в ограничения СО2 по сравнению с другими видами рабочего тела здесь не упираемся.
5. Про 3Дж и пробитые из страйкбольного оружия банки: вы изначально сослались на страйкбольные пистолеты, у которых энергия редко превышает 1 Дж. Да, бывают дурные - как исключение. Но типовой страйкбольный пистолет консервную банку не пробивает.
6. Про антибздуны и закон. Вижу, вы очень внимательно ознакомились с историей моих сообщений. Лишь странно, почему вы решили, что речь шла о соблюдении закона? Мои сообщения были в контексте отечественных производителей ПЦП и как им конкурировать на российском рынке в нынешних условиях. Продукция эдган вообще спокойно продаётся сразу с превышением того, что в сертификате указано. У лешего-2 и феникса на законной энергии тупо автоматика не работает, если не путаю...
7. Про сравнение с бурной.
Выше вы написали, что она выдает 20 Дж. Добавляем к этой информации сравнительные отстрелы бурны и пистеля, видим разницу по пробиваемости почти в 2 раза - делаем вывод, что заявления про 30..50 Дж в пистеле имеют под собой основание. Раз уж вам прямые замеры хронографом не нравятся...
Сначала о редукторах в пестиках СО2 для именно самообороны.
Мне такие модели неизвестны. Я вам определенно поверю но только если вы мне покажите разрез (или чертеж) подобного пестика. Не длинноствола СО2 для самообороны и полиции поскольку буржуи такого нашлепали уже множество и там...вот там..действительно может найтись место для редуктора (например для ограничения мощщи при стрельбе по толпе).
Вообще американцы более спокойно относятся к мощности воздушек, так как у них есть огнестрел.Не совсем так....именно, что при появлении достаточно продвинутых пневмокрупнокалиберных девайсов в размерах пистолета (как кислоте так и на воздухе) еще как не спокойно относятся..так как владение огнестрелом достаточный гимор и в разных территориях США.
Про достижимые показатели энергии СО2. Для газобалонного и ПЦП оружия довольно легко прикидывать достижимую мощность через объём накопителя, давление в нём, калибр и длину ствола. Если взять условное давление 30 атмосфер в накопителе (после редуктора или с поправкой на остывание газа), то .68 калир со стволика всего 10 см запросто выполняет работу более 60 Дж. Минус потери на клапане, минус снижение давления по мере движения по стволу - получаем ~40 Дж. Если посчитать общую энергию рабочего тела внутри со2 баллончика и число выстрелов, здесь тоже всё сходится. Главный фактор, позволяющий получать столь высокие энергии на казалось бы простом СО2 - большой калибр и большое сечеие клапана. Скорость не превышает сотни м\с, поэтому в ограничения СО2 по сравнению с другими видами рабочего тела здесь не упираемся.
Все это мне известно ..с маленькой поправкой. Дьявол кроется в деталях. Например увеличение сечение клапана в рассматриваемых девайсах очень сильно увеличивает и давление на шептало...и не так просто присобачить к этому необходимое усилие на спуске, размеры ограничены и не всегда можно запихнуть туда многозаходные УСМ ППП дурострелов. И т.д. И главное. Нет у нас таких пистолетов, нет пока у нас таких уважаемых мастеров которые это реализовали и показали. Если есть скиньте ссыль в ПМ (я точно не товарищ майор, слово нормального человека).
Вижу, вы очень внимательно ознакомились с историей моих сообщений.Не преувеличивайте 😊. Только поверхностно, и не специально а только потому, что вы активны в пневмораздле.
Продукция эдган вообще спокойно продаётся сразу с превышением того, что в сертификате указано. У лешего-2 и феникса на законной энергии тупо автоматика не работает, если не путаю...
Ну да...эдган пользуется славой 😊 По секрету скажу, что даже достаточно большие люди балуются лешим-2.. 😊.
Раз уж вам прямые замеры хронографом не нравятся.. .Да нравится мне все. Я просто немножко пошутил.. Чего не скажешь в шутейном то разговоре.. 😊. А то скучно как-то стало тут.
Мне непонятно только почему буржуи для доказательства мощщи (кроме хрона) стреляют только по разной дряни с неясными свойствами. Тупые наверное?
Со2 дурострелы лет 15+ назад на ганзе тут показывали - из одной очень известной соседней страны. Чисто по приколу был прототип сделан, расходовал весь СО2 на один выстрел, энергия около 75 Дж. Самые простые варианты, которые вообще много раз делали, стреляли самим СО2 баллоном. Но в этих самоделках никто не решал ни задачу стабильности, ни задачу хоть какой-то практичности. СО2 перестал рассматриваться в качестве перспективного источника среди любителей пневматики в РФ ещё 20 лет назад. Хорошо помню момент, когда у нас в городе местячковый мастер (царствие ему небесное) стал делать самодельную воздушку и первый вариант был на углекислоте. И он почти сразу отказался от кислоты и перешёл на воздух и с тех пор у себя в гараже делал и продавал ПЦП. Даже ранний эдган "скопировал", нанеся маркировки, что это якобы эдган 😊 Помню, сам Эдуард это потом увидел в пукле-крадаже и у него случилось праведное воспламенение 😀
От тему отклонился немного.
Пистель вживую конечно не пощупать, хотя достаточно подробное видео разборки минут на 50 с интересом посмотрено.
А вот темы про "самооборонные" револьверы T4E от чморекса на ганзе были несколько лет назад. В дикой природе они бывают до 7,5 дж и до 20. Народ их возвращал к правильной мощности и они в .50 калибре, насколько помню, реально показывали около 20 Дж в пульке. Уж не знаю, где они их брали, кто-то ими барыжил наверное. Но чисто эстетически это какие-то стрёмные пластиковые обмылки. Глаз одно время смотрел в сторону Walther PDP в .43 калибре, под резиново-пластиковые шарики. Но у этой штуки энергия 4-5 дж, т.е. вообще ничего выдающегося. В общем, как хотелось, так и перехотелось.
Самые простые варианты, которые вообще много раз делали, стреляли самим СО2 баллоном.Видал тут такое. Тема называлась "Маленький жЫрненький пистолетик". Насколько понял баллон, прокалывался и удерживался механически до выстрела. Часть газа в расширительной камере-стволе соответственно удерживалась + реактивная сила. 😊.
Т4E TR50 у меня его было. И свободно он продавался и продается сейчас на shop-paintball.ru. Стоит сейчас от 100 до 115 тыр!!! Гумно. Нет там 20 Дж. (Ни в каком варианте). Это точно. Еще был у меня оттуда же FIRST STRIKE ROSCOE REVOLVER. Этот с обычным ударным клапаном как и у Бурны. Еще большее гумно как его не апгрейдить. У этих игрушек точно мушку надо сразу спиливать. Продал нах и не жалею. Сейчас на shop-paintball.ru предлагают FIRST STRIKE XP 68 cal . Это одноклассник "пестелька". В принципе интересно было бы побалываться но..но стоит 100 тыр. Имхо не стит тратить деньги не вытянет он никакие нм 45 Дж ни даже 35, сердцем чую. Может кто-то и купит и опробует. Посмотрим.
Реальная пневматика самозащиты (с недостатками малозарядности, возможных утечек и косяков с проколом мембраны) это мериканские АЕА типа Defender (несколько уже модификаций). Из этих пушек можно уже не только самооборониться но и вполне надежно облеталить. Негритянская гопота их уже любит поскольку разрешений пока не надо! Но скоро имхо запретят уже есть такие прения.
Иван Русанов
Т4E TR50 у меня его было .Гумно. Нет там 20 Дж.
Я деталей не помню, сам не владел, но что с клапаном делалось или там с ударником? Если он в 7.5 дж версии - то само собой он и не будет мощно стрелять. Боюсь наврать, у ослабленой версии там объем расширительной камеры уменьшен был или что-то такое.
Иван Русанов
Стоит сейчас от 100 до 115 тыр!!!
Трындец. Но это чистая жадность барыг.
Иван Русанов
предлагают FIRST STRIKE XP 68 cal . Это одноклассник "пестелька".
Нет, это всё же однокласник first strike FSC. Хотя с пистелем у них конструктив у всех похож.
Иван Русанов
но стоит 100 тыр. Имхо не стит тратить деньги не вытянет он никакие нм 45 Дж ни даже 35, сердцем чую.
Ну в пейнтбольном виде он в прыжке до 10 давать должен. Тут сомнений нет. Но не за сто тысяч по любому...
Иван Русанов
это мериканские АЕА типа Defender (несколько уже модификаций). Из этих пушек можно уже не только самооборониться но и...
Ага, которыми ещё немец Жорж с рогаточного канала барыжит и чуть ли не сам 😀 сделал.
Но это уже ближе к обычной хард пневме. А там и пистолет хубен есть, полуавтомат дурной, ставлю 10 к 1, что им вообще влёт засамообороняться можно. Хотя и еваниксы были и ещё что-то там, когда в относительно малом размере дурной ПЦП-полуавтомат. Но учитывая их цену, вряд ли они имеют значение для криминала. Черный огнестрел дешевле и увы доступнее ((
Ага, которыми ещё немец Жорж с рогаточного каналаСсыль киньте интересно что за немец?
А там и пистолет хубен естьХубен это хубен. То да... Но для самообороны он не гож. Гож для криминала. Размеры неудобные для ПОСТОЯННОГО ношения что имхо есть самое важное для самооборонных девайсов есле серьезно пользовать. Мне например в голову бы не пришло таскать какой нить "гранд т12".. наше все это WASP да и то... неудобно и потому он мирно отдыхает в сейфе каждые 5 лет.
И вообще имхо самооборонную тема кроме максимум газбаллонов и электротрещалок скоро прикроют....все к этому идет...
Сходен с Хубеном по возможностям единственно наш "Кардинал" кстати. Чудище но весьма интересное.