Выбор болтовки для страйка

Всем привет!
Что сейчас стоит взять для засады? Цель точно пулять тяжелыми шарами на 60-80 метров. Выбираю винтовку в болт-форм факторе, спринг или газ.

Надеюсь, речь идет не о нубском стремлении стать страйкбольным "снайпером", едва начав играть в страйкбол? 😊

Вообще, девайсы, которые могут ПРИЦЕЛЬНО и стабильно пулять на большие дистанции, это почти всегда хитрожопые кастомы, которые собираются и отлаживаются не за раз. Итоговый ценник может быть как у средненькой ПЦП. При этом длинноствольный электропривод с апгрейдами до 150-170 (и многими другими) в полуавтоматическом режиме - кроет как бык овцу почти любые однозарядные варианты, мало отличаясь (или даже вовсе не отличаясь) по кучности. И в отличие от спрингов и газа, на электропривод запчастей хоть жопой жри самых разных, только банкноты отсчитывай.

Газ возможен только СО2 через редуктор или внешний баллон, иначе он не даст нужной стабильности и-или будет сильно ограничен погодными условиями с обязательной проверкой-пристрелкой перед !каждым! выходом из мертвяка.

У спринговых винтовок после всех необходимых апгрейдов, усилие взведения на ручке получается такое, что надо тремя ногами упираться для заряжения 😊

Для засады стоит взять пулемет. И еще пару- троику друзей в помощь и прикрытие. Тогда от засады будет толк.
Сейчас владею двумя болтовками - китайцами, одна в спринговом варианте, другая подвисла в процессе тюнинга ее до газового варианта. Обе брались для души, фанатею от процесса перезарядки болтовок :-)
Вложение денег в снайперскую винтовку- болтовку для страйкбольного снайпера считаю бессмысленной тратой денег.
Болтовка не может дать игроку той "плотности огня", которая необходима для уверенного поражения целей на дальних дистанциях.

Справедливости ради, иногда (очень иногда!) из хорошей позиции с болтовкой можно неплохо потроллить врагов, т.к. низкая скорострельность способствует незаметности стрелка, особенно когда всюду с других направлений доносится отвлекающее стрекотание и визг электроинструмента 😊

Но надо быть очень упорным, чтобы оказаться с болтовкой в нужное время в нужном месте.

Сныкавшийся пулемет, подпустивший врагов в упор, это проверенный и ленивый вариант. Помню, както раз один пёлемет в трех метрах от человека просрался со скоростьельностью около 25 выстрелов в секунду - так у супостата сердце в груди оборвалось и вывалилось через штанину! 😀

ADF
едва начав играть в страйкбол?

Тему, однако, почитаю с весельем.

Anryal
Всем привет!
Что сейчас стоит взять для засады? Цель точно пулять тяжелыми шарами на 60-80 метров. Выбираю винтовку в болт-форм факторе, спринг или газ.

По существу - из газовых KJW M700, если денег мало. Любой Ares или Tanaka, если денег много. Плюс непредсказуемое количество денег и времени для тюнинга на точность.
Из спрингов сейчас выбор того, что может стать хорошей базой для тюна не большой. Но можно посмотреть на Maruzen, SnowWolf и Ares

"Тут мимо взвод снаперов не пробегал?" Подосинки начало нулевых.

Hammerhead
из газовых KJW M700

(посмотрев на календарь) - уже 2015 год за окном, неужели ничего нового с тех пор не придумано?

PS: вспомнил, как адскую целиком кустаную СО2 "болтовку" в корпус китайского МП5 затолкал 😀 Три джоуля получилось сразу, а вот про кучность лучше не вспоминать... 😊 Зато бюджет всего этого безобразия был не выше полутора тысяч рублей.

John JACK
Посмотрел на ник автора. С трудом вспомнил, когда мы с ним нубски стремились едва начать играть в страйкбол.

Тему, однако, почитаю с весельем.

Да JJ я помню те времена)))

Я понял простых решений нет..
Про Kjw почитал, пишут что скорости очень не стабильные

Кстати затюнить АЕГ вполне себе мысль, у меня есть ГП М4, ВФЦ 74 и Курц.
Ну курц сразу отпадает)))

John JACK
Посмотрел на ник автора. С трудом вспомнил, когда мы с ним нубски стремились едва начать играть в страйкбол.

Надо было бота зарегать, было бы веселее))))))

Anryal
Кстати затюнить АЕГ вполне себе мысль...

А главное - такая свежая и новаторская! 😀

Что-то типа хрезерованый корпус + поршень с цельнометаллической гребенкой (блэквольф не делает, не? иль какой-нибудь китайский SHS), мифриловые шестерни и корпус хоп-апа из анабтаниума 😊 150-ую пружину в такое точно можно совать, а может даже и все 170.

ADF

(посмотрев на календарь) - уже 2015 год за окном, неужели ничего нового с тех пор не придумано?

Возможно вот такая штука будет переспективной:
http://www.wgcshop.com/wgc2008...RES-RG-MSR009BK

Если б я сейчас захотел покемперить в кустах,то взял бы просто VSR10 G-spec без всякого тюнинга и костюм человека-швабры. Деньги, сэкономленные на куче деталей можно потратить на ночник или даже начальный тепловизор. Ну да, было бы расстояние 40 метров, а не 60 и не 80. Зато бесшумно и очень стабильно. Когда вокруг идет какая-то движуха обнаружить такого стрелка практически нереально. Только если случайно наступить на него.

Hammerhead
... VSR10 G-spec без вся...Ну да, было бы расстояние 40 метров...

Возникла бы другая проблема: уже на 20 метрах не каждое тело будет попадания базы ощущать. Сейчас же жопы привыкли к тому, что минимум 120 прилетает, да очередью.

В общем, в 40 метрах сильно усомняюсь. А если конкретно дальномером померить, сколько шар при 90 м\с прямо летит, то можно с удивлением узнать, что это не 40, а даже 30 метров... 😊

Hammerhead
можно потратить на ночник или даже начальный тепловизор.

Печально, что за десять лет газовые гирбоксы так и не продвинулись. Как были сугубо сомозарядные пукалки с мощностью без точности, так и остались. А то ведь стреляло на углекислоте с редуктором, с нормальными досыланием и стабильностью, позволило бы иметь марксманскую винтовку с глушителем, из которой можно стрелять двойками-тройками на 150+ м/с и попадать в одну точку. И 8 мм магазинку тоже сделать никто не смог.

John JACK
....что за десять лет газовые гирбоксы так и не продвинулись. Как были сугубо сомозарядные пукалки с мощностью без точности, так и остались. А то ведь стреляло на углекислоте с редуктором, с нормальными досыланием и стабильностью, позволило бы иметь марксманскую винтовку с глушителем, из которой можно стрелять двойками-тройками на 150+ м/с и попадать в одну то...

Просто эйрсофт-производители на массового потребителя ориентированы, а реально крутые штуки - или очень редкий кастом за дофига денег, или кустарщина. Вон были же опыты, как воздух через два редуктора опускают до 10-20 очков и электроклапаном дозируют - характеристики офигенны, если не считать шланга, растущего в подсумок.

ADF
Просто эйрсофт-производители на массового потребителя ориентированы

ADF
воздух через два редуктора опускают до 10-20 очков и электроклапаном дозируют

John JACK
Только при такой постановке вопроса винтовка не нужна, достаточно Сокома. Тоже тихий, тоже сравнимой дальности, зато стреляет самовзводом и в магазине джва десятка шаров. ВСРка же весло и её придётся каждый раз взводить, а на таких дальнотях это отдельная демаскировка.

John JACK
Печально, что за десять лет газовые гирбоксы так и не продвинулись. Как были сугубо сомозарядные пукалки с мощностью без точности, так и остались. А то ведь стреляло на углекислоте с редуктором, с нормальными досыланием и стабильностью, позволило бы иметь марксманскую винтовку с глушителем, из которой можно стрелять двойками-тройками на 150+ м/с и попадать в одну точку. И 8 мм магазинку тоже сделать никто не смог.

А почему именно гирбокс? Вроде бы как аеги большинстве своем сделаны не в размер оригинала из за того, что нужно размещать мотор, гир и аккумулятор.
Если пофилософствовать, то схема очень стабильной газовой автоматики должна быть очень сложной. Возможно даже газ нужно будет использовать для взведения пружины ПП механизма или нагнетания воздуха в компрессионную камеру, а так же для работы автоматики. Если одним и тем же газом и двигать механзмами и плевать шарик, то стабильности не будет.

Обратимся к опыту иностранных коллег http://www.airsoftsniperforum.com/

Товарищ тут в VSR http://www.youtube.com/watch?v=3-qk2IiP-9k

Hammerhead

А почему именно гирбокс? Вроде бы как аеги большинстве своем сделаны не в размер оригинала из за того, что нужно размещать мотор, гир и аккумулятор.
Если пофилософствовать, то схема очень стабильной газовой автоматики должна быть очень сложной.

Потому что аеги в большинстве своём сделаны. Привод можно купить на любой вкус и обвесить его как угодно, а своё техническое творчество ограничить только внутренним объёмом гирбокса. Это сразу решает проблему того, как вписать свой механизм в совершенно чужой корпус.

Если не философствовать, а обратить свой взгляд на реально существующие образцы, окажется что схема достаточно стабильной газовой автоматики вовсе не сложна. Сложны всякие подробности типа ограничения скорострельности и работы с магазинами под свинцовые пульки-воланчики, но тут они не нужны.
Извращения вроде взвода газом пружины не нужны точно. Надо просто сделать как надо: как минимум досылать новый шар ПОСЛЕ выстрела, а не в процессе. Дальше просто тюкнуть поршнем-ударником по клапану, и направить часть газа в ствол, а часть на перезарядку. Если давление газа постоянное (зачем и нужен редуктор против тупо заливки грином), механизм сделан аккуратно, и шары одного веса, скорость вылета тоже будет стабильной.

А еще полузуясь случаем хочу спросить почему на 50 метрах шар который до этого летел ровно резво разворачивает влево? это же хоп да?

Anryal
А еще полузуясь случаем хочу спросить почему на 50 метрах шар который до этого летел ровно резво разворачивает влево? это же хоп да?

JJ, но привода сделаны не под газ. Если не брать за основу систему со шлангом, уходящим в рюкзак, то где хранить газ? Например в AEG AK как разместить клапан в магазине? Мне кажется, что для нормальных газовых автоматов кто-то должен сподобиться сделать нечто вреде гирбокса, только компактнее и свои корпуса под это все.

Редуктор всех проблем не решит. Это же не пневма под свинец и сталь, тут все тоньше из за hop-up. Не только одинаковое давление газа должно быть на старте, но и градиент давления, в момент пролета шара по стволу и температура резинки hop-up. Иначе будет не точнее, чем существующие образцы.

John JACK

Потому что аеги в большинстве своём сделаны. Надо просто сделать как надо: как минимум досылать новый шар ПОСЛЕ выстрела, а не в процессе. Дальше просто тюкнуть поршнем-ударником по клапану, и направить часть газа в ствол, а часть на перезарядку. Если давление газа постоянное (зачем и нужен редуктор против тупо заливки грином), механизм сделан аккуратно, и шары одного веса, скорость вылета тоже будет стабильной.

Anryal
... ровно резво разворачивает влево?...

Скорее всего тупо ветер боковой.

Если бы хоп-ап гнал - шар бы не летел ровно с самого началу.

не ветер точно, сначала сам думал что ветер.

Начнём с простых фактов:
1. Если шар начинает и продолжает лететь прямо - значит имеет место быть правильное вращение этого самого шара с оптимальной скоростью;
2. У шара, как и любого свободно болтающегося тела из цельного куска материала, не может быть более одного вращения одновременно (про всякие там эффекты Джанибекова, возникающие при вращении вокруг не основного момента инерции, тут вспоминать не будет, тем более у шара все три момента инерции равны);
3. Т.е. если шар сначала летел прямо, а потом вдруг как-то эдак взбзднул с траектории - имеет место быть воздействие на него потусторонней силы за пределами ствола.

Ну еще есть маленький шанс, что автомат в руках на бок завален или хоп внутри набекрень стоит, но в этом случае траектория бы сразу в сторону загибаться начинала, прогрессируя, а не спустя ХХ метров.

Как раз при небольшом косяке в hop-up так и происходит. Если рассмотреть полет шарика во времени, то он постоянно отклоняется, но если в расстоянии, то кажется, что сначала он летит прямо, так как продольная составляющая вектора скорости в начале траектории велика. Шарик теряет скорость полета от сопротивления воздуха сильнее, чем скорость вращения, поэтому на конечном участке он все отклоняется в одну и ту же сторону.

Репортаж с мест событий:
разборка привода показала что сломалась напополам пластиковая деталь которая фиксирует стволик и камеру хоп-ап
скорее всего стволик перекрутился влево и шарики стали подкручиваться влево, а не вверх

Hammerhead
Если не брать за основу систему со шлангом, уходящим в рюкзак, то где хранить газ?

Редуктор как раз проблем решит. Если у тебя в клапане стабильные 10 или 15 атмосфер газа, без лишней жидкости, с давлением не зависящим от перепадов температуры и номера выстрела, то и скорость, и этот твой градиент будут у всех выстрелов одинковы.
С температурой тоже будет всё прекрасно. После редуктора даже углекислый газ будет вести себя идеально. То есть почти не охлаждаться в стволе и в клапане.

Hammerhead
Так ведь почти все пистолеты сделаны.

И я примерно знаю, как сделать цикл ноззла после вылета шара почти без лишних деталей. У поршня-ударника должен быть перелёт. То есть после выстрела он отходит давлением газа, проскакивает шептало, и движется ещё около сантиметра. На этом последнем сантиметре хода через тягу тянет ноззл назад. Дальше давление из блоубек-камеры (бывшего цилиндра) сбрасывается, поршень идёт вперёд и становится на шептало, ноззл тоже идёт вперёд уже своей пружиной. Это не подходит для автомата, и для наёжной перезарядки требует стабильного давления газа, но просто и должно работать.

John JACK
А аккумулятор где хранится? Даже в АК вместо аккумулятора АК-типа влезет резервативчик граммов на тридцать углеки...

Проблема в том, что в кало ше - резерватив с углекислотой - горизонтален. Как и в большинстве других приводов при попытке его там как-либо разместить.

John JACK

И я примерно знаю, как сделать цикл ноззла после вылета шара почти без лишних деталей. У поршня-ударника должен быть перелёт. То есть после выстрела он отходит давлением газа, проскакивает шептало, и движется ещё около сантиметра. На этом последнем сантиметре хода через тягу тянет ноззл назад. Дальше давление из блоубек-камеры (бывшего цилиндра) сбрасывается, поршень идёт вперёд и становится на шептало, ноззл тоже идёт вперёд уже своей пружиной. Это не подходит для автомата, и для наёжной перезарядки требует стабильного давления газа, но просто и должно работать.

А шарик из магазина извлекает и в ствол запихивает возвратная пружина нозла? Так она довольно тугая должна быть.

ADF
резерватив с углекислотой - горизонтален.

Hammerhead
Так она довольно тугая должна быть.

Чтоб не отжимало можно придумать боевые упоры или чтоб нозл хотя бы на четверть оборота привинчивался в конце движения. Но вот даже импульса возврата тяжелого затвора пистолета с довольно мощной возвратной пружиной не всегда достаточно, чтоб извлечь шарик из магазина и пропихнуть его через юбку резинки hop-up.
Если речь идет о болт-экшен, то проще скопировать работу настоящего затвора, IMHO, а если об автомате то смущает факт, что в существующих образцах все работает на пределе возможностей газа и любой косячок приводит к клину.

John JACK
... жижа плещется прямо в ебовой клапан. Через редуктор же она не пройдёт ника...

Ололололололо!

Проходит только в путь: редуктор хлебалом жыжы хапает, понимает, что перебрал - но уже поздно, жыжа в заредукторном!

С болтом-то таких проблем нет. По причине отсутствия автоматики. Там лишь бы газ и шары были отдельно, а весь механизм не болтался. Тоже проблема кстати. Отдельный магазин с шарами есть только в спрингах и их переделках с газом в затворе, а у чисто газовых винтовок газ и клапан всегда в магазине. Исключений я не помню.

Существующие автоматы же в первую очередь должны имитировать реальные механизмы. И работать при этом на печально низком давлении. А некопийных газовых гирбоксов всего три с половиной модели и все примитивные.

ADF
но уже поздно, жыжа в заредукторном!

Друзья, а если дальше от философии и физики и ближе к делу?

Anryal
Друзья, а если дальше от философии и физики и ближе к делу?

То надо купить любой ares и пользуясь рекомендациями с airsoftgun.ru довести до ума. Ну или сломать, как пойдет 😛

Ares или VSR10?

John JACK
И что будет с жыжей при довлении 10 очков?

А там не будет 10. Жыжа проскочила - и сразу от 30 до 70 очков, в зависимости от объема. И следущие несколько выстрелов редуктор вообще не шевелицо, пока давление падает до давления регулирования.

Anryal
Ares или VSR10?

ADF
Жыжа проскочила - и сразу от 30 до 70 очков

ВСР нибири. В стоке Соком лучше, в нестоке взводить приходится задним копытом. А на газу она вообще стреляет в примерную сторону.

John JACK
у чисто газовых винтовок газ и клапан всегда в магазине. Исключений я не помню.

А насчет стабильности давления, APS apm50 чем не вариант? 😊 Некоторые умудряются туда и ВВД закачивать.
Хотя минусов там, пожалуй, больше, начиная от дороговизны патронов, кончая непонятной работой хоп-апа.

Из электрического, по-моему, с момента появления маруйского PSG-1 так ничего толкового среди винтовок и не придумали, кроме разнообразных клонов сабжа.

Редуктор для СО2 вообще зло за исключением случаев, когда СО2 подводится туда, где должен быть фреон или типа того тупо, без переделки остальных узлов, или пейнтобльных маркеров, где он выполняет роль скорее дозатора. Давление СО2 и так относительно стабильно, пока есть жидкая фаза (речь же о винтовке, а не пулемете), а дурь душится временем отсечки и проходными сечениями.
Кстати, тот же ARES aw338 вполне себе работает на своих же аресовских СО2 магазинах. Нафига велосипед-то изобретать?

И я не въехал, какое отношение к болтовкам имеют автоматы? 😀 😀 😀

John JACK
Через дроссель (иглу прокалывателя или отдельно), фильтр из медных шариков и сам редуктор в ТАКОМ количестве не проскочит.

Ох Гоша этого всего не видит! Хоть специально зови 😀

Объясняю для умников:
Редуктор - сам дроссель. Медные шарики - станут отличным конденсатором для жыжы - после того, как рядом с ними СО2 поиспаряется и порасширяется. Они остынут и с этого момента там будет стоять жыжа.
Даже небольшое количество СО2, проскочившее через редуктор, портит давление в заредукторном.

Можно попытаться разделить жижу и СО2, если тракт с дросселями и редукторами вертикальные финт сделает буквой зю, но тоже не является гарантией. По опыту конструкторов спортивного СО2 оружия, когда такое еще пытались делать, единственным работающим решением явлется только опускание всего резерватива с СО2 ниже уровня клапана.

По теме выбора болтовки: голосую за апгрейд длинноствольного привода до полуавтоматический снайперки. А чтобы не было соблазну пылесосить с него - оставить только короткие механы и заблокировать автоматический огонь.

Greenthomb
Из электрического, по-моему, с момента появления маруйского PSG-1 так ничего толкового среди винтовок и не придумали, кроме разнообразных кло...

Не согласен!
Появились, и давно, длинные гирбоксы (у которых поршень и секторная с увеличенным числом зубьев), птв вроде как тоже после маруйской псг появились, плюс разные китайские сумеречные автоматы, в которых то тоже предвзвод поршня реализован, то длинный цилиндр, то блоубэк - и все по своему.

Правда, под "снайперский" апгрейд я бы брал что-то на базе стандартного 2-3 гира, так как запчастей для них максимально много и можно выбрать топовые по прочности. Предвзвод - нафиг не нужен, особенно когда вместо аккумулятора стоит нормальный литиевый реактор 😊

Как обладатель того самого привода с конским тюном и одиночной стрельбой могу сказать, что это НЕ снайперка. Это просто автомат с низкой скорострельностью и немного бОльшей прицельной дальностью.

Можно уточнить, по каким признакам или ТТХ не снайперка?

По невозможности сделать выстрел и не спалиться. Расстояния сам понимаешь, не сильно большие, звук работающего гирбокса по направлению определяется очень хорошо. Соответственно можно снайперить можно только когда вокруг идет активная движуха. Хлопок газовой снайпы вполне глушится фоновыми шумами.

Про звук - довод понятен.
Однако если выпук одиночный, этого не факт, что достаточно для засечки снайпера. Примерное направление и по удару шара определить можно, а сам по себе звук одиночного выстрела из привода - он же не рисует вокруг снайпера светящийся нимб 😊

ADF
Медные шарики - станут отличным конденсатором для жыжы - после того, как рядом с ними СО2 поиспаряется и порасширяется.

Конструкторы спортивного оружия же не додумались до такой дури, как ставить под углекислоту редуктор. Им надо было выжать до 7.5 Дж в малом калибре, а нам до 3, в большом, и с длинного ствола. Это позволяет и требует пожертвовать давлением.

Hammerhead
По невозможности сделать выстрел и не спалиться.

ADF
Про звук - довод понятен.
Однако если выпук одиночный, этого не факт, что достаточно для засечки снайпера. Примерное направление и по удару шара определить можно, а сам по себе звук одиночного выстрела из привода - он же не рисует вокруг снайпера светящийся нимб 😊

Anryal
Товарищ тут в VSR http://www.youtube.com/watch?v=3-qk2IiP-9k

Вполне себе не палится человек при перезарядке

А еще сюда призываются снайперы(страйкбольные) практики(не нубы).

John JACK
Значит фильтр будет всегда теплее жидкости.

Срочно!
Дайте занавес!

ЖЖ прорвало на эпичнейшую, небывалую чушь!

ADF

Срочно!
Дайте занавес!

ЖЖ прорвало на эпичнейшую, небывалую чушь!

Ну наболело же!)

Пока тут фильтры греются от жидкостей я решил ну его на этот болт..
разгоню мку до 150 и попробую с ней посидеть в засаде

ADF
ЖЖ прорвало на эпичнейшую, небывалую чушь!

А громче всех вопит "чушь" тот, кто сам её и носит. Вопить проще, чем разбираться.

Anryal
разгоню мку до 150

Hammerhead
Перезарядить болтовку и не спалиться можно.

John JACK
Вот просто возьми эйрсофтовый редуктор и посмотри в его конструкцию.

Он располагается либо в вертикальной трубе - газ снизу, выхлоп сверху, либо выше уровня шланга от внешнего СО2. И нечего тут бабушку лохматить.

Перезарядить болтовку и не спалиться можно.

А привод и перезаряжать не надо: второй, третий выстрел быстро развеят сомнения жертвы, заподозревшей снайпера с автоматом 😊

Прекрастите про выхлоп, шланги, жидкости и сo2 я ни слова не понимаю!

И не надо! Электричество - это величайший прорыв в мире эйрсофтового "оружия", не надо забывать об этом. И апать - привод. 😛

Это не прорыв, это - симплификация. Оружие должно лязгать, клацать, а не жужжать. Должно разбираться руками на кучку скользящих относительно друг друга деталей, а не мелкой отверткой на запчасти от будильника. Оружие должно клобаситься в руках, не прощать ощибок и клинить, если что не так, даже если это макет, а не быть похожим на бабский сувенирный фен.

Оружие должно быть в первую очередь сделано как оружие, а не как унифицированное жужжало или ардуйнёвое плевало. Или даже пружиновое болтало.
А разгадка одна: мы тут влезли со своей философией и жалобами на жизнь, и не даём автору спокойно выбрать орудие своего будущего страдания и унижения.

John JACK
... своего будущего страдания и унижения.

уничтожения же ты имел ввиду))))

Мне без разницы что эти штуки будут делать.. пукать, жужжать, шипеть главное чтобы свой ресурс отходили и точно пуляли с заданной скоростью. Для меня это инструменты для тренировок со своими издержками.

Hammerhead
Это не прорыв, это - симплификация.

Симплификация - когда конструкция проще и деталей меньше. А электричество - оно таки сложнее. Просто плюсы, сам знаешь какие, значительно превысили недостатки, ну а надежность и какчество удалось таки обеспечить.

Hammerhead
Оружие должно...

Эйрсофт - не оружие, и нефиг бабушку лохматить! 😛

По теме - свои доводы за электричество уже высказал.

Но также правда и то, что для личного опыта (сексуального характеру 😀) можно и другие системы взять, никто не запрещает. 😛

Ну поскольку в страйкболе не платят за каждый фраг, то "боевайа иффктивность" сиречь АКСУ с бубном и 150-й пружиной не интересны. А интересен фраг добытый в "приближенных" условиях. Следующим этапом после электрической СВД точно будет что-то с ручным взводом на газу в поле, и газовый тартатат в CQB. Хотя плюсы AEG я сам знаю, какие. 😊

Hammerhead
Ну поскольку в страйкболе не платят за каждый фраг, то "боевайа иффктивность" сиречь АКСУ с бубном и 150-й пружиной не интересны. А интересен фраг добытый в "приближенных" условиях. Следующим этапом после электрической СВД точно будет что-то с ручным взводом на газу в поле, и газовый тартатат в CQB. Хотя плюсы AEG я сам знаю, какие. 😊

похоже человек хорошо отметил день святого Патрика))

Реально хорошие снуперки получаются на редуцированом сжатом воздухе, полукустарные. Вот там и стабильность, и (достижимая) тишина, и энергия - хоть 300-ый тюнинг, если партия прикажет 😊

Anryal

похоже человек хорошо отметил день святого Патрика))

Это постепенно, за 8 лет изменившееся отношение к игре. Каждому свое. Нубы и молодежь предпочитают беготню и колбасу вокруг трех домиков и двух окопов, реконы - тру шмотки, просроченные сухпайки и чтоб землябыла вокруг выжжена, нинзя любят сумерки нож и SOCOM МK23 - у каждого свой фан, но если затянуть с одним и тем же, то это уже будет не хобби, а привычка. 😊 Я уже много вариантов попробовал. Жизнь коротка, надо успеть попробовать и остальные.

ADF
Реально хорошие снуперки получаются на редуцированом сжатом воздухе, полукустарные. Вот там и стабильность, и (достижимая) тишина, и энергия - хоть 300-ый тюнинг, если партия прикажет 😊

Хотя бы одну живьем видел?

ADF
Вот там и стабильность, и (достижимая) тишина, и энергия

John JACK
Дадад, показывай давай.

Лучше пусть сделает и покажет))

Не видел; темы читал разные 😊

Опять таки, акваланги в мире нормальной пневматики уже давно доказали свое превосходство. Уверен, в сракбольных ружьях всё тоже самое, особенно если прямая рука мастера прикоснецо к изделию 😊

(на правах эротических мечт)
Вообще, если бы я во все тяжкие пустился и пытался бы замутить сракбольную тру-снайперку, то это была бы залповая штука с числом стволов от 3 до 6, с раздельными хоп-апами и т.д., и все это одномоментно выстреливало бы на предельной разрешенной скорости силой сжатого воздуха. Если такую затею довести до вменяемого технического воплощения, эффективность её будет феноменальной 😊

Не, он — не сделает. Такой же теоретик-срачелогист, как и я, не первый десяток лет на ганзе. Только я знания неспешно и уверенно собираю чтобы применять. Это могут не только лишь все, большинство наоборот деградирует от напильников к чистой клавиатуре.

А трёхствольные дробовики как раз уже есть. Вопрос влияния трёх одновременно выстреленных шров друг на друга остаётся никому не интеесным.

John JACK
А трёхствольные дробовики как раз уже е...

Угу, с мгучими 70 м\с, что делает их офигенным дальнобойным оружием. 😊

ADF
Не видел; темы читал разные 😊

Опять таки, акваланги в мире нормальной пневматики уже давно доказали свое превосходство. Уверен, в сракбольных ружьях всё тоже самое, особенно если прямая рука мастера прикоснецо к изделию 😊

В мире "нормальной пневматики" нет ограничения на форм-фактор, нет hop-up и отъемных магазинов с классической подачей. Есть реально существующие не в единичном экземпляре Star AW388, переведенные на ВВД в магазине. Но они имеют дохрена гемора в обслуживании и не лучшие характеристики стрельбы, чем изделия на флоне и CO2, вот парадокс. Есть автоматы, работающие от баллона. Вставленного в пистолетную рукоятку. Для стационарных пуликов еще куда ни шло решение, для автоматов и винтовок.... Не то.

ADF
что делает их офиге

Не, мечтать надо о снайперке калибра 8 мм. Обеспечить надёжное впопудание одним большим шаром не тяжелее, чем дробовым зарядом, конструкция и применение выйдут гораздо проще (как шесть хопапов индивидуально натсраивать?), и просто в руках подержать приятно будет.

ADF
акваланги в мире нормальной пневматики уже давно доказали свое превосходство.

Воздух в эйрсофте нафиг не нужен. В харде надо выжимать скорости, и это возможно только на большом давлении нетяжёлого газа. В софте же для энергии 1-3 Дж достаточно десятка атмосфер после редуктора, а сжиженность углекислоты доставляет хороший, полезный запас выстрелов. Среди пистолетов углекислота уже надёжно держит позиции, несмотря даже на то, что большинство образцов на ней сделаны, кто бы удивился, мудаками.

Уже даже жопорукие буржуи у себя дома из говна и палок делают: когда берецо рандомный привод, из него выкидывается гирбокс (или потрохи гира, оставляя только корпус и сосок с куском таппета), ставится электроклапан на воздух и раздельный привод на сосок и микроконтроллер, который последовательно тыркает одно и другое.
Отдельно за кадром - два последовательных редуктора, один пейнтбольный с 200 до 70 очков, второй - с 70 до 10, так как электроклапана промшленные в основном до 10 очков.

куда и как полетят три одновременно выпернутых ша

Прямо, жж, прямо! Чтобы выхлоп не мешался, давление перед вылетом из ствола сбросить боковыми дырдычками, решение это не сегодня придумато. А если клапана будут электрическими, то можно сделать задержку промежду выстрелами в десяток милисекунд.

ADF
ставится электроклапан на воздух и раздельный привод на сосок и микроконтроллер, который последовательно тыркает одно и другое.

ADF
сбросить боковыми дырдычками, решение это не сегодня придумато.

ADF
промежду выстрелами в десяток милисекунд.

Ещё у одного тяжёлого шара преимущество в меньшем сносе ветром. Каждый шарик из снайперского дробовика сносит отдельно, и результат ничем не отличается от простой очереди — все шары уходят в сторону. Или в разные. 8 мм же при той же плотности пластика тяжелее чем шире, и сдуваться будет меньше. А ещё и лететь дальше.

Я несколько лет назад пробовал приспособить компрессионную схему для 6мм. Сам стреляющий механизм сделал, но продолжать не стал из за большом усилии на взводе и невозможности изготовить качественные детали для имитации затвора, магазина и т.д.. Стреляла контстукция мощно и кучно. О том, что можно попробовать газовый ассист взводу я тогда не подумал, а даже если бы подумал, не смог бы реализовать.

Пост захвачен теоретиками-философами))))

Это ганза, детка.

Hammerhead
Я несколько лет назад пробовал приспособить компрессионную схему для 6мм.

Газом же таки со всех сторон лучше стрелять напрямую. Ассисты надо делать на электричестве, ибо батарейки по ёмкости и удобству привода небыстрых механизмов у баллона с газом выигрывают адово.

Я определился, развлекайтесь))

да и хорошо что ветка оживилась немного

John JACK
Пруф?

Сам ты пруф! Яж тебя гуглом не обзываю? 😀

John JACK
Вопрос в том, что оно должно работать лучше электрики.

Тем, что не увизжыыт при выдреске - как тов. Hammerhead выше уже заметил. А дрищеватый выпук с дула легко заглушить в нуль даже муляжом глушителя, не то, что нормальным.

John JACK
Ок, первый шар полетит в сторону цели.

Они все - полетят в сторону цели. Потому, что четко в цель - страйкбольные шары вообще чисто случайно на дальних дистанциях попадают.

John JACK
у одного тяжёлого шара преимущество в меньшем сносе ветром.

А у трех тяжелых шаров - преиммущество еще и в повышении вероятности попадания.

John JACK
...не отличается от простой очереди...

Отличается - не палит позицию стрелка.

John JACK
Это ганза, детка.
У китайцев был, извиняюсь, спортивный компрессионный пистолет калибра 6 мм. Работал, а чего бы ему.
В принципе, компрессионный цилиндр можно засунуть в спринговую болтовку. Но взводить будет одназначно тяжелее, чем пружину. А рычаг приделать уже некрасиво.

Газом же таки со всех сторон лучше стрелять напрямую. Ассисты надо делать на электричестве, ибо батарейки по ёмкости и удобству привода небыстрых механизмов у баллона с газом выигрывают адово.

Я не очень понимаю, как можно сделать электрический ассист болта, чтоб это сохранило хоть некое подобие антуражности. Даже на газу я это понимаю только очень концептуально, я ведь не механик. А если делать полный автомат, то скорострельность будет на порядок меньше, чем у ПП схемы. Форм-фактор двухстволки-переломки для снайперки не очень подходит 😊 Но зато комперссионка не зависит от окружающей температуры и темпа стрельбы вообще никак, повторяемость параметров выстрела идеальная.
Китайский пистолет появился много позже моих экспериментов. Кто его делал, KTW?

Anryal
Пост захвачен теоретиками-философами))))

Hammerhead
На вопрос ответили и даже отговорили от покупки болтовки. Что еще надо?

Даю добро, продолжайте развлекаться)))

Оказалось что в обзорах я еще модер, ура власть!!!