Подскажите новичку

Котофей77
Всем добра, камрады. Не кидайте тапками, знаю что подобные темы были тут не раз, но давно, так что почему бы и нет...Решил освоить новую для меня область, так как тиры нынче дороги и есть очень мало где... А хотелось бы хоть немного сохранить и возможно даже преумножить навыки стрельбы из пистолета...естественно взгляд упал на пневматику... во всем её разнообразии. Наконец и дошел до сути вопроса ))) что всё же лучше, страйкбольные песты(6 мм) или классическая пневматика(4.5 мм)? Изучая тему пока отдаю предпочтение страйкбольным, потому сюда и пишу. И среди них предварительно выбрал два, но так как в теме ноль полный хочу спросить мнение уважаемого сообщества ))) что лучше KJW 8204 KP-15-GAS CZ SHADOW 2 или KWC Beretta 92F CO2 GBB (KCB-23AHN)? или и то и то гуано?
Rakshas
Котофей77что лучше KJW 8204 KP-15-GAS CZ SHADOW 2 или KWC Beretta 92F CO2 GBB (KCB-23AHN)? или и то и то гуано?
А по какой причине были выбраны именно эти не самые близкие друг к другу пистолеты?

В целом, по небольшому опыту применения KJW CZ Shadow SP-01 в ActionAir скажу, что это неплохой пистолет, но со своими нюансами. Например, он достаточно быстро замерзает при непрерывной темповой стрельбе. Полагаю, Shadow 2 от него по применению отличается не сильно. Разве что писали, что Шэдоу 2 конструктивно удобнее сделан.
А ещё, если говорить про CZ, то у нас один стрелок неплохо отзывался о P-09 Duty от KJW.

Из беретт, насколько я знаю, хорошо отзываются о M9A1 от KJW. Пишут/говорят, что она очень надёжная.

Вообще, если исходить из опыта ActionAir, то самым, наверное, надёжным выбором будет Hi-Capa 4.3 от Tokio Marui. Во-первых она сама по себе живёт долго, а во-вторых к Хай-капе есть вообще все возможные запчасти, что делает её абсолютно ремонтопригодной. Вообще все - это значит, что из продаваемых "кастомных" запчастей можно просто собрать Хай-капу.

Вторым таким страйкбольным пистолетом, к которому бывает вообще всё, является Глок 17 (а также 22 и 34 - в общем, все полноразмерные глоки 3 поколения) от Токио Маруй и все его клоны - WE, KJW, East Crane. Очень совместимы между собой по запчастям.

Hammerhead
Котофей77
Всем добра, камрады. Не кидайте тапками, знаю что подобные темы были тут не раз, но давно, так что почему бы и нет...Решил освоить новую для меня область, так как тиры нынче дороги и есть очень мало где... А хотелось бы хоть немного сохранить и возможно даже преумножить навыки стрельбы из пистолета...естественно взгляд упал на пневматику... во всем её разнообразии. Наконец и дошел до сути вопроса ))) что всё же лучше, страйкбольные песты(6 мм) или классическая пневматика(4.5 мм)? Изучая тему пока отдаю предпочтение страйкбольным, потому сюда и пишу. И среди них предварительно выбрал два, но так как в теме ноль полный хочу спросить мнение уважаемого сообщества ))) что лучше KJW 8204 KP-15-GAS CZ SHADOW 2 или KWC Beretta 92F CO2 GBB (KCB-23AHN)? или и то и то гуано?
1. У KJW, практически у всех, тяжелый затвор, поэтому он лягается не очень бодро, расходует много газа и быстро остывает при стрельбе.

2. В эйрсофте пистолеты на CO2 - это не то, чтоб недопустимо, но не очень эффективно. Во-первых менее стабильная скорость, во-вторых обмерзает резинка hop-up, что сказывается на точности, а в-третьих просто неудобно, так как магазины под флон-газы можно дозаправить в любой момент и после стрельбы оставить заправленным.

3. Хотите стрелять много - берите маруй. Только не глок и не дезерт игл. Хотите ощущения настоящего оружия в руках - смотрите в сторону VFC. WE. KWC не покупайте.

Котофей77
Rakshas
А по какой причине были выбраны именно эти не самые близкие друг к другу пистолеты?

.

вычитал что одни из самых точных-кучных и блоубек неплохой. именно играть не планирую, просто пострелять по мишеням

Hammerhead
Из того, что доводилось пробовать, самые кучные пистолеты - marui HK 45 и длинная "пиранья" G&G. Однако различия небольшие. В худшую сторону по кучности среди блоубэков отличаются очень короткие и те, что без автоматического досылателя, с механикой от обычных пневматических пистолетов. Остальные , если нет брака, выдают примерно одинаковые кучки до 10 метров. А вот с СТП проблема почти у всех. Поэтому есть резон или отстрелять перед покупкой или брать модель с регулируемым целиком.
Котофей77
Hammerhead
те, что без авиоматическтго досылателя, с механикой от обычных пневматических пистолетов.

а этот момент можно чуть подробнее осветить? насчет этого пока вообще никакой информации не попадалось. а СТП гуляет вверх-вниз или вправо-влево? если первый вариант, то напильник наше всё )))

Rakshas
Котофей77а этот момент можно чуть подробнее осветить?
Грубо говоря, есть airsoft пневматика, которая работает по схеме Tokio Marui с нозлом, который во время движения затвора досылает шарик в камеру хоп-апа перед стволиком и заодно "запирает" ("герметизирует") тракт магазин-ствол. Это классическая схема для airsoft. Максимально имитирует логику работы "огнестрельного прототипа".

Но есть пистолеты, сделанные а-ля Gletcher. У них, как в 4,5 пневматике выстрел происходит каждый раз из магазина. Откат затвора просто взводит курок. В итоге шарик перед выстрелом "колбасит" в переходе магазин-ствол. Возникают непредсказуемые потери газа и т.п. Обычно это пистолеты на CO2 баллончиках. Как раз тот же глетчер и иже с ним.

Hammerhead
В двух словах не получится. Найдите обзор любого blowback пистолета tokyo marui с разборкой. внутри будет газовый двигатель, устроенный примерно так же, ка здесь
https://mysku.club/blog/russia-stores/95111.html
то есть цилиндр, подвижный нозл, и клапан, разделяющий потки газа на выстрел и откат затвора. Такая система во время выстрела извлекает следующий шарик из магазина и загоняет его в "патронник", ограниченный резинкой hop-up. Из за этого шарик перед подачей газа неподвижен и газовый тракт до него загерметизирован. Так устроено большинство пистолетов Marui и условно совместимых с ним, а так же KSC, VFC, WE и некоторые китайцы.
А в остальных системах шарик либо выдавливается из магазина подавателем, сообщенным со спусковым крючком, что делает спуск очень длинным и неприятным, либо вообще выдувается газом из магазина, что с тяжелыми стальными шариками еще как-то работает, а легкие пластиковые начинают лететь хрен знает, куда. Это большинство пистолетов KWC и прочая китайщина, являющаяся фактически обычной пневмой, перестволенной на 6мм. Для игры это не так важно, с пистолетов стреляют в цель, размером с человека с 15 метров или ближе и точности хватает. Для плинка и спорта - однозначно нет.
СТП у KJW и WE обычно просто куда-то смещена, в случайную сторону. Иногда это можно вылечить, выровняв положение внутреннего ствола, иногда нет.
Котофей77
насколько понял если есть hop-up, то механика уже airsoft, а не классической пневматики?
Rakshas
Котофей77 насколько понял если есть hop-up, то механика уже airsoft, а не классической пневматики?
Грубо говоря, да.
В общем и целом, смотрите пистолеты, работающие на Green Gas, от компаний Tokio Marui, KJW, Army Armament. Не ошибётесь. Если глоки, то ещё можно рассмотреть WE и VFC. Для стрельбы дома все подойдут.

Если думаете, что может захотеться что-то протюнить кастомными запчастями или предполагается большой настрел - многие тысячи шаров, то выбирайте что-то из этого списка реплик (по убыванию доступности запчастей):
- Hi-Capa
- Glock 17 gen.3 / Glock 34 gen.3 / Glock 19 (WE)
- 1911
- CZ Shadow 1, Shadow 2, P-09
- Beretta 92 / M9A1

Пишу Глок-19 именно WE (или иные реплики маруя), так как они основаны на механизмах Glock 17 gen.3 от Маруй (а это самые ходовые запчасти среди глоков).

Hammerhead
Rakshas

Если думаете, что может захотеться что-то протюнить кастомными запчастями или предполагается большой настрел - многие тысячи шаров, то выбирайте что-то из этого списка реплик (по убыванию доступности запчастей):
- Hi-Capa

На втором месте Action Army AAP01. А сейчас, может, и на первом. Но по надежности сильно уступает в базовом исполнении Hi-Capa От Marui
- Glock 17 gen.3 / Glock 34 gen.3 / Glock 19 (WE)
глоки WE - это производные от Marui. У маруй это не самый удачный пистолет, и все его болячки кочуют в копии. Не то, чтоб там совсем все плохо, но если не нужен именно глок, то есть варианты лучше.
- 1911
Если Marui, то отличная вещь, кроме того, что магазин узкий, поэтому газа относительно мало и при стрельбе темпом он охлаждается быстро. WE-шный кольт капризен, привиредлив к газу и температуре воздуха и запчастей для него меньше.
- CZ Shadow 1, Shadow 2, P-09
Затвор тяжелый, поэтому блоубэк не особо резкий, особенно если на грингазе. Ну это кому как нравится. Shadow 2 - лучший и самый дорогой пистолет из тех, что делает KJ Works. По весу почти совпадает с боевым, имеет возможность работы как с грингазовыми магазинами, так и с СО2.
- Beretta 92 / M9A1
Если говорить про Marui, то это разного поколения пистолеты не совместимые по запчастям между собой. Хотя магазины одинаковые. А его копии от других фирм, например от KJW являются чем-то средним. Если брать Marui, то надо брать именно M9A1. Вроде бы M92 сейчас тоже есть в "новом" исполнении, но тут легко ошибиться. Надежный признак - это регулируемый hop-up. Если hoop-up фиксированный, то это пистолет из прошлого века, не надо такой покупать.

Еще, что не надо покупать
Пистолеты east Crane - ломучее кривое барахло.
Glock 17 KJ Works - тоже глючный уродец.
Пистолеты KWA они же KSC - неплохие, но очень особенные, запчастей нет.
Пистолеты KWC - среди них просто мало нормальных.

Rakshas
HammerheadНа втором месте Action Army AAP01. А сейчас, может, и на первом.
Это всё же скорее не реплика пистолета, а специфический спортивно-страйкбольный аппарат. Но да, соглашусь - на него всё есть. Ещё и магазины ходовые глоковские.

HammerheadShadow 2 - лучший и самый дорогой пистолет из тех, что делает KJ Works. По весу почти совпадает с боевым, имеет возможность работы как с грингазовыми магазинами, так и с СО2.
КЯП, все нонешние KJW работают и с грином, и с СО2.

HammerheadGlock 17 KJ Works - тоже глючный уродец.
Он, кажется, ещё и по запчастям не сильно совместим?

Hammerhead1911. Если Marui, то отличная вещь, ... WE-шный кольт капризен, ...
Из кольтов кроме Маруя, разве что KJW и Army Armament. Они, совместимые, вроде.

HammerheadПистолеты east Crane - ломучее кривое барахло.
Как повезет. Тренер с крановского глока соревнования стреляет более-менее успешно, хотя и ругается на характер спуска.
Hammerhead
Rakshas
Из кольтов кроме Маруя, разве что KJW и Army Armament. Они, совместимые, вроде.
Classic Army полностью совместим, Tercel - почти полностью.
Котофей77
сколько новых знаний на меня обрушилось ))), но приоритеты остались в принципе те же что и в начале темы, но больше склоняюсь всё же к CZ SHADOW 2, целик и хопап регулируемые, работает и на грингазе и на СО2, затвор из алюминия, а не ЦАМ, копийный и вообще внешне нравится, смит-вессон с таурусом еще внешне нравятся, но про них попадалась инфа что они не особо. к глокам предубеждение, да и поздно, наверное, переучиваться на их угол рукояти, кольты какие-то уж очень классические, может позже, если тема зайдет и их очередь настанет.
Rakshas
Котофей77больше склоняюсь всё же к CZ SHADOW 2
Хороший выбор. Напишите потом, как он вам. 😊
Котофей77
напишу, правда не знаю когда, не вовремя я правда затеялся с пистолетом, плюс не самая распространенная модель, в зорге вроде к НГ обещают завезти
Hammerhead
Он еще продается иногда, как ASG. Отличается коробкой и надписями.
https://air-wars.ru/catalog/mo...en_gas_version/

Обзор

brigadier9304
Котофей77
что всё же лучше, страйкбольные песты(6 мм) или классическая пневматика(4.5 мм)?
Страйкбольные песты. Исключительно на грин-газе, ибо эйрсофт на со2 - это чистой воды порнуха. Пневма must die!!!
brigadier9304
Котофей77
что лучше KJW 8204 KP-15-GAS CZ SHADOW 2 или KWC Beretta 92F CO2 GBB (KCB-23AHN)?
Glock 19X VFC.

brigadier9304
Rakshas
Но есть пистолеты, сделанные а-ля Gletcher. У них, как в 4,5 пневматике выстрел происходит каждый раз из магазина. Откат затвора просто взводит курок. В итоге шарик перед выстрелом "колбасит" в переходе магазин-ствол. Возникают непредсказуемые потери газа и т.п. Обычно это пистолеты на CO2 баллончиках. Как раз тот же глетчер и иже с ним.
Глэтчер - это KWC. Выстрел там не происходит из магазина, шарик там досылается в ствол и удерживается там резинкой. Выстрел "из магазина" происходит у пневматического МР-654К, у Глэтчеров все иначе. И ничего там не колбасит. Из минусов - плохая краска, которая быстро истирается.
Hammerhead
brigadier9304
Глэтчер - это KWC. Выстрел там не происходит из магазина, шарик там досылается в ствол и удерживается там резинкой. Выстрел "из магазина" происходит у пневматического МР-654К, у Глэтчеров все иначе. И ничего там не колбасит. Из минусов - плохая краска, которая быстро истирается.
Gletcher - это не только KWC, но еще и WinGun, а KWC - это не одинаковая газовая система для всех пистолетов. Есть и такие, у которых реально потоком воздуха выдувает шарик из магазина. У них и магазин, как у МР654, палочка тонкая. Есть и другие, например 1911 KWC устроен так же, как magna, то есть marui, we, kjw и т.д, только размеры деталей другие зачем-то, поэтому любая поломка - и пистолет в ящик навсегда. А проблема тех, что с механическим досылателем, вместо автоматического в том, что очень очень длинный, неинформативный спуск с необходимостью полного релиза после выстрела и в том не одинаковые порции газа подаются в ствол от выстрела к выстрелу. Это почти незаметно на хард пневме, но в эйрсофте сильно мешает стабильной работе hop-up.
brigadier9304
Hammerhead
еще и WinGun
А, ну да, про эту хрень я как-то подзабыл совсем...
Котофей77
Hammerhead
А проблема тех, что с механическим досылателем, вместо автоматического в том, что очень очень длинный, неинформативный спуск с необходимостью полного релиза после выстрела и в том не одинаковые порции газа подаются в ствол от выстрела к выстрелу. Это почти незаметно на хард пневме, но в эйрсофте сильно мешает стабильной работе hop-up.

а как узнать на каком пистолете какой досылатель? что-то в характеристиках я такого пункта не встречал

Hammerhead
Посмотреть "взрыв-схему". Если на месте, оттянуть завтор и посмотреть в окно экстрактора. Если там виден нозл,
https://air-wars.ru/upload/res...37a02bbae7e.jpg
Видна будет передняя часть детали

Вообще новичку лучше брать пистолеты, совместимые с Marui. Для них есть запчасти в продаже, как родные, так и от сторонних изготовителей. А сами пистолеты marui, стреляют, будучи вынутыми из коробки нормально всегда. Есдинственный нюанс - они пластиковые.

brigadier9304
Запчасти? Даже боевые Глоки ломаются, причем разрушается даже не пластиковая рукоять, хотя казалось бы... Разрушаются затворы! И их никто не ремонтирует, просто юзают и покупают новые. Правда, есть и очень живучие экземпляры даже еще 1-го поколения с настрелом более миллиона выстрелов, их мало, но они существуют. Я думаю, морочиться с ремонтами тайваньских реплик нерентабельно в принципе; купил, отъюзал, купил новый. Хотя я могу еще понять танцы вокруг пресловутого Маруя, купленного давным давно на студенческую степуху, и служившего с тех пор верой и правдой, но когда люди носятся с ВЕ или ист крэйном...
Rakshas
brigadier9304 Хотя я могу еще понять танцы вокруг пресловутого Маруя, купленного давным давно на студенческую степуху, и служившего с тех пор верой и правдой, но когда люди носятся с ВЕ или ист крэйном..
Новый глок от ВЕ - 12 тысяч рублей.

Новый нозл взамен сломанного - 1000 рублей.
Перебрать затворную группу вечерком под кино - бесценно. 😀

brigadier9304
Свой первый эйрсофтовый Глок я купил осенью 2019 года. Это был Глок 17 5-го поколения от VFC. Стоил тогда 11300 в Airsoft-Store, еще я докупил к нему запасной магазин за 3 тысячи. Он и сейчас у меня - настрел тысяч 15, все работает, ничего не травит. Совершенно рабочий хоп-ап прямо из коробки, для регулировки не требуется разборки. Великолепная модель! Сейчас, думаю, он будет стоить дороже Маруя, если появится в продаже. Но я его снова куплю. А ВЕ за 12 я покупать бы не стал.
Hammerhead
В том и дело, что, может, появится, а может и нет. А Air IPC это не только пистолет, но еще кобура, магазины. Не факт, что в одну кобуру для глока влезет любой другой эйрсофт глок. У них размеры чутка не совпадают с боевыми, причем у разных - разные.
Эйрсофт- не боевняк. Гораздо нежнее. Банально уронил на бетон - сломал.
brigadier9304
Hammerhead
В том и дело, что, может, появится, а может и нет.
Я думаю, что появится. Одно время Вальтеры PPQ M2 VFC в варианте с обычным стволом (не Navy) тоже были редкостью, а сейчас лежат в страйкболспорте. Потихонечку их раскупают, ибо цена высока, но осталось мало. Глоки 19Х тоже были по 11 тысяч. Я все присматривался... Не купил. А зря. Недавно появились на Air-Wars, я взял. Гораздо дороже, конечно, но вещь того стоит! Взял к нему 2 магазина на 50 шаров от 18-го Глока (тоже VFC), просто кайфую от владения вещью. Так что появляется что-то периодически, вопрос только цен и количества.
Котофей77
Hammerhead
Вообще новичку лучше брать пистолеты, совместимые с Marui

и опять вопрос, а как их отличить? и ещё, я так понял существует негласный рейтинг фирм-производителей, где Marui в лидерах, а WE и East Crane в аутсайдерах? и кто давно в теме знает какие у кого болячки и с кем стоит связываться, а с кем нет

Hammerhead
Нет, рейтинга, так чтоб по ранжиру все расставить нет. Что-то у одних лучше, что-то у других. Японцы из Marui придумали схему надежно работающего блоубэка. И не просто придумали, а рассчитали по одним им известным формулам. Производители второго эшелона ее просто скопировали, но при этом они обычно меняют пластиковые детали на детали из сплава, которые тяжелее и из за этого система начинает требовать настройки, вроде подбора жесткости пружин и пропускной способности клапанов. Тайваньцы делают эту подгонку на глазок. Поэтому бывает, что пистолет нормально работает только при определенной температуре и только на определенном газе, да и то нормально отстреливает только один магазин, потом остывает и не работает. У WE еще используется мягкий сплав с небольшим ресурсом. У East Crane, похоже, кривые пресс-формы и сравнительно много брака.
Еще надо понимать, что когда пистолет берется, как вторичка, то он за всю свою жизнь делает несколько сотен выстрелов, обычно не на игре, а на пикниках по банкам. И тут подойдет почти любой, лишь бы стрелял. Даже часто внешний вид важнее, чем стрельба.
А для пистолеток и спорта берутся другие варианты, способные прожить несколько тысяч выстрелов, причем так, чтоб наиболее ценные, кастомные детали потом переехали в следующий такой же пистолет.
Слабые места, которые ломаются первыми есть у любого пистолета, но если не планируется его интенсивная эксплуатация, то это может быть не важно.
И еще, Marui проектируется под слабый флон RFC134, на котором пистолеты с металлическими затворами не работают и который в России в страйкбольном магазине не купить. Поэтому обычный грингаз для пистолетов Marui уже экстрим, какие-то модели на нем живут долго, какие-то, например desert eagle ломаются очень быстро.
Как отличить совместимые и нет - спросить. Есть частично совместимые. Обычно а описании детали в иностранном магазине написано что-то типа Fit for Marui/WE/KJW
Детали, которые при интенсивной эксплуатации могут стать расходником - резинка hop-up, стволик внутренний, курок, цилиндр blowback, рамка затвора, пружинки УСМ.
brigadier9304
FL производят газ специально для Маруя. Стоит дороже обычного FL-airsoft.
Hammerhead
brigadier9304
FL производят газ специально для Маруя. Стоит дороже обычного FL-airsoft.
Да, в принципе, его можно купить там, где заправляют автомобильные кондиционеры, сразу литров 10-20. Купить специальных контейнеров для газа
https://partizan-airsoft.ru/ca...mk-m116a1-2682/
и при их заправке из большого баллона самостоятельно добавить силиконовую смазку при помощи такой приспособы.
https://aliexpress.ru/item/1005005100773247.html
Кто стреляет очень много, так делают иногда и им газ обходится впятеро дешевле.
Но проще купить hi-capa, этот пистолет долго может работать на обычном грине без поломок.
brigadier9304
Hammerhead
hi-capa
Это на любителя.
brigadier9304
Hammerhead
но еще кобура
Кстати, тоже такой момент: не все любят пластиковые кобуры. Я, например, их просто ненавижу! Имею пару универсальных нейлоновых кобур, в которые у меня помещается ВСЁ: Глок 17, 19Х, 1911, 92-я, Вальтеры PPQ и P99... Думаю, там же замечательно себя будет чувствовать и 75-й ЧЗ. Не знаю только насчет Зиг Зауэров, но вряд ли они когда-нибудь у меня появятся, ибо их я тоже не люблю.
Hammerhead
К меня тоже есть универсальная. Брал, когда играл. Техинком, кажется, и в нее все влезает и там держится крепко. Но для спорта нужна спортивная, типа такой
https://speedshooter.ru/univer...-chyornaya.html
или жесткая пластиковая и то не каждая подойдет.
Rakshas
Hammerheadили жесткая пластиковая и то не каждая подойдет.
Вопрос допиливания, мне кажется. Для Хай-Капы, 1911 и Глока/ПЛК я использую самые простые китайские с заблокированной кнопкой и чутка доработанные. Для Чижа - допиленную Стичевскую. Для Викинга - Термитовскую, кажется, опять же с переделанным подвесом.

Несколько раз видел и слышал на соревнованиях, как люди теряли пистолет из открытой кобуры. В одном случае с ДК. Для себя пока принял, что нужна закрытая кобура с более-менее плотной посадкой.

Котофей77
кобуры перепробовал разные, больше всего зашел кайдекс, думаю и здесь из него попробую либо найти, либо заказать. а что скажете за беретты? чьего производства лучше? и как вам магазин popadiv10.ru? стоит ли связываться?
brigadier9304
Котофей77
что скажете за беретты?
Мне никогда не нравились. Красивые, конечно, но...
Котофей77
как вам магазин popadiv10.ru?
Обычный магазин.
Котофей77
кстати, только сейчас обратил внимание что предохранитель на беретте включается наоборот от ПМа, так что отбой береттам, хорошо вовремя заметил
brigadier9304
Котофей77
предохранитель на беретте включается наоборот от ПМа
Зато как на 38-м Вальтере! Откуда, собственно, все и было заимствовано. 😊
Hammerhead
Если нужен ПМ, то их нормальных в эйрсофте нет вообще. Максимально близкий по габаритам и механике - это kwa он же ksc в металлической версии. Но он заметно легче боевого ПМ, все пружинки на нем гораздо слабее и корпус нежный. Размеры, разве сто, близки к оригиналу и у пистолета и у магазинов. Если использовать кобуру с автовзводом затвора, то есть шанс вынуть из неё половинку пистолета.
Котофей77
не, ПМ не нужен, а вот чтоб с предохранителя снималось тем же движением это важно, иначе буду путаться
brigadier9304
А если пистолет вообще без флажкового предохранителя?
Hammerhead
Обычно у пистолетов предохранители другой формы и в другом месте, на ресивере, а не на затворе. Такое, чтоб прям как ПМ, но не ПМ и в нормальном исполнении не припомню вообще.
Hammerhead
brigadier9304
А если пистолет вообще без флажкового предохранителя?
Даже если он есть, им можно не пользоваться.

Ближе всего по тактильным ощущениям к огнестрелу пистолеты VFC, они довольно тяжелые и возвратные пружины у них немного жестче, хотя до огнестрела сильно не дотягивают все-равно. Шанс в России пострелять из боевого прототипа того, что выпускает VFC почти нулевой. Ну, может, за исключением glock 17.

brigadier9304
Hammerhead
Шанс в России пострелять из боевого прототипа того, что выпускает VFC почти нулевой. Ну, может, за исключением glock 17.
Вполне реально. Стрелковый клуб "7.62" в Москве, например. Большой ассортимент оружия, который включает не только Глок 17 или 34. Причем, Глок 17 5-го поколения, 19, 19Х (все производятся VFC), пистолеты на платформе 1911, револьверы, включая легендарный Кольт Питон, и даже пистолет Лебедева ПЛК! Также целый ряд винтовок! Любой каприз за ваши деньги, но сначала надо пройти вводный курс базового обращения с оружием. Иначе никак.
Hammerhead
Даже если он есть, им можно не пользоваться.
Оказывается, для некоторых это прям обязательная опция. Но, как говорят: "Лучший предохранитель - это тот, который находится между ушей!" Я склонен соглашаться.
Hammerhead
Vfc не делает colt python. У них в ассортименте реплики разных немцев, VP9, USP, HK 45, walter p99. Это все, если в российских огнестрельных тирах и есть, то уже на прощальных гастролях.
Из реплик отечественных пистолетов с нормальным блоубэком есть еще ТТ, ПМ от WE, который нифига не ПМ, "ярыгин" от raptor, ПЛК и ПЛ 15 от kizuna works. Вроде, всё. И все это в бОльшей степени подходит для рекыизита, чем для стрельбы.
brigadier9304
Hammerhead
Vfc не делает colt python.
Не знаю. Зато Умарекс делает Смит-Вессоны 586(686) внешне очень копийные!
Hammerhead
walter p99
PPQ скорее всего. У меня есть пара таких. Что удивительно: Глоки от VFC имеют весьма неплохие клапана и вполне работоспособные хоп-апы прямо из коробки; что нельзя сказать о PPQ. Не знаю, как обстоят дела с VP9 от VFC, но у PPQ есть ряд негативных особенностей:
1. Хоп-ап мертвый из коробки. Крути, не крути - пофиг. Но пистолет недешевый, поэтому, думаю, стоит запариться заменой стволика и резинки хоп-апа, может, что-нибудь из этого и получится (но пока времени нет заняться).
2. Плохие боевые клапана. С одной заправки пистолет отстреливает 3 магазина, что неплохо. Но если, после этого, заправить его свежей порцией газа, то пистолет стравливает все через ствол! Нужно какое-то время выдержать заправленный магазин, чтобы он нагрелся. У меня есть Глок 17 ген 5 и 19Х от VFC - на них такого не происходит. Магазины охлаждаются, но все работает исправно. Вот думаю, не поменять ли клапана на PPQ на глоковские? Но, опять же, пока нет времени заморочиться, хотя Вальтер PPQ мне очень нравится. Мне посчастливилось пострелять из боевого PPQ - великолепный пистолет!
Hammerhead
Это все, если в российских огнестрельных тирах и есть, то уже на прощальных гастролях.
Сейчас есть возможность стать обладателем огнестрельного короткоствола без права ношения с хранением в стрелковом клубе. Лицензия оформляется на Госуслугах, а оружие можно приобрести в оружейных магазинах. Например, в знаменитой "Кольчуге" в Москве можно приобрести Вальтер PPQ, Глоки 17, 19, 34, 43, 21 даже, ЧеЗеты 75, Шэдоу... Зиг Зауэры какие-то тоже есть. Все по-взрослому, абсолютно настоящее, 9Х19, 40 Смит-Вессон, 45АСР... Цены высоковаты, конечно. Плюс членство в стрелковом клубе в год, аренда ячейки для хранения оружия, боеприпасы, аренда стрелковой галереи с инструктором... Выстрел 9Х19 обойдется примерно в 37 рублей. 45 АСР - около 70 рублей за выстрел. 50АЕ - больше 120 рублей... Ну, как-то так. 😊
Hammerhead
"ярыгин"
Стрелял из Викинга 443-го - херня полная. Кусок говна, без преувеличения.
Hammerhead
ПЛК и ПЛ 15 от kizuna works
Полгода назад был порыв приобрести, но остановили обзоры в интернете. Ловлю себя на мысли, что все эти лебедевские пистолеты мне не интересны даже в боевом исполнении. Ну вот нахер они нужны, если есть Глок и Вальтер? Про ХК VP9 ничего не буду говорить, ибо там тоже все как-то неоднозначно. Был неплохой пистолет у них - Р30, но производился он недолго, признания не сыскал и канул в лету, хотя мне тоже он понравился.
Hammerhead
brigadier9304
Полгода назад был порыв приобрести, но остановили обзоры в интернете. Ловлю себя на мысли, что все эти лебедевские пистолеты мне не интересны даже в боевом исполнении. Ну вот нахер они нужны, если есть Глок и Вальтер?
Пока есть. Это все остатки. Оружейный рынок очень строго регламентирован и никакой параллельный импорт невозможен. А поставка западного оружия в РФ запрещена. Я не стрелял из пистолета Лебедева, но вряд ли он хуже, чем глок или вальтер. Страйкер с полигональным стволом и правильным наклоном рукояти. Вполне современный пистолет.
Ярыгин, вернее его служебная версия - доводилось. Пистолет, как пистолет. Для табельного, на мой взгляд слишком громоздкий и насечек всяких на нем излишнее количество.
brigadier9304
PPQ скорее всего. У меня есть пара таких
PPQ - Это, емнип, первый их пистолет. Поэтому, я думаю, в нем столько косяков. P99 тоже есть у VFC в двух вариантах, с адаптером под глушитель и без него. VP9 у меня есть, ничего не травит, hop-up работает. Те, кто его юзал на пистолетках жалуются на небольшой ресурс. Мне не нравится на нем спуск, короткий шершавый, не спортивный. А эргономика отличная.
brigadier9304
Hammerhead
P99 тоже есть у VFC в двух вариантах, с адаптером под глушитель и без него.
Скорее всего, снова про PPQ идет речь. И его модификации М2 и М2 Navy (с глушителем).

Hammerhead
brigadier9304
Скорее всего, снова про PPQ идет речь. И его модификации М2 и М2 Navy (с глушителем).
Возможно спутал с M2, помню, что один раньше появился, чем другой. У тех, что сейчас в продаже hop-up работает и магазины не травят. У любого их пистолета.
brigadier9304
Не знаю. Зато Умарекс делает Смит-Вессоны 586(686) внешне очень копийные!
Это не vfc.
brigadier9304
Hammerhead
У тех, что сейчас в продаже hop-up работает и магазины не травят.
К сожалению, мои как раз из новых...
brigadier9304
brigadier9304
Я думаю, что появится.

Как в воду глядел! 😊 На AW поступление пистолетов VFC! Надо брать...

Hammerhead
brigadier9304
К сожалению, мои как раз из новых.. .
Как в воду глядел! 😊 На AW поступление пистолетов VFC! Надо брать...
Непоследовательно как-то.
brigadier9304
Почему? Там, как раз, Глоки в лучших традициях VFC!
Hammerhead
В глоках клапана в лучших традициях marui 😊 Они ж совместимы. Сейчас заглянул на их (VFC) сайт. Запчастей они практически не делают. И вообше сложилось впечатление, что ко всему газовому VFC имеет отношение только как партнер Umarex, который, в свою очередь дочка walter. Поэтому есть у меня предположение, что всю разработку и производство ведет какая-то другая фирма, наприvер modify, а VFC нужна, чтоб бить правильные чекухи.
brigadier9304
И меня удивляет, порой, как под маркой Умарекс в эйрсофте появляются такие замечательные продукты, и, в то же время, под той же маркой в пневматике рождается всякое ублюдство, но за неебические, ссука, деньги! Неужели один и тот же тайваньский цветной металл так по-разному стоит в вонючей углекислоте и на пропан, мать его, бутане?!
Hammerhead
Umarex работает по OEM/ODM контрактам с кучей фирм, и не все из них Тайвань. Пневматы на барабанчиках, по крайней мере раньше, делались в Германии. Эйрсофт для него очень побочный бизнес, в части Европы страйкбол запрещен, а его рынок - Европа.
brigadier9304
Hammerhead
Пневматы на барабанчиках, по крайней мере раньше, делались в Германии.
Никогда они не делались в Германии. В Германии они проходили некий контроль качества и упаковывались в итальянские пластиковые кейсы фирмы Negrini. Вот и все "производство".
Котофей77
brigadier9304

Как в воду глядел! 😊 На AW поступление пистолетов VFC! Надо брать...

а это где? что-то никак не получается у меня нигде CZ SHADOW 2 найти, продолжаю думать что бы ещё взять

brigadier9304
Котофей77
не получается у меня нигде CZ SHADOW 2 найти
А где искали? Я вот прям сразу вон какой нашел!!!
https://airsoftsports.ru/products/kjw-shadow2-co2-orange/

Hammerhead
Котофей77

а это где? что-то никак не получается у меня нигде CZ SHADOW 2 найти, продолжаю думать что бы ещё взять

В AW в С-Пб был на прошлой неделе. Сейчас на сайте написано, что под заказ. Возможно, инфа не актуальная.
https://air-wars.ru
Котофей77
brigadier9304
А где искали? Я вот прям сразу вон какой нашел!!!
https://airsoftsports.ru/products/kjw-shadow2-co2-orange/

спасибо за наводку, тот что по ссылке, с коричневыми накладками неадекватно дорогой, конечно, но нашел у них на сайте и обычный, с голубыми, за более-менее разумную цену. Заказал, жду

brigadier9304
Котофей77
неадекватно дорогой
Ну да, сутенерско-наркобаронский вариант! 😊
Котофей77
нашел у них на сайте и обычный
Это правильно - скромнее нужно быть! D
Котофей77
пришел мой заказ, по большей части я в восторге, есть правда и нюансы. как только взял в руки сразу вспомнился Борис Бритва

опять же только взяв в руки вспомнил что ПМ считается компактом, а это полноразмерный пистолет, но в руке лежит просто идеально. дальше пошли нюансы. флажок предохранителя поднимается только при взведенном курке, в принципе логично, но будет чуть сложнее поддерживать моторный навык снятия с предохранителя одновременно с извлечением из кобуры, но не смертельно.
насечки на затворе расположены не совсем удобно по мне, но возможно привыкну.
и самое неприятное выстреле на 50-м примерно затвор заклинило в заднем положении, причем не на ЗЗ, а так просто, и продолжалось такое(время от времени, но часто) до конца пострелушек(пока баллончик не кончился), пока не понял в каком месте клинит, буду наблюдать дальше.
есть оЧУЧение что курок во взведенном состоянии не до конца отведён, и вроде даже на этапе изучения темы попадалась мне на глаза рекомендация как это исправить, но пока не вспомнил.
и не смотря на недостатки всё же распирает от восторга, с настоящим хоть и не сравнить, но всё же куда лучше чем пневматика
Котофей77
кстати, магазины у всех CZ от KJW вроде как взаимозаменяемые? хочу сразу купить для грингаза, со2 не совсем удобен
Rakshas
Котофей77флажок предохранителя поднимается только при взведенном курке, в принципе логично, но будет чуть сложнее поддерживать моторный навык снятия с предохранителя одновременно с извлечением из кобуры, но не смертельно.
Есть такое. На SP-01 так же. Мне после 1911 было уже привычно.

Котофей77кстати, магазины у всех CZ от KJW вроде как взаимозаменяемые?
ХЗ. В магазинах обычно отдельно для 75, отдельно для SP-01 и отдельно для Шадоу 2. У 75 и СП-01 точно взаимозаменяемые - у меня пара одних и три других. Только пяткой отличаются.
brigadier9304
Котофей77
насечки на затворе расположены не совсем удобно по мне
Именно это мне и не нравится в чезетах.
Котофей77
хочу сразу купить для грингаза, со2 не совсем удобен
Фиг знает, как он работать будет на грингазе. У меня 1911 от КЖВ на грине с одной заправки 12-15 выстрелов делает, причем полноценных 10, а дальше резкое падение скорости и отдача ослабевает. Вот и заряжаю по 10, хотя магазин 22 шара вмещает. Правда, у 1911 газа меньше влезает...
Котофей77
шары летят ниже, что крутить хоп-ап или целик, как понять?
Hammerhead
Котофей77
шары летят ниже, что крутить хоп-ап или целик, как понять?
Смотря на каком расстоянии. Если на 10-ти метрах, то целик, а если на 25-ти, то хоп-ап. И не забываем, что при ровной траектории и прицеле, настроенном прямо, шарики на небольшой дистанции должны попадать чуть ниже того, куда смотрит прицел, ведь прицел сам по себе выше, чем ствол.
brigadier9304
Котофей77
целик
Ну, если крутится, то можно и покрутить. Но, если производителем и господом Богом опция изначально не заложена (как у WE), то крути-не крути... 😊
Котофей77
и ещё вопрос, возможно странный, можно ли шары по второму разу использовать?
Hammerhead
Котофей77
и ещё вопрос, возможно странный, можно ли шары по второму разу использовать?
Очень нежелательно. Они калиброваны с точностью 0.01 - 0.02мм. При выстреле ни деформируются. Если такой шарик использовать повторно, то в током стволике он застрянет, а в толстом оставит следы пластика.
brigadier9304
Котофей77
можно ли шары по второму разу использовать?
Можно! Это же Ваш пистолет. 😊
Из своего я бы не дал.
Котофей77
brigadier9304
Можно! Это же Ваш пистолет. 😊
Из своего я бы не дал.

с учетом новой информации сформулирую вопрос по другому, тролли здесь знатные ))) где шар получает основное повреждение? в стволе или при ударе о мишень? если мишень лист бумаги и слой поролона?

brigadier9304
При чем тут тролли? В инструкции к шарам написано, что использовать их повторно нельзя! Почитайте на пачке.
Котофей77
где шар получает основное повреждение? в стволе или при ударе о мишень? если мишень лист бумаги и слой поролона?
Опять же - дело Ваше. Что Вам Ваш собственный анализ ситуации предписывает делать, как поступать? По большому счету, шарик - это не патрон, в казеннике его не разорвет, вреда особого причинить никому и ничему не сможет. Максимум, если он застрянет в стволе, - его можно выковырнуть шомполом. Ну или деформированный шар порвет резинку хоп-апа. Не забывайте, что, застряв в поролоне, шары могут биться друг об друга и от этого деформироваться. Надеюсь понятно потроллил.
Котофей77
в процессе эксплуатации возникло еще пару вопросов, ствол немного болтается это допустимо? и нужно ли этот самый ствол чистить? и если нужно то чем? сомневаюсь что балистол подойдёт
brigadier9304
Котофей77
нужно ли этот самый ствол чистить?
При большом желании. Темными зимними вечерами, за стаканчиком виски... Мммм!!! 😊
Котофей77
чем?
Можно заказать на супермодном суперзаграничном супероружейном суперсайте оригинальный шомпол CZ, сточить его под необходимый размер (при засохачивании оного процедуру повторить), намотать на него обрезок настоящего китайского шелка времен династии Бздынь, смоченного в анисовой водке, приготовленной ключницей царя Ивана III Грозного! А можно просто воспользоваться ватной палочкой.
Котофей77
сомневаюсь что балистол подойдёт
Сомневаюсь, что это вообще необходимо. Чистить ствол? От чего? Ну если только от избытков силикона, попавшего туда. Для этих целей вышеупомянутая ватная палочка - в самый раз. Какой баллистол? Зачем? Баллистолом удаляют нагар.
Hammerhead
brigadier9304
Сомневаюсь, что это вообще необходимо. Чистить ствол? От чего? Ну если только от избытков силикона, попавшего туда.

От пластика, остающегося от шаров.

brigadier9304
Hammerhead
От пластика
Ерунда.
Hammerhead
brigadier9304
Ерунда.
Отнюдь. На пистолетах не так заметно, на снайперках всяких очень даже, тяжелые шары из более мягкого материала сделаны.
brigadier9304
Hammerhead
тяжелые шары
Еще и стоят в 4 раза дороже. Пляха-муха! Решил тут 0.43-х шаров испробовать для привода, сравнить с 0.30-ми, которые втюхали при покупке оного. 😞 С пистолетами так проще было - 0.20-е не брал, 0.23, 0.25 максимум. Изредка, если ничего нет, на 0.28 мог еще посмотреть. А тут запарился потяжелее попробовать, а там цены! Я не нищеброд, и всегда знал, что оружие - забава не для бедных, но блин!!! Магазин 120 шаров можно опустошить в пять сек. Образно. Из пистолета 2 с лишним тысячи еще устанешь стрелять, а из автомата - запросто!
Hammerhead
Тяжелые шары не нужны для автомата. Это для снайперок, по большей част газовых. И "испробовать" их надо очень методично. То есть даже для разной температуры разные шары одного и того же веса. Это позволяет на 90 метрах попасть в высунутую из за укрытия тыкву, не нарушая правило 3-х джоулей.

Но и на пистолетах обычные 0.2-0.28 шарики могут быть "bio degradable", то есть сделаны из какого-то спресованного крахмала. И такие тоже засирают ствол.

brigadier9304
Hammerhead
сделаны из какого-то спресованного крахмала
Ого! Во дела... Я не знал. Я думал, что это пластик такой. Он же тоже биоразлагаемый бывает.
Hammerhead
Тяжелые шары не нужны для автомата.
А какие нужны? Всё пробовать надо походу. Я с одним продавцом разговорился, тот вообще из пистолета 0.45-ми шарами стреляет. Я думаю, это ту мач, как говорится. Ну, короче, взял 0.43-х попробовать...
ПС: блин! Гранаты!!! Какие же офигенные гранаты сделали ТагИнн! М-67, тренировочные. Вес 400 граммов! Взрываются вообще обалденно. Но это уже, походу, не из области страйкбола. Но вещь!.. Вещь!.. Конечно...

brigadier9304
Шаров внутри нет, - спрессованный металлический порошок. Но, судя по шороху по деревьям и кустам, осколки есть, осколков много!
Hammerhead
brigadier9304
А какие нужны? Всё пробовать надо походу. Я с одним продавцом разговорился, тот вообще из пистолета 0.45-ми шарами стреляет. Я думаю, это ту мач, как говорится. Ну, короче, взял 0.43-х попробовать...
Для автоматов с выхлопом 130-140 0.2.шариком, подходят 0.28-0.3 шарики. В 0.28 есть пузырек воздуха. что снижает кучность при стрельбе одиночными, но при стрельбе очередью небольшой разброс увеличивает шанс попасть в цель. Шарики high poolished дальше летят, но требуют больше возни с hop-up для достижения ровной траектории. 0.43 будут лететь медленно и недалеко, обычный hop-up их не закрутит нормально. у них более чувствительное попадание на излете, что может быть полезно зимой, когда все одеты в толстую одежду.
brigadier9304
Hammerhead
0.43 будут лететь медленно и недалеко, обычный hop-up их не закрутит нормально
Хм...
Hammerhead
подходят 0.28-0.3 шарики
То есть, 0.30-е мне не зря насоветовали в магазине, получается?
Hammerhead
0.3 обычно заметно дороже, чем 0.28 в пересчете на килограмм. Если одиночкой стрелять, то 0.3, если очередями то 0.28, IMHO. На отрытом воздухе 0.28 дальше летят, можно настрочить в кого-то метров за 70-80, но рандомно. А 0.3 - это 50-60 метров, но более кучно, практически прицельно. Еще есть редкие 0.29. Тоже без воздуха внутри, как и 0.3
brigadier9304
Спасибо за разъяснение. Буду пробовать. Как там у Пушкина? "И опыт - сын ошибок трудных..." 😊
Котофей77
так а по поводу того что ствол болтается что скажете, господа ?
Hammerhead
Котофей77
так а по поводу того что ствол болтается что скажете, господа ?
У пистолетов бывает конструкция с подвижным стволом, например, Colt 1911 и с неподвижным, жестко закрепленным на раме, например ПМ и SIG P226. На кучность этот фактор практически не влияет. Есть даже спортивные с подвижным стволом.
brigadier9304
Котофей77
по поводу того что ствол болтается что скажете, господа ?
Особенность конструкции.
Котофей77
в процессе эксплуатации ещё вопрос возник, на грингазе работает без нареканий, на СО2 похоже слишком мощный выхлоп, первые выстрелов 40-50 затвор намного сильнее бьется об рамку, почти каждый раз заклинивает в заднем положении, часто следующий шарик из ствола выкатывается. потом работает нормально, до смены баллончика. как-то можно это отрегулировать? сам что-то не нашёл
Rakshas
Котофей77.... как-то можно это отрегулировать? сам что-то не нашёл
Буфер (шайбу) резиновый на возвратку и стальную шайбу подходящую, чтобы пружина резину не грызла. Заодно пружина подожмётся чутка.
brigadier9304
Что за силикон скажете, господа? Кто какой использует и использует ли?
Сегодня взял баллон Ликви Моли. Один из дорогих, в принципе...