Посоветуйте "вечный" софтовый пистолет

trampVS
Приветствую, уважаемые. В связи с временной утратой мобильности нужен страйкбольный пест, возможно пара - много пострелять в доме\дворе без опаски продырявить кого-нибудь. В теме страйкбольных девайсов я разбираюсь примерно на уровне никак. Чего хочется:

1) Крепкий. Чтобы за полгода не развалился от пары-тройки падений в день на камнь с высоты 1 метр.
2) Максимально возможная аутентичность. Массогабариты, принцип работы, идентичность сборки-разборки, возможность частичной замены деталек на настоящие.
3) Надежность. Как в процессе эксплуатации, так и по настрелу на отказ.
4) Электрический или СО2.
5) Хорошая дуракаустойчивость.

Прошу указать, что возможно, что нет, где неправ. Бюджет растяжим здравым смыслом.
Какие аппараты можете посоветовать?
Благодарю за внимание.

Hammerhead
del
Еще-не-вечер
trampVS
1) Крепкий. Чтобы за полгода не развалился от пары-тройки падений в день на камнь с высоты 1 метр.
2) Максимально возможная аутентичность. Массогабариты, принцип работы, идентичность сборки-разборки, возможность частичной замены деталек на настоящие.
3) Надежность. Как в процессе эксплуатации, так и по настрелу на отказ.
4) Электрический или СО2.
5) Хорошая дуракаустойчивость.
МР-659К.
sneg999
360-500 падений с метра на камень? думаю,надо брать резиновый...)))
Нико97
Мр 659, или мр 658, по-любому !
sneg999
насчет ронять-да,но,изделие сырое-капризное,почитайте отзывы...
Нико97
sneg999
насчет ронять-да,но,изделие сырое-капризное,почитайте отзывы...

А что там особо сырого то? Я вот два косяка вижу, это отсутствие зз и то что из-за досылателя часто второй шар в ствол попадает)), но это все дело привычки. А в остальном отличный и недорогой пест получился)

Jack-9's pilot
Нико97
А что там особо сырого то?
Шляпа это полная. ПОЛНАЯ!
Hammerhead
Jack-9's pilot
Шляпа это полная. ПОЛНАЯ!
Потому, что это не эйрсфот, а макет, слегка стреляющий 6мм пульками. Годится в качестве грузила для кобуры, чтоб достать, повертеть в руках, поклацать затвором.

Мне кажется, из софтовых 2-3 падения в день на камень не выдержит ни один, даже стальной спринг.

Jack-9's pilot
Hammerhead
это не эйрсфот, а макет
Нет, это плевок в покупателя. Типа "нате, с...ки, жрите!"
Piter 13
Ну,что ИЖсмех выпускает сырьё-это да,но что МР-659К-шляпа-апсолютная неправда.После совершенно нехитрых действий он начинает работать вполне играбельно на коротких-средних дистанциях,а при наличии финансов (или хороших токарей в друзьях) и неких вполне определённых действиях он спокойно работает на уровне ПМ-2 от ICS.Причём отличаясь от своих азиатских конкурентов в гораздо лучшую сторону.
НО,только после доработки,причём прямыми руками.
Hammerhead
Piter 13
Ну,что ИЖсмех выпускает сырьё-это да,но что МР-659К-шляпа-апсолютная неправда.После совершенно нехитрых действий он начинает работать вполне играбельно на коротких-средних дистанциях,а при наличии финансов (или хороших токарей в друзьях) и неких вполне определённых действиях он спокойно работает на уровне ПМ-2 от ICS.Причём отличаясь от своих азиатских конкурентов в гораздо лучшую сторону.
НО,только после доработки,причём прямыми руками.

В нормальном пистолете GBB должно быть механическое досылание шарика в ствол перед выстрелом, как это происходит с патроном боевого аналога. И это не супер высокие технологии, схема такой механики существует уже почти 20 лет. В отношении ПМ она реализована c различным успехом у KSC\KWA и WE и SRC. Пока этого нет, пистолет от ИЖа не эйрсофт, а тупая переточка из 4.5мм. Они это знают и им насрать.

sneg999
какие ваши аргументы,что должно быть именно досылание шарика в ствол? если есть нормальная соосность-работать все будет и из магазина,другое дело,что в такой конструкции часть газа будет стремиться уйти в шахту подавателя шаров,сжав пружину с ними.вообще,пестик МР-659К интересный,подумываю приобрести для ознакомления...) кстати,загуглил и че то в продаже ПМ-2 от ICS не нашел в наличии.
Hammerhead
sneg999
какие ваши аргументы,что должно быть именно досылание шарика в ствол?
Без этого не работает ни hop-up ни выравниваение давления. Можно стрелять, попадая в ростовую мишень с 5-ти метров и иногда калечить людей.
Piter 13
Ну так и в МР-659к есть такое досылание(это не переделка МР-654К,там немного другое)!!!Из-за этой фичи,кстати,неудобно снимать с боевого взвода(ибо при нажатии СК шарик всё-равно досылается в ствол,даже если выстрела нет).Хоп у комплектного ствольного блока чудовищный(доделывать однозначно,но работы на 5 минут с перекурами).Резинка индивидуальная,и мёрзнет при частой стрельбе.Потому-перевод на тонкий стволик,силиконовую резинку и более внятный хопап.После сих действ грудная на 45м-без проблем,головная на 30м и ростовая на 50+.
Piter 13
"Airsoft ПМ от ИжМеха. Часть 2: Его величество МР-659К" 😊


Вот тут довольно подробно про внутрянку.А ПМ-2 отICS...я его и не искал,только обзоры глянул...не лежит душа к силумину совсем...Вроде у Зорга был в наличии..

Piter 13
МР-659К больше похож на почивший в бозе МР-654КМ,но его я то-же не держал в руках.
Hammerhead
Piter 13
[URL=http://yandex.ru/clck/jsredir?
Вот тут довольно подробно про внутрянку
Во-первых очевидно, что ссылка кривая, во-вторых Вы, походу, не понимаете принципов работы классического GBB. Досылание в нормальной автоматике происходит в конце цикла предыдущего выстрела. Так обеспечивается повторяемость. Без этого весь колхоз с hop-up бесполезен и шарик каждый раз будет лететь по-разному. Система сложная, особенно если параметры подбирать эмпирически, но при правильной настройке работает, как часы. Можно было бы взять более простую схему от Mk23 и приделать к ней недоблоубэк, но даже этого не смогли сделать. Реализуй они аналог magna в стальном корпусе, этот пистолет с руками бы оторвали даже за килобакс. А уж по цене как сейчас - это была бы атомная бомба на рынке эйрсофта. Но увы.
Piter 13
Как ссыль на контакт впихнуть-х.з.Проще вышеуказанное загуглить(потёр кракозяблы,вставил название темы в конташке).
Во вторых-мы с вами говорим за "классическую схему ГББ" или за то,что может МР-659К?
Поскольку корректная работа ББ у сего пистоля заканчивается после 20-30 выстрелов,я ББ отключил.Потому на цикл работы автоматики ББ сейчас глубоко по барабану.Работа цикла-при нажатии на СК-досылатель впихивает шарик из магазина в губы резинки(если штатный ствольный блок-просто в ствол),после этого срыв курка,удар по бойку,он открывает клапан,газ пропихивает шарик по стволу цепляя резинку хопа.При отпускании СК досылатель возвращается на место,очередной шарик подаётся досылателем магазина вверх.Как то так...
Hammerhead
Piter 13
К
Во вторых-мы с вами говорим за "классическую схему ГББ" или за то,что может МР-659К?
Тема называется "вечный софтовый пистолет". Переточка из 4.5мм c протезом вместо автоматики этим не является, так как МР ни вечный ни софтовый.
Piter 13
ЭТО НЕ ПЕРЕТОЧКА!!! МР-659К-страйкбольный СЕРИФИЦИРОВАННЫЙ пистоль!
https://pnevmat24.ru/image/cat...mr-659_sert.pdf
А вот серт МР-654К,который "софтовым" не является!
https://pnevmat24.ru/image/cat...K-2021_sert.pdf
Вы читать умеете,али между строк только глядите?

Спринг,если что-тоже "софтовый". МК-23соком,ПМ-2-все они без ББ и ЗЗ-так-же "айрсофт",и никто с этим не спорит...
Да и Ваши грингазы каг-бэ не особо-то "вечные".
😀
Ладно,о чём возможно говорить с упёртым в свою точку зрения человеком....

sneg999
это называется-слышал звон...)я даже отвечать и тем более доказывать что то не хочу человеку,который с таким опломбом делает весьма спорные утверждения...) то,что МР-659К именно аирсофт и что он будет поживее абсолютного большинства аирсофт пекалей-это без сомнения,в этом то и его соль,т.к как ни крути-сталюка. а вот насчет точности бы узнать поточнее-доработанный,с нормальной резинкой хопа-насколько точен он,скажем на 30м?
sneg999
Piter 13
После сих действ грудная на 45м-без проблем,головная на 30м и ростовая на 50+.[/B]

вот интересно про 30м и головную-насколько повторяемо сие? т.е-получается,что на 30м у него кучность 20х20см,верно?

Piter 13
Докладываю:не совсем так.Головная~формат А4 т.е ~300х200мм.У меня есть 4 литровая канистра 289х198мм,попадания в неё достаточно звонкие,её и и пользую.И это-при заменённой ствольной втулке+стволик 6,02+силиконовая резинка СНС.Ну и ещё кое какие мелочи...Забыл,кушает он BLS 0,32г(на далеко они приятнее летят,приятнее 0,28 и 0,30 ).
Но!На точность сильно влияет конкретный экземпляр(как и у боевого прототипа)+неудобная рукоятка+длинный спуск(из-за досылателя,но кстати у ПМ начала 50х был также длинный спуск).Если не отключён ВВ,"-"к точности,ибо действительно,затвор идёт назад и взводит курок как раз в тот момент,когда шарик покидает ствол(зря они его облегчили,сильно зря 😞 ).
В нём ведь,как и в 654 что главное-железный конструктор.Что захочешь,то и получится,наработок куча(мощщи например вполне достаточно,можно даже придушить доп.шайбой на пружину клапана,чтоб не 117 первым,а например,107 давал).
Наверное тему пора новую в айрсофте открыть по сему аппарату.Домучаю глушитель,и,пожалуй открою...
sneg999
а насколько можно это дело разогнать по скорости в максимуме-если захотеть?
Piter 13
Х.з. Я брал именно для страйка.В стоке он и так уже под верхнюю планку подходит,потому чуть придушил.Но,данный пистоль примерно похож на СО2 пистоли типа борнер,глетчер и т.д.,а их разгоняли до 160+ м\с 0,2г. Просто нужно учесть,каким шаром будет вестись стрельба,ибо тяжёлый(от 0,32+ ) и полетит медленнее первые 20м.
sneg999
ну,у нас свои междусобойчики,правила то же свои...)) кроме того,пистолет в основном использовал при отработке интуитивной стрельбы,плинковал проще говоря...) есть упражнения типа "щель"-они очень трамоопасны,т.к при использовании боевого оружия если пуля влепляется в препятствие она часто отскакивает в стрелка,и т.к растояние до препятствия маленькое, травма может быть значительной,а использование аирсофт оружия помогает выработать "чувство ствола". ну,и меньше 0,25 последнее время никто не применяет у нас.
Piter 13
Для плинка лучше МР-654К АПнутый,на 25м мишени размером банки с под пива не выживают 😊
sneg999
я с него раньше стрелял,был у меня переделаный 654 в 6мм,0,43 шар 170-190 мс пулял...)
Hammerhead
sneg999
это называется-слышал звон...)я даже отвечать и тем более доказывать что то не хочу человеку,который с таким опломбом делает весьма спорные утверждения...) то,что МР-659К именно аирсофт и что он будет поживее абсолютного большинства аирсофт пекалей-это без сомнения,в этом то и его соль,т.к как ни крути-сталюка. а вот насчет точности бы узнать поточнее-доработанный,с нормальной резинкой хопа-насколько точен он,скажем на 30м?

Это не апломб, а личный опыт, достаточно большой, владения и использования разных GBB пистолетов.Так что просто есть, с чем сравнивать. Поначалу многим больше нравятся "сигмаобразные", к коим относится и ижевский ПМ. Плюсы очевидны для новичка - мощный, газ продается в хозмагах, шары вроде бы летят "ровно" и при желании можно выстрелом рпзбить бутылку. А то что кучности на самом деле нет, автоматика капризная и спуск длиной пол-километра не очень-то и напрягает до тех пор, пока не постреляешь из дейстительно хорошего GBB. Никого не пытаюсь убедить, свой опыт всегда полезнее чужого, но советую попробовать в деле какой-нибудь ухоженный переодетый в металл маруй, VFC или kWA и потом уже делать выводы.

Piter 13
Hammerhead
Плюсы очевидны для новичка - мощный, газ продается в хозмагах, шары вроде бы летят "ровно" и при желании можно выстрелом рпзбить бутылку.
Мы сейчас о страйкбольном пистолете говорим,или об пневме для плинка???
Причём здесь "мощный","разбить бутылку",если максимальный выхлоп не более 110м\с 0,2г шаром?????(прям выражение "масло сливочное масленое" причём в теме про смазку машинную 😀 Может Вы опять спутали МР-659К с МР-654 или МР-658?Так эти пистолеты имеют совсем другое предназначение...
Плюсы 659К-чёткость работы в любой погодный период(особенно в зимний,грингаз на морозе хреново работает),дальность стрельбы при разрешённом выхлопе(дальность поражения грингазовых пистолетов по грудной\ростовой?),ну и прочность(сталюка как-никак).
Вы-же пытаетесь сравнить совершенно разные вещи(как и те,что сравнивают М16А1 с АКМ,одна-винтовка разработанная для спорта,второй-оружие для б\д.)
Очень похоже на"Достоевского не читал,но ОСУЖДАЮ!!!"(С)
Ну и с грингазовых(да,да,и с маруевской беретты также)мне приходилось пострелять.Всё хорошо,но не понравились некоторые нюансы(особенно травящие магазины,причём стравило всё в самый неподходящий момент)...
Hammerhead
Piter 13
Мы сейчас о страйкбольном пистолете говорим,или об пневме для плинка???
Причём здесь "мощный","разбить бутылку",если максимальный выхлоп не более 110м\с 0,2г шаром?????
Вы хоть читайте, на что отвечаете. Я пишу, что для тех, у кого опыта мало, недостатки "упрощенной" газовой системы не очевидны. Ни в одном ПК, Airoft ICPS и тд. ни одного человека с подобным пистолетом не будет. Не потому, что там снобы, а потому, что для достижения хорошего результата нужны не абы какие инструменты.

Piter 13
Очень похоже на"Достоевского не читал,но ОСУЖДАЮ!!!"(С)
Во-первых не Достоевского, а Пастернака. В оригинале. Во-вторых это часть фразы, выдернутая из контекста и поэтому имеющая искаженный смысл. А в третьих у меня есть довольно много (больше 30) всяких пистолетов с разной механикой внутри, в том числе и с такой же, как у МР659, она там не уникальна. И все многократно отстрелянные в разных условиях. Увлекался раньше этой темой. Так вот в сравнении с системами с "ракетным" клапаном (Magna, System 7 и т.д.) то, что установлено в МР просто физически не умеет правильно регулировать давление и повторять одинаковый цикл выстрела. Примитивная в нем конструкция взятая как раз от пневмы для плинка и в обшем-то годная для плинка с 10 метров по неподвижным банкам. Грубо говоря, там двухтактный движок, вместо четырехтактного, гораздо менее эффективный. Но как человеку, далекому от понимания устройства ДВС, крайне тяжело объяснить, в чем разница двигателя в бензопиле и в мотоцикле, так же трудно объяснить и разницу в работе разных пистолетов тому, кто пока до этого знания не дошёл сам, хотя бы частично. Ну и про грингаз - это тоже предубеждение новичков. Во-первых есть системы с полноценным блоубеком под CO2 и даже под воздух, а во-вторых на холодное время надо брать не тот же газ, что на теплое. У всех флонов изменение давления по мере испарения в разы меньше, чем у CO2.
Ни в коем разе не хочу обидеть или задавить авторитетом. Тут полно людей, по сравнению с которыми я - нуб. Просто попробуйте что-то из нормальных пистолетов в обычной вдумчивой стрельбе и в темповой и поймете разницу.

Mc Duck
Вот изначально знал что тема с таким названием перейдёт в срач. А поэтому закрываю её нафиг.