Всем большой привет!
Решили продать 10-ти метровую комнату в 4-х комнатной квартире. Комната - собственность жены, не доля, в Москве. Сособственники: её мать, сестра и брат. И всё бы хорошо, и давно бы уже продали, но сособственники имеют первоочередное право покупки. Соответственно, при продаже, наряду с необходимыми документами в Рег. Палату надо подать и надлежаще оформленные отказы сособственников от покупки. Иначе, как показывает практика, Рег. Палата вернёт документы, да ещё и по истечении 2-х месяцев. Т.к. дело имеем с близкими родственниками, то варианты с бутылкой водки, либо подкупом, либо силовые методы не подходят. А сами родственники, в силу разнообразных причин, почему-то считают, что в 4-х комнатной квартире жить лучше, чем в 3-х комнатной после продажи и разъезда, хотя реально они всё равно живут как бы в 3-х комнатной, потому как комнатой жены не пользуются. При том, что брат вообще тут не живёт. В результате всего сказанного сособственники пытаются нашу тему с продажей тихо спустить на тормозах, т.е. отказы не соглашаются оформить и покупать, знамо дело, не хотят, да, и не могут. Мы им послали заказные телеграммы, которые мать и сестра получили, а брат получать отказался, о чём и написано в уведомлении. Копии текста телеграмм, заверенные сотрудниками телеграфа, имеют место быть. С момента уведомления телеграммами прошло около 8-ми месяцев.
И вот вопрос: у нас появилась мысль попробовать установить факт пропуска сособственниками первоочередного права покупки в суде. Но вот не очень понятно - как бы это сделать без лишних проволочек. Если в порядке искового производства, то у сособственников будет возможность волынить дело и дальше, тем более, что мы живем в Тверской обл. и понапрасну в суд не наездишься, да ещё и с грудным младенцем. А вот в порядке особого производства было бы, наверно, попроще. Тогда, видимо, сособственников и в суд приглашать не надо, и за одно заседание решить вопрос можно. Ведь, наверно, для установления факта пропуска либо прекращения первоочередного права покупки вышеозначенных телеграмм будет вполне достаточно? Я юридическим наукам не обучался, поэтому прошу людей компетентных подсказать: возможно ли решение данного дела в рамках особого производства и, если да - то как сформулировать, чтобы дело было принято к рассмотрению? Ведь при наличии решения суда у Рег. Палаты не будет оснований не зарегистрировать сделку и всё остальное?
Димитрий П
Копии текста телеграмм, заверенные сотрудниками телеграфа, имеют место быть. С момента уведомления телеграммами прошло около 8-ми месяцев.
Я что-то не пойму сути проблемы? Ваша задача была известить других сособственников о своем намерении продать долю с указанием условий продажи. Если в течении месяца они откажутся от приобретения этой доли или не приобретут ее на предложенных условиях, вы можете продавать ее кому захотите. Это по закону так.
Конкретного сложившегося порядка реализации этой нормы я точно не знаю. Как доказать в регистрационной службе, что сособственники извещены, но вроде бы можно предложить сособственникам купить долю через нотариуса.
Легче всего о конкретном порядке поинтересоваться в риэлторских фирмах, они с этим вопросом сталкиваются гораздо чаще других юристов.
Зачем здесь нужен суд?
Да, не всё так просто.
Продать эту комнату постороннему лицу практически не возможно, т.к., это нарушит права уже проживающих в квартире. В квартире есть места общего пользования (туалет, ванная, кухня, коридор), каждый должен сам платить за энергоресурсы (как решить, кто будет платить за свет в коридоре, за воду из одного крана), иметь свой холодильник, плиту и т.д.. В суде будет поставлен вопрос об оплате электричества, воды, газа и т.д..
Перед продажей собственность должна быть выделена в натуре , т.е., потенциальный новый собственник не должен создать проблем тем, кто там живёт (превращение квартиры в коммуналку проходит очень затруднительно ).
Идите к адвокату..
rapsan
Перед продажей собственность должна быть выделена в натуре , т.е., потенциальный новый собственник не должен создать проблем тем, кто там живёт (превращение квартиры в коммуналку проходит очень затруднительно ).
Совсем не обязательно. Да и выделить комнату в натуре невозможно. Возможно определить порядок пользования квартирой, но можно и не определять, а продать просто принадлежащую долю, а потом новый собственник может это сделать. Другой вопрос захочет ли кто-нибудь купить комнату в квартире без определенного порядка пользования.
Димитрий П
Комната - собственность жены, не доля
А вот это не понятно. У жены что имеется право собственности на конкретную комнату? Очень правда сомневаюсь в этом.
Мне тоже непонятно насчёт доли-не доли
Комната - собственность жены, не доля, в МосквеТ.е у Вашей жены есть свидетельство о собственности, непосредственно на эту комнату?Если не сложно, напишите какие именно документы у Вашей супруги.Если у неё действительно отдельные док-ты на комнату,то порядок действий таков:1.Телеграммы, которые Вы посылали, можете выбросить или на память оставить-это просто бумага!Уведомление о намерении продажи, с указанием цены, посылает нотариус.При этом нотариус, должен получить с почты сведения о том,что его письма сособственниками получены,после этого начинается отсчёт одного месяца,в течении которого сособственники должны подтвердить своё приоритетное право выкупа, по заявленой цене или отказаться.Если же, в течении месяца,от них не последовало вообще никакого ответа,то это приравнивается к отказу от первоочередного права выкупа о чём(по истечении месяца),Вам нотариус выдаст соответствующий документ,который,наряду с другими документами, необходимыми для совершения сделки будет сдан в регпалату.Ели кто-то из сособственников, не получит на почте нотариальное уведомление,таким образом препятствуя распоряжению собственностью,вот тогда Вам прямая дорога в суд.Можно сделать всё гораздо проще,быстрее и без суда.Но в этом случае есть свои подводные камни.На форуме всех тонкостей не опишешь.Если интересно,то напишите мне в личку.Найдём иной способ связаться.Я тогда смогу подробно Вам всё расказать,что и как нужно делать.Удачи.
rapsan
Да, не всё так просто.
Продать эту комнату постороннему лицу практически не возможно, т.к., это нарушит права уже проживающих в квартире. В квартире есть места общего пользования (туалет, ванная, кухня, коридор), каждый должен сам платить за энергоресурсы (как решить, кто будет платить за свет в коридоре, за воду из одного крана), иметь свой холодильник, плиту и т.д.. В суде будет поставлен вопрос об оплате электричества, воды, газа и т.д..Перед продажей собственность должна быть выделена в натуре , т.е., потенциальный новый собственник не должен создать проблем тем, кто там живёт (превращение квартиры в коммуналку проходит очень затруднительно ).
Идите к адвокату..
Как всё выше сказанное,связано с правом распоряжения своим имуществом(недвижимостью)?Вам проще было обойти эту тему стороной,чем писать подобную ерунду.
Другой вопрос захочет ли кто-нибудь купить комнату в квартире без определенного порядка пользования.Порядок пользования устанавливается(судом), непосредственно для тех,кто является собственником на данный момент.При смене собственника,установленный порядок теряет свою силу.Новых собственников, проданой доли квартиры, может быть несколко и прежний порядок их может не устраивать,если например, бывшему собственнику(продавцу)для пользования была определена комната меньшего метража.Если возникает конфликт между новым собственником(тем кто купил долю) и тем собственником который владеет остальной долей(долями),порядок пользования устанавливается новый,опять же через суд.У ТС(у жены) я так понимаю в собственности не доля,а комната.Поэтому ни о каком определении порядка пользования, речи быть не может,он просто не нужен.
nikskar
Порядок пользования устанавливается(судом), непосредственно для тех,кто является собственником на данный момент.При смене собственника,установленный порядок теряет свою силу.
С чего вы взяли? Порядок пользования общим имуществом между сособственниками, хоть установленный судом, хоть нотариальным соглашением сособственников, хоть фактически (исторически) сложившийся, обязателен для правопреемников этих сособственников. Приобретая долю в общем имуществе порядок пользования которым определен, лицо приобретает право пользования той частью общей собственности, которой пользовался его правопредшественник. И даже, в том случае, если его доля будет не соответствовать (будет больше или меньше) части имущества, которое перешло в его пользование. Представьте ситуацию, когда человек приобретает долю в праве собственности на домовладение размером допустим 1/3. Определен судом порядок пользования (или фактически сложился путем установления забором сто лет назад) и на его долю фактически приходится не 1/3, а 1/4 имущества. Что по вашему установленный порядок пользования теряет силу? Давайте определять новый порядок, передавать новому сособственнику еще часть имущества? Нет, все останется по старому - человек видел, что покупал. И это абсолютно однозначная судебная практика.
nikskar
У ТС(у жены) я так понимаю в собственности не доля,а комната.Поэтому ни о каком определении порядка пользования, речи быть не может,он просто не нужен.
В таком случае и вся эта процедура с реализацией преимущественного права покупки тоже не нужна, если у имущества (комнаты) нет сособственников.
Установленный ранее порядок пользования между прежними собственниками имеет силу только для этих самых собственников. Новый сособственник может обратиться в суд за установлением иного порядка (при наличии оснований, конечно - иные стороны, иные осноания). Где-то было разъяснение...
таком случае и вся эта процедура с реализацией преимущественного права покупки тоже не нужна, если у имущества (комнаты) нет сособственников.Собственником комнаты является жена ТС,то есть по факту квартира является коммунальной.Приоритетное право покупки в коммунальной квартире,есть только у соседей,являющихся собственниками остальных комнат.Если они собственниками не являются,то право выкупа за государством.Уведомляете депортамент,получаете от них отказ о выкупе и вперёд,продаёте кому хотите,но не дешевле указанной цены.Что касается долей и определения порядка пользования:в этом возникает нужда,только при наличии конфликта между собственниками.Конфликт может разрешить только суд.В решении суда конкретно указаны участники конфликта(ФИО),каким боком это касается,допустим меня, как нового собственника?Пример:Я,жена и двое детей купили 1/2 доли в 2-х комн.кв-ре.Старым порядком было определено,что продавец занимает комнату 10кв.м.А второй собственик(допустим бывшая жена)занимает комнату 20кв.м.и является собственником другой 1/2 доли.Т.е по вашим утверждениям она будет балдеть в 20 метрах,а мы четверо будем ютится в 10 метрах,несмотря на то что и у нас и у неё по 1/2 ?И зачем идти к нотариусу если и так уже договорились о порядке пользования.И даже если и заверили нотариально,то это касается только договорившихся сторон,которые этот порядок подписали.#9 IP
P.M. Ц
Установленный ранее порядок пользования между прежними собственниками имеет силу только для этих самых собственников.100%
А вот это не понятно. У жены что имеется право собственности на конкретную комнату? Очень правда сомневаюсь в этом.Вам не известно о существовании коммунальных квартир и о том что, граждане имеют право на приватизацию(куплю-продажу,дарение,наследование)своих комнат?Вы счастливый человек,что не пришлось пожить в этом кошмаре под названием "коммуналка".:-)
Цитирую ст. 250 ГК РФ:
Статья 250. Преимущественное право покупки
1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.
Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.
5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.
Итого: известили, если через месяц долю не выкупили, продаём. Остальное нам не касается.
Итого: известили, если через месяц долю не выкупили, продаём. Остальное нам не касается.Стесняюсь спросить...А в регпалату Вы что понесёте?Или они Вам на слово поверят,что преимущественное право сособственников не нарушено?
А Вы не стесняйтесь, это ни к чему (в Ваши годы то).
В регпалату мы понесём ДКП недвижимости и док-ты удостоверяющие извещение сособственников.
При отказе в регистрации, исковое в суд.
док-ты удостоверяющие извещение сособственников.Как они выглядят,не поделитесь? :-)
Делюсь - держите карман шире.
Читайте правовые нормы. (ГК РФ, основы законодательства о нотариате, и т.п.)
Полимах
Делюсь - держите карман шире.
Читайте правовые нормы. (ГК РФ, основы законодательства о нотариате, и т.п.)
На ганзе постов не читают 😊 Перечитайте мой пост #5 ! что там не так?О чём спорим то?
Да не перечитывайте Вы свои посты, кроме самоудовлетворения Вы ничего не получите.
Лучше читайте и перечитывайте нормативные акты.
Вот Вам ссылочка: http://www.to02.rosreestr.ru/r...rechen/1020492/ .
Почитайте (особенно пункт 10) и Вы поймёте, что надо читать не Ваши посты, а нечто другое.
Я не знаю как у Вас в Уфе сделки с недвижимостью проходят...Вероятно девочке регистратору, Вы нормативные акты, ГК РФ, основы законодательства о нотариате, и т.п.в уши втираете,пока она Вас н... не пошлёт.В Москве есть устоявшаяся практика и пакет документов необходимый для совершения сделок с недвижимостью.А нормативные акты перечитывать и изучать, Вы детей своих или внуков(если дети позволят) отправляйте.ТС помоч просил,а Вы ему статью цитируете.Он что,догадаться должен,каким образом в письменном виде он сособственников уведомить должен?Меня учить не надо,я людям доступным для них языком объясняю,что и как нужно делать,а не статьями в лицо тыкаю, как некоторые(вероятно для того,чтобы повысить чувство собственной значимости,в своих же глазах).
Ну каким образом уведомить в письменной форме, отнюдь не виде, обсуждалось в частности здесь: http://gunszip.org/topic/69/933155.html .
Кстати, ТС тоже не из Москау, а из Твери. По образцу, вполне сможет найти сайт тверской ГРП и выяснить какие документы требуются.
Что ещё требуется? Произвести сопровождение сделки? Так дешевле будет найти юриста в Твери.
А насчёт устоявшейся практики - голые словеса, без подтверждения.
В общем как говорил один литературный герой: "Гонор и моча".
Угадайте кто автор, и откуда цитата.
Кстати, ТС тоже не из Москау, а из ТвериКомната его жены,находится в Москве.Научитесь для начала,читать посты не только свои,а уж потом других учить беритесь!
Молодой человек, я в отличии от Вас, не учу а консультирую (в консультациях даю необходимые ссылки).
Москва, Тверь, Уфа и т.д. - необходимую ссылку на Росреестр найти несложно.
Ну а если Вас так одолевает зуд поспорить, так всё-таки скажите - кто автор и откуда цитата.
Полимах
Молодой человек, я в отличии от Вас, не учу а консультирую (в консультациях даю необходимые ссылки).
Москва, Тверь, Уфа и т.д. - необходимую ссылку на Росреестр найти несложно.
Ну а если Вас так одолевает зуд поспорить, так всё-таки скажите - кто автор и откуда цитата.
Если всё так просто и необходимые ссылки, найти не сложно,то зачем люди, сюда за помощью и советом обращаются?А?Статьи законов и т.д.все и без Вашей помощи найти могут,вот только,что потом с этим делать не знают.А по поводу цитаты:видимо это у Вас зудит,очень хочется поднять самооценку,да не всегда получается. 😀 Наслаждайтесь-я не знаю. 😀 Говорить с Вами по данному вопросу далее,считаю занятием бессмысленным.Удачи!
Волга-Волга
Установленный ранее порядок пользования между прежними собственниками имеет силу только для этих самых собственников. Новый сособственник может обратиться в суд за установлением иного порядка (при наличии оснований, конечно - иные стороны, иные основания). Где-то было разъяснение...
Не согласен. И мое несогласие основывается на однозначно сложившейся судебной практике. Установленный судом порядок пользования между сособственниками обязателен для их правопреемников, даже в случае изменения числа сособственников.
Например, были два сособственника домовладения, владеющие по 1/2 доли в праве собственности. Фактически у одного из них, назовем его "Иванов", в пользовании имущества было на 5 кв.м. больше, чем приходится на его идеальную долю, соответственно у второго, назовем его "Петров" - соответственно на 5 кв. м больше. И такой порядок установил суд. Первый вариант -Иванов продает свою долю Сидорову. Для Сидорова установленный порядок пользования является обязательным и не подлежащим пересмотру. Второй вариант - Иванов продает свою долю Сидорову, Козлову, каждому по 1/4. В этом случае они могут обратится в суд об изменении порядка пользования, но суд может изменить его только в части определения порядка пользования между Сидоворым и Козловым в рамках порядка пользования, установленного для Иванова. Петрова это касаться не может, хотя решение суда и будет указывать, что порядок пользования установлен и в отношении него, но фактически в его пользовании останется то же имущество.
В исключительных случаях, а точнее в исключительно исключительных случаях возможно изменить установленный судом порядок пользования, для новых сособственников, если он грубо нарушает их права.
nikskar
Вам не известно о существовании коммунальных квартир и о том что, граждане имеют право на приватизацию(куплю-продажу,дарение,наследование)своих комнат?
Известно, но я не специалист в этом вопросе.
свидетельство о праве собственности на комнату конечно есть.
Полимахт.е. связываться с риэлторами - а это себя не уважать, хотя и к ним мы обращались. Компетентности у них в большинстве случаев маловато, а зато понту много, а, главная их задача - это денег совсем не смешных сорвать и при этом результат сделки их совсем не интересует.
Что ещё требуется? Произвести сопровождение сделки? Так дешевле будет найти юриста
ПолимахЕсли бы жена мне продавала комнату, то конечно - в рег палату. А потом в суд. Но посторонний покупатель положил свои деньги в банковскую ячейку и посуточно её оплачивает, а рег палата около 2-х месяцев держит документы, затем их возвращает и : в суд. Какой нормальный покупатель согласиться на такое?
В регпалату мы понесём ДКП недвижимости и док-ты удостоверяющие извещение сособственников.
При отказе в регистрации, исковое в суд.
nikskarВариант с натариусом не прокатывает, потому как люди просто не получают письма, их, как будто, и дома-то нету. И в оконцовке натариус говорит, что письма вернулись, их никто не получил (дома нету) и поэтому бумагу о том, что сособственники надлежащим образом уведомлены я(натариус) дать вам не могу. При этом за три письма натариус возьмёт не хилую сумму.
Уведомление о намерении продажи, с указанием цены, посылает нотариус.
Вся закавыка в таких делах в том, чтобы предоставить в рег палату документы, удовлетворяющие закону о праве первоочередной покупки. Если бы ни это, то давно бы продали уже. Прошло более 8-ми месяцев и не могу сказать, что мы всё это время ничего ни делали и ничего не изучали. Узнали и про продажу через дарение, и про продажу через дарение малой доли собственности с последующей продажей и, как мне кажется, уже и вариантов никаких не осталось.
Оформляйте продажу через дарение.
Там никаких уведомлений не требуется.
К риэлторам обращаться не стоит - Вы всё правильно поняли - гонору много, толку мало, денег давай много (в Питере - обычная ставка 8% (!)).
И не слушайте мнения некоторых тут про уведомления, хоть через нотариуса, хоть как. Такие варианты потом в суде оспариваются на раз-два, если будет желание у соседей.
И не слушайте мнения некоторых тут про уведомления, хоть через нотариуса, хоть как. Такие варианты потом в суде оспариваются на раз-два, если будет желание у соседей.Сами то поняли,что сказали?Есть опыт?Может поделитесь! :-) только не надо вновь, приводить случай,описаный Вами в соседней ветке.Это Ваши фантазии.Если нет,то может выложите скан решения суда?
Оформляйте продажу через дарение.В этом случае, поводов оспорить сделку в суде и шансов признать её ничтожной,ещё больше.Как вариант,продажа через дарение,безусловно практикуется.На момент продажи(дарения)гемороя значительно меньше,но будут ли последствия,зависит исключительно от сособственников,а точнее от их желания(или не желания)оспорить сделку в суде.
И вот вопрос: у нас появилась мысль попробовать установить факт пропуска сособственниками первоочередного права покупки в суде. Но вот не очень понятно - как бы это сделать без лишних проволочек. Если в порядке искового производства, то у сособственников будет возможность волынить дело и дальше, тем более, что мы живем в Тверской обл. и понапрасну в суд не наездишься, да ещё и с грудным младенцем. А вот в порядке особого производства было бы, наверно, попроще. Тогда, видимо, сособственников и в суд приглашать не надо, и за одно заседание решить вопрос можно. Ведь, наверно, для установления факта пропуска либо прекращения первоочередного права покупки вышеозначенных телеграмм будет вполне достаточно? Я юридическим наукам не обучался, поэтому прошу людей компетентных подсказать: возможно ли решение данного дела в рамках особого производства и, если да - то как сформулировать, чтобы дело было принято к рассмотрению? Ведь при наличии решения суда у Рег. Палаты не будет оснований не зарегистрировать сделку и всё остальное?
Давайте попробуем по порядку:
1. Обратиться в Росреестр по месту продажи доли ЖП (Москва?) и выяснить список необходимых документов для госрегистрации (обратить внимание на отказ сособственников от права первоочередного приобретения);
2. Уведомить в письменной форме сособственников о намерении продать долю ЖП, о цене и условиях продажи;
3. Если сособственники отказываются принять лично данные уведомления, отправить их телеграммой (заверенной в узле связи?) с уведомлением о вручении или ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.
4. Если сособственники отказались от получения данных почтовых отправлений (не явились за ними), получить обратно эти отправления, с соблюдением всех необходимых формальностей (необходимые отметки на почтовом отправлении). Возвращённые конверты с письмами ни в коем случае не вскрывать, иначе не пройдут в качестве доказательства.
5. Если для горегистрации требуется письменный отказ от права первоочередного приобретения, а получить его не удаётся, то - заявление (только ни в коем случае не пишите "исковое заявление" - обоснованно вернут) об установлении факта, имеющего юридическое значение.
Пункт 3 можно (даже желательно) выполнять через нотариуса.
По поводу заявления в суд, снова повторю, лучше обратиться к местному практикующему адвокату (по гражданским отношениям). Ибо для составления заявления (и по необходимости сопровождения дела) требуется определённая информация, которую Вы не станете разбрасывать в общий доступ.
И снова, снова и, снова - не путайте риэлторов с юристами. Вы же не называете продавцов на рынке или в магазине юристами, хотя они, как и риэлторы - торговцы.
И ещё: вот как раз для решения всех вопросов при продаже недвижимости (сопровождения сделки) и нанимают риэлторов, и хороший риэлтор стоит тех денег, которые он берёт.
И ещё: вот как раз для решения всех вопросов при продаже недвижимости (сопровождения сделки) и нанимают риэлторов, и хороший риэлтор стоит тех денег, которые он берёт.+100
Сперва ещё найдите хорошего риэлтора.
А когда он накосячит и вы попадёте на бабки - риэлтор то будет не при чём.
😀
ДжонДоу
Сперва ещё найдите хорошего риэлтора.
А когда он накосячит и вы попадёте на бабки - риэлтор то будет не при чём.
😀
Ага.А ещё попадаются "умники"(вроде Вас),которые думают,что всё знают. 😀 И когда накосячат,начинают обивать пороги риэлторских агентств и юридических контор,с просбой помочь вернуть жилплощадь или деньги. 😀
ДжонДоуИщите и обрящете.
Сперва ещё найдите хорошего риэлтора.
А когда он накосячит и вы попадёте на бабки - риэлтор то будет не при чём.
А когда он накосячит, всё зависит от договора с риэлтором.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЕСТЬ, ЧТО ДОБАВИТЬ ИЛИ ПОПРАВИТЬ?
Или просто желание, затроллить?
Давайте только без взаимных оскорблений, пожалуйста!
Люди в нашем государстве, да и в других местах, поставлены в неудобоваримые рамки. Юриспруденция не исключение. Человек почти всегда и почти везде - безправен! При наличии острого ума и необходимых знаний, на всякую тезу можно найти антитезу. И хорошо, когда у нас разговор складывается таким образом, что один другого оспаривает. Но только оспаривать надо, по возможности, аргументированно и без обид.
Полимах
Ищите и обрящете.
А когда он накосячит, всё зависит от договора с риэлтором.
Рекомендую почитать договора с риэлторскими агентствами.
НО ОДНО агентство не указывает в договоре своей ответственности.
Зато ответственности клиента расписаны ой как хорошо.
Сходите на бн.ру, чтоли, просветитесь.
nikskarАга.А ещё попадаются "умники"(вроде Вас),которые думают,что всё знают. 😀 И когда накосячат,начинают обивать пороги риэлторских агентств и юридических контор,с просбой помочь вернуть жилплощадь или деньги. 😀
В 99% бывает наоборот.
Люди, доверившиеся "профессиональным риэлторским агентствам" потом годами пытаются выцарапать свои кровные, заплаченные "за услуги".
Про потери в самой собственности вообще молчу.
Полимах цитата:
По поводу заявления в суд, снова повторю, лучше обратиться к местному практикующему адвокату (по гражданским отношениям). Ибо для составления заявления (и по необходимости сопровождения дела) требуется определённая информация, которую Вы не станете разбрасывать в общий доступ.
________________________________________________________________________
Хороший пост, а главное доброжелательный!
К сожалению, практикующие адвокаты, как и риэлторы, бывают хорошие и разные. Более того, они достаточно узкоспециализированные. Денег заряжают немеряно, а за результат не отвечают. Хорошо, если среди хороших знакомых есть один такой...
Информации, которой я не мог бы "разброситься" в данном деле, как мне кажется, нет. Какая нужна информация?..
Вообще-то никто не понял существо вопроса. Я спрашивал: каким образом лучше оформить иск в суд? Т.е. я спрашивал о тонкостях судопроизводства. Мной было выкурено немало форумов и нигде внятно не было сказано: как быть, в случае, когда сособственники, пользуясь законом о праве первоочередной покупки, препятствуют законному праву собственника продать комнату. Т.е. внятного пути нет. И каждый барахтается, как может. Когда нет внятного документа для рег палаты, то ни один нормальный покупатель не пойдёт на сделку. Это аксиома.
Если на руках есть телеграммы об уведомлении сособственников, и они эти телеграммы получили, то, как я уже писал, рег палата вернёт документы. Судиться в этом случае малоперспективно, т.к. рег палата умоет руки, а доказать «злой» умысел в действиях сособственника весьма затруднительно, хотя, если доказать, то можно было бы на них повесить упущенную выгоду в размере цифры сделки, чтобы впредь никому неповадно было. Но это, скорее, из области фантастики.
Но, если данные телеграммы для рег палаты не документ, то в суде вполне могут сгодиться в качестве аргумента. Прихожу к заключению, что в порядке особого производства, а иными словами - без участия сособственников в деле, не получится, т.е. наличие спора имеет место быть. Важно, чтобы приняли к рассмотрению. В суде задать ответчику вопрос: будет ли покупать? Если будет, то у нас есть сомнения в платёжеспособности. Отсюда: ходатайствовать о предъявлении денег. А там, видимо, можно ходатайствовать обязать сособственников выйти на сделку, в противном случае считать отказом от сделки.
В моих фантазиях дело видится как-то так. Прошу людей компетентных в судопроизводстве сказать: что не так. Либо дополнить советом. Тех, кто ни хрена не понимают(а в этом ничего предосудительного нет), прошу воздержаться от восклицаний, а то иногда, даже у меня, уши в трубку заворачиваются.
Пост #36 Полимах:3. Если сособственники отказываются принять лично данные уведомления, отправить их телеграммой (заверенной в узле связи?) с уведомлением о вручении или ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.Пункт 3 можно (даже желательно) выполнять через нотариуса.По поводу заявления в суд, снова повторю, лучше обратиться к
местному практикующему адвокату (по гражданским отношениям).
После этого остаётся идти в суд.Что ещё Вы хотите услышать?
"Прихожу к заключению, что в порядке особого производства, а иными словами - без участия сособственников в деле, не получится"-В этом Вы правы.Принять решение без участия сособственников,суд может только в случае их неоднократной неявки.
По существу вопроса уже говорилось. Попробую повторить и уточнить.
Об обращении в суд:
Дело относится не к исковому производству, а к особому производству - подраздел IV ГПК РФ. Т.е. это установление факта, имеющего юридическое значение - п.1) ч.1 ст. 262 и п.10) ч.2 ст. 264 ГПК РФ.
Особенности - в деле нет истцов и ответчиков, а есть заявитель (заявители) и заинтересованные лица. Соответственно, в суд подаётся не исковое заявление, а заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение.
В данном, конкретном случае заявителем будет собственник доли ЖП, желающий продать свою долю, а заинтересованными лицами - сособственники, уклоняющиеся от получения уведомлений в письменной форме о намерении продать долю собственности на ЖП.
Обращаю внимание топикстартера на то, что за юридическую чистоту и грамотность советов, даваемых на форумах, авторы советов не несут никакой ответственности, даже моральной - перед собой.
Поэтому, для получения реального результата, лучше обратиться к практикующему специалисту по месту (по подсудности) спорных отношений.
Да это небесплатно. Но Вы не станете отрицать, что не только Ваш труд должен оплачиваться?
А кроме составления грамотного заявления, впоследствии потребуется и юридическое сопровождение, т.е. присутствие специалиста в судебном заседании для доказывания обстоятельств дела, правильного ведения, в интересах заявителя, заседания, своевременного заявления ходатайств и т.д.
ПолимахВы, случаянно, не в курсе: дело должно рассматриваться в районном суде или у мирового судьи?
Дело относится не к исковому производству, а к особому производству - подраздел IV ГПК РФ.
ПолимахАбсолютно с Вами согласен! Но с одним "но".
Поэтому, для получения реального результата, лучше обратиться к практикующему специалисту по месту (по подсудности) спорных отношений.
Да это небесплатно. Но Вы не станете отрицать, что не только Ваш труд должен оплачиваться?
А кроме составления грамотного заявления, впоследствии потребуется и юридическое сопровождение, т.е. присутствие специалиста в судебном заседании для доказывания обстоятельств дела, правильного ведения, в интересах заявителя, заседания, своевременного заявления ходатайств и т.д.
К сожалению, мой опыт общения (по необходимости, ясное дело) с профессиональными юристами заставил(без преувеличения) меня читать законы самостоятельно и пытаться их осмысливать. Я уже говорил, что у них существует весьма узкая специализация. И даже в рамках своей узкой специализации специалисты с большой буквы попадаются крайне редко. Последней каплей в официальном общении с ними был случай, когда надо было по одному весьма незатейливому делу(вступление в наследство, с пропуском срока, на никому не нужный деревенский дом) составить заявление в суд. Так этот, с позволения сказать, специалист пропарил мозги и сказал, что это была консультация - поэтому платите деньги( а консультация мне была не к чему - надо было только заявление), затем она сказала приходите завтра - напишу само заявление, затем при получении заявления опять пропарка мозга(а по большому счёту просто чтение в слух составленного заявления) и - платите деньги за консультацию и + за само заявление. А при походе к судье оказалось, что заявление составлено не правильно, пошли опять к энтому специалисту. Специалист, ничтоже сумняся замалевала пол заявления белой замазкой и поверх напечатала что надо. Ей, гниде, даже лень было перепечатать заново, хотя текста было немного. И с такой вот портянкой мы пошли опять к судье. А "специалисту" совсем не было стыдно - отморожена напрочь!
Да! Вобще-то последняя капля была потом. Спустя какое-то время опять пришлось обратиться за консультацией по другому поводу. Так эта тварь в течении 10 минут гнала какую-то пургу, затем взяла за консультацию как за один час и выставила меня за дверь под предлогом того, что ещё за дверью люди ждут. А у меня было желание позадавать кое-какие вопросы - ведь я знал, что оплата почасовая.
И так за что не возьмись - приходится всё делать самому. К токарю ли обратишься или к плотнику или машину починить или ещё к кому - всё вот так: денег дай, а на результат наплевать, а ты потом сидишь и думаешь: как бы всё-таки дело то даделать...
Дела особого производства рассматриваются в районном суде. По крайней мере так было года два назад.
"Вступление в наследство, с пропуском срока" - интересно, кто это Вам такое ляпнул, или Вы сами придумали?
Есть - восстановление срока принятия наследства.
А на эту "отмороженную специалисту" заявление в коллегию адвокатов подать, конечно не барское дело. Вот так потом платим и жалуемся.
А в коллегии адвокатов такие же "отмороженные специалисты".
😀
По этому поводу была хорошая карикатура в Крокодиле.
Году так в 80-м.
Здоровенная МЫШЬ звонит в дверь квартиры.
Открывает мужичёк, а МЫШЬ ему:
- Это ВЫ тут на МЫШЕЙ жаловались?
А вот и Перри Мейсон появился. Случаем не подскажите куда обращаться в подобных случаях, или так заглянули - не мешки поворочать?
Угу.
Вы гарантию на свою работу даёте?
Или просто так, "мешки ворочать"?
Или девиз юристов - деньги брать, но ничего не гарантировать?
ПолимахДа, Вы правы - я не правильно сформулировал, конечно - восстановление срока принятия наследства.
"Вступление в наследство, с пропуском срока" - интересно, кто это Вам такое ляпнул, или Вы сами придумали?
Есть - восстановление срока принятия наследства.
ДжонДоусейчас такой девиз у подавляющего большинства населения нашей страны(про другие страны говорить не будем). Люди только и смотрят: кто кому должен и кто чем обязан. Но и сказать, что все такие - это, тоже, сказать неправду. Просто добросовестных стало очень мало, да и трудно им.
Или девиз юристов - деньги брать, но ничего не гарантировать?
ДжонДоу
Или девиз юристов - деньги брать, но ничего не гарантировать?
Димитрий П
сейчас такой девиз у подавляющего большинства населения нашей страны
Юриспруденция не та область, в которой выдаются гарантии на конечный результат. Вы у врача требуете гарантию, что он вас вылечит?
И здесь тоже самое.
Если комната может являться залогом, может договор
(задним числом) с покупателем о залоге ...тут ведь, наверно, разрешения др. жильцов не нужно?
elinaЕсли бы покупатели стояли в очередь и в драку, то, конечно, можно было бы предложить покупателю и такой вариант. Сейчас покупатели тоже не перевелись, но стали очень осторожны(и правильно) - слишком много случаев мошенничества!
Если комната может являться залогом, может договор
(задним числом) с покупателем о залоге ...тут ведь, наверно, разрешения др. жильцов не нужно?
Я, тут погорячившись, уже отправил исковое заявление в мировой суд, оттуда вернули, сославшись на подсудность дела районному суду. Я, также, уже переотправил тоже самое заявление в районный суд. Всё это было ещё до того, как Вы(Полимах) меня просветили.
Бумага была озаглавлена: исковое заявление об установлении факта прекращения преимущественного права покупки. Ответчик - :такой-то. Т.е. я прямо не указал просьбу рассмотреть дело в порядке особого производства.
Скажите, пожалуйста: если суд примет заявление к рассмотрению, то на предварительном судебном заседании надо ли заявлять ходатайство о том, чтобы дело рассматривалось в порядке особого производства, а ответчик был бы - заинтересованным лицом, я не ответчиком?
И, вообще, примет ли суд к рассмотрению с такой формулировкой, как я отправил?
CazadorКонечно, Всё так! о гарантиях никто и не спорит.
Юриспруденция не та область, в которой выдаются гарантии на конечный результат. Вы у врача требуете гарантию, что он вас вылечит?
И здесь тоже самое.
Это хорошо, что Вы на врача сослались, а не на токаря(к примеру). С токарем могло быть не вполне понятно...
У юриста, как и у врача должно быть сочувствие, не говорю - сострадание, к человеку, попавшему в трудную жизненную ситуацию. А отсюда и заинтересованность в конечном результате. И не для того, чтобы денег получить, а из желания помочь человеку. Вот этого то и нет!
И не подумайте, что я против оплаты труда - трудящийся достоин награды, но, ведь и тут не всё в порядке... Риэлторы, например: ничтоже сумняся добавляют к 2-м млн.руб. 100 - 200 тыс.руб. в свою пользу - как будто так и надо! Тогда, как сами говорят, что услуги по продаже стоят 2%.
Человек - существо коллективное. Один делает одно, другой - другое. Затем обмениваются результатами своего труда. Если в простоте - люди помогают друг другу жить! И если помогать не будут, то ничего доброго никому не будет! Вот так вот смотрят люди друг на друга и думают: как бы с ближняго содрать побольше... А конец в таком случае один: поубивают друг друга и всё тут. И прямыми действиями и не прямыми. К примеру: врач отказывается лечить больного - у него денег нет или мало или помимо официального тарифа в руку не положил - и умер человек...Кто виноват?!
Или с темже врачом: предложили ему за хорошее вознаграждение помочь нуждам трансплантологии и...
добавляют к 2-м млн.руб. 100 - 200 тыс.руб. в свою пользу - как будто так и надо! Тогда, как сами говорят, что услуги по продаже стоят 2%.Вы что,действительно думаете,что кто-то будет работать за 2% ???Самому то не смешно?Если не смешно,то наивный вы человек! 2%-это обычная замануха,что бы Вы именно с ними заключили договор,приём стар,как мир!Для такой сделки как у Вас 150тыс.руб.,обычная сумма(для Москвы) оплаты риэлторских услуг.Снимите розовые очки наконец.Из рядовой продажи,раздули вселенскую проблему.Обратиться к грамотному специалисту,вот что нужно было сделать и всё давным-давно было бы решено,но Вам(ИМХО)мешает собственная жадность.Восемь месяцев суетитесь,а воз и ныне там.Сколько времени бесполезной беготни Вам ещё нужно,что бы понять-помощь(работа) специалиста,стоит гораздо больше чем 2%!
Скорее всего, суд вернёт исковое заявление по той причине, что дело должно рассматриваться не в исковом, а в особом производстве.
Но, это не мешает подать надлежащеее заявление в порядке особого производства в суд, по месту подсудности.
Снова повторяю - обратитесь к юристу на месте.
Вряд ли, кто то на форуме станет тратить кучу времени, что бы выяснить все необходимые обстоятельства, правильно написать заявление, и дистанционно провести сопровождение. Это займёт большое количество времени.
Все общие рекомендации уже даны.
А насчёт обхода сособственников через - дарение, дарение малой доли и продажи, договора займа с залогом доли ЖП, скажу следующее.
Это всё варианты существенно повышающие риски продавца и покупателя по исполнению сделки. К тому же, появляется риск признания сделки недействительной.
А насчёт обхода сособственников через - дарение, дарение малой доли и продажи, договора займа с залогом доли ЖП, скажу следующее.С исполнением сделки,никаких проблем.А вот с признанием сделки недействительной,то тут согласен-риск есть.Но думаю доказать,что вместо дарения, по факту, имела место продажа(получение денег),будет достаточно проблематично,если всё сделано с умом.В любом случае,какой способ продажи не выбирай(даже с учётом обращения в суд),если бы этим занимался профессионал(ы),всё уже давно решилось бы,к всеобщему удовольствию.
Это всё варианты существенно повышающие риски продавца и покупателя по исполнению сделки. К тому же, появляется риск признания сделки недействительной.
nikskarВот, вот! В предыдущем посте как раз об этом и говорил. Дерут друг с друга как хотят и считают это обычным делом. Для простых москвичей зарплата в 30 тыс. руб. считается хорошей. И для того, чтобы поменять район, к примеру, по причине, так сказать семейных обстоятельств, человек полгода только на риэлтора работать должен, который, как хороший доктор, ничего не гарантирует, но "лечить" человека считает обычным делом.
Для такой сделки как у Вас 150тыс.руб.,обычная сумма(для Москвы) оплаты риэлторских услуг.Снимите розовые очки наконец.
Розовых очков у меня нет, и, как минимум, уже давно.
И я отнюдь не наивный человек из провинции, в провинции я стал жить относительно недавно.
nikskarПроблему создали родственники жены, а с родственниками не будешь обращаться,как с посторонними людьми, хотя бы они этого и заслуживали.
Из рядовой продажи,раздули вселенскую проблему.
nikskarНа счёт жадности - это не Вам диагноз ставить(не подумайте, что я пытаюсь грубить). На какие компромисы мы были согласны я сейчас не буду рассказывать.
Обратиться к грамотному специалисту,вот что нужно было сделать и всё давным-давно было бы решено,но Вам(ИМХО)мешает собственная жадность.Восемь месяцев суетитесь,а воз и ныне там.
Грамотного специалиста и профессионала(лов) нам видимо за всё это время так и не попалось, может спрятались куда, а Москва город большой. Продать проблема небольшая, а вот ст.250 ГК РФ - это проблема и для московских профессионалов. Я Вам лично говорил и ещё раз повторю: ни один спец за дело взяться не захотел: вы вот, говорят, нотариально заверенные письма пошлите и всё прочее..., а затем уж и приходите. А затем уж эти специалисты и нахрен не нужны!
ПолимахПростите за глупый вопрос: можно ли не дожидаясь, пока суд вернёт заявление, послать следом ещё одно, но уже в правильном виде? А то пока туда, пока обратно - не меньше месяца пройдёт.
Скорее всего, суд вернёт исковое заявление по той причине, что дело должно рассматриваться не в исковом, а в особом производстве.
Но, это не мешает подать надлежащеее заявление в порядке особого производства в суд, по месту подсудности.
Димитрий ПКонечно можно.
Простите за глупый вопрос: можно ли не дожидаясь, пока суд вернёт заявление, послать следом ещё одно, но уже в правильном виде? А то пока туда, пока обратно - не меньше месяца пройдёт.
Лучше подождать.
А вдруг исковое заявление всё-таки примут.
Уж столько ждали, чего бы ещё немного подождать.
А что бы не ждать лишнего, по истечении срока определённого ГПК (вроде было 5 дней), лично обратитесь в суд. Узнайте к какому судье попало заявление и, что он решил.
Дерут друг с друга как хотят и считают это обычным делом. Для простых москвичей зарплата в 30 тыс. руб. считается хорошей. И для того, чтобы поменять район, к примеру, по причине, так сказать семейных обстоятельств, человек полгода только на риэлтора работать долженНикто с Вас кровнозаработанных, драть не собирается!Оплата услуг закладывается в стоимость недвижимости.Продали комнату за 2000000руб.- на руки получили 1850000руб.,вот и вся арифметика.И работать полгода не нужно,правда ведь?
Вам лично говорил и ещё раз повторю: ни один спец за дело взяться не захотелНе знаю,что это были за спецы и куда Вы обращались,но для меня,это как минимум удивительно.В Вашей ситуации нет ничего необычного.В 80% аналогичных сделок,возникают подобные проблемы.Все они решаемы-так или иначе.Дьявол,как известно,кроется в деталях.И если Вам,действительно встречались "спецы" о которых Вы писали,то мне искренне жаль(без иронии).
нотариально заверенные письма пошлите и всё прочее..., а затем уж и приходите. А затем уж эти специалисты и нахрен не нужны!Боюсь Вас огорчить,но Вы даже не представляете,сколько ещё сюрпризов Вас ждёт впереди!
Проблему создали родственники жены, а с родственниками не будешь обращаться,как с посторонними людьми, хотя бы они этого и заслуживали.Вы говорили,что один(одна) из родственников,согласился на выкуп!Так позвоните,проясните ситуацию,уж коли это не посторонние люди.
nikskarникто не соглашался, хотя заказным письмом уведомили, что купить согласны. Сие было сделано, для того, чтобы волынить дело.
Вы говорили,что один(одна) из родственников,согласился на выкуп!Так позвоните,проясните ситуацию,уж коли это не посторонние люди.
Кто хочет волынить - тот найдет массу разнообразных способов...
Димитрий П
никто не соглашался, хотя заказным письмом уведомили, что купить согласны. Сие было сделано, для того, чтобы волынить дело.
Кто хочет волынить - тот найдет массу разнообразных способов...
Блин, ну сколько можно говорить, К УРОЛОГУ (т.е. к специалисту)!!!
ГК РФ ст.250
"2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу."
Где здесь про согласие выкупить? ПРИОБРЕСТИ ДОЛЖНЫ В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА!!!