"Отважные" студенты...

перемещено из Самооборона в России

С собой имелась добротная монтировка и ПСМыч в качестве бэкапа...
Начинаю варить головой, не дай Бог стрелять гавна не оберешься... Для меня 4 тела в таком состоянии не представляют никакой угрозы если у них нет оружия. Отметелить всех четверых себе дороже. Ну для меня дилема - чего делать ? Пипец.
Короче вылез я, одно тело схватило меня за грудки типа "ты чего правильным пацанам не хочешь помочь?", тут же отпустив одну руку попытка ударить в солнечное сплетение, четкий удар головой в нос, поставил точку для одного из собутыльников. Сразу опережу события: два тела вообще не принимали участие в событиях так как в вертикальном положении могли находиться только при помощи друг друга... Второе тело начало, что то судорожно доставать из карманов, путаясь в кармане... Мысль в голове "пофиг, что у него там, главное не дать достать, с другой стороны стрелять самому - хрен знает может за конфетой полез".. Я удивился, что я еще не разучился так прыгать, трехметровой расстояние преодолел за какие доли секунды.. Удар в челюсть был нанесен как по груше - в результате потеря сознания сразу.. В кармане оказался "УДАР", два остальные тела чувствовали себя как на боях без правил в зрительском зале и только лишь икая коментировали происходящее за неимением возможности оторваться друг от друга..
В приципе обороной назвать это сложно, потому как большого ума и навыков не требовалось ввиду полусознательного состояния противников..
Короче даже стыдно мне стало, но сука стекло жалко... Человек я не бедный и на данный момент стелко уже заказано, но прощать такие поступки тоже неправильно..
Вызвал СМ, приехали минут через 15, второе тело пришло в себя, первое продолжало недоуменно выковыривать кровавые сопли из носа...
СМ даже скорую не вызвали, сделали ма месте все что нужно, запихали их в воронок, и я проследовал за ними своим ходом в отдел... Там написал заявление как все было.. Тела повезли на "пьяное" осведетельствование и потом в вытрезвитель кажеться.. Ближе к пяти утра как понаехало родителей с криками "как ты мог мразь моего пушистого мальчика обидеть, да ты ему челюсть сломал, нос изувечил ему же теперь операцию за миллиард доларов в америке делать"..
Поведение СМ порадовало, родичи сразу получили предупреждение о выборе выражений в мой адрес и в их тоже: "Хотите написать заявление? Пишите, но мы не советуем.. Вы своих чад видели? нет тогда помолчите"... короче вернулся я уже часам к шести домой...
В понедельник на экспертизу машину, накатают заключение что типа стелко не разбито два года назад...
Мне лично от них кроме денег за стекло ничего не нужно, но если начнутся тяжбы с родичами, то уже фиг с ними с этими деньгами...
Поспал буквально три часа, и вот с больной головой сижу на работе и проклинаю эту ночь.. Звонил знакомому СМ, тот позвонил в район, перезвонил сказал, что с утра пока они с бодуна и родители им ничего не вчитали их допросили - никто не фига не помнит буровят что зря и каждый что то свое.... Уже отпустили домой, родичи позабирали.. Все четверо студенты одного из вузов города, одногрупники мать их...

Что примечательно СМ особо отметили, что несмотря на наличия оружия у меня, оружие не даже не доставалось, похвалили блин...

Вот теперь вопрос какого развития событий ждать? И как со студентегов денег срубить за стелко?. Бессонную ночь и больную голову сегодня готов простить.. Или забить уже ?

Автор молодец 😊
блин надо было не стоять на красный наверное, нем более если ночью машин нет. но это из теории.
А деньги содрать надо бы за стекло!дело не в деньгах, путь им хоть каким то уроком будет. удар мне не продадите трофейный? 😊

------------------

"Asta la vista, baby!"

banzaj11
удар мне не продадите трофейный? 😊

интьересно, а зачем после "снятия окружения машины" надо было вызывать см и ввязываться в такие проблемы, если можно было просто уехать?! не думаю, что так кто-то номер запоминал бы... стоит ли стоимость стелка такого количества потраченных часов... вообщем нелогично как-то.

а также если бы легонько тронулся, когда они перед машиной стояли, то неуже ли бы не отошли.

а еслил бы из окна в воздух стрельнуть, неужто бы не отношли, чтобы была возможность уехать..

вообщем какая то проблемная история...

АлександрБ

как будто вы с пьяными никогда дела не имели? такие вопросы задаете 😊

а если бы, по вашему совету, автор тронулся и поехал и не дай боги покалечил машиной кого - кто бы в этой истории уже был виноватым?

АлександрБ
интьересно, а зачем после "снятия окружения машины" надо было вызывать см и ввязываться в такие проблемы, если можно было просто уехать?!

а осадочек потом не зае%:?ал бы?
поизддевались, разбили стекло.
Нос и челюсть.. да,им бухим не пофиг?и не вспомнили бы за что... а тут вые%?*ут и высушат.. что родичи ,что органы.
Автор молодец.

АлександрБ
интьересно, а зачем после "снятия окружения машины" надо было вызывать см и ввязываться в такие проблемы, если можно было просто уехать?! не думаю, что так кто-то номер запоминал бы... стоит ли стоимость стелка такого количества потраченных часов... вообщем нелогично как-то.

АлександрБ
а также если бы легонько тронулся, когда они перед машиной стояли, то неуже ли бы не отошли.

АлександрБ
а еслил бы из окна в воздух стрельнуть, неужто бы не отношли, чтобы была возможность уехать..

Каско избавляет от необходимости общаться с идиотами. Страховая компания берет это на себя. Нервы очень сильно экономятся.
Если денег хочется, попробуйте написать досудебную претензию - посылайте по почте заказным письмом. Это чтобы все было официально. Если денег хочется не особо сильно (неохота по судам таскаться, это вполне понятно), на этом этапе, при отказе возместить ущерб добровольно, можно забить и махнуть рукой.
В заявлении надо бы написать, что ущерб для Вас значительный и что нападавшие угрожали расправой - может хоть хулиганка будет в итоге.. *мечтательно* Может надо было в заявлении написать, что машину хотели отобрать, типа, разбой..
2 АлександрБ
Все правильно автор сделал. Нападавшие хотели приключений и получили их. Пусть теперь поимеют гемор с милицией - может быть сделают какие-нибудь положительные выводы для себя.

пять с плюсом 😊Вообще для профилактики требовать не только стекла а еще и чтоб ребяткам срок дали, хотя бы условный. Типа вымогали денег, угрожали отнять машину, угрожали побоями. Пусть студенты, пусть молодые. Кто-то скажет, из-за стекла жизнь калечить. Нифига. Не из-за стекла. Из-за того, что пьяные не могут себя контролировать. Пусть завязывают. А то в следующий раз попадется такой же студент им, по пьяне грохнут, а потом уже реальный срок получат.
Так что здесь действительно не в стекле дело. Да и страховки рулят. Здесь имеет место нападение в состоянии АО.Групповое. С оружием(удар). Да и еще родители защищают придурков-значит так воспитали, считают, что они правы. Значит до конца лечить нуно их.ИМХО.
автору РЕСПЕКТИЩЕ. И правильно, что оружие не достал.

я конечно не знаю, но в такой ситуации (на улице все равно никого) либо бы пальнул в голову тому что в окно долбился и уехал плюнув на того что на капоте, либо бы просто уехал.

Хотели приключейни - получили. все равно номер бы не запомнили.

Прекрасно понимаю, что был бы 100% не прав и скорее всего в недалеокм будущем имел бы не самые приятные минуты при обдении с СМ, но чесслово таких уродов не навижу и сдерживаться бы не стал.

wspace
Каско избавляет от необходимости общаться с идиотами. Страховая компания берет это на себя. Нервы очень сильно экономятся.
Если денег хочется, попробуйте написать досудебную претензию - посылайте по почте заказным письмом. Это чтобы все было официально. Если денег хочется не особо сильно (неохота по судам таскаться, это вполне понятно), на этом этапе, при отказе возместить ущерб добровольно, можно забить и махнуть рукой.
В заявлении надо бы написать, что ущерб для Вас значительный и что нападавшие угрожали расправой - может хоть хулиганка будет в итоге.. *мечтательно* Может надо было в заявлении написать, что машину хотели отобрать, типа, разбой..
2 АлександрБ
Все правильно автор сделал. Нападавшие хотели приключений и получили их. Пусть теперь поимеют гемор с милицией - может быть сделают какие-нибудь положительные выводы для себя.

К сожалению КАСКО уже нет, в этом году не стал продлять, как говориться скупой платит дважды, но знать бы где соломку подстелить...
Ну насчет хулиганки, я не стал ничего приукрашивать, так как отлично понятно, что в таком состоянии они мало на что способны, если только словесно...

Caleb
все равно номер бы не запомнили.

автору респект, полностью поддерживаю
и самооборонились и шкодников проучили, и все по закону, что в наше время немаловажно

Автору определенно везёт. Только недавно с один делом разобрался и тут на тебе.
Если человек не бедный, забить. Потраченные нервы стоят дороже. Но все на усмотрение топикстартера. Есть желание научить уму-разуму, тогда можно и повозиться. Экспертизу сделал и в суд. Или может стоит в родителями в присутствии лойера пообщаться, мол давайте деньги за стекло и разбежимся, иначе суд, ректору доложу о приключениях его студентов и исключение.
Но ситуация откровенно говоря паршивая. Все правильно конечно сделал, молодец, хорошо хоть палить не начал.
Гавнюки алкоголические. Не умеешь пить - сиди дома.

M@DnE$$
Автору определенно везёт. Только недавно с один делом разобрался и тут на тебе.
Если человек не бедный, забить. Потраченные нервы стоят дороже. Но все на усмотрение топикстартера. Есть желание научить уму-разуму, тогда можно и повозиться. Экспертизу сделал и в суд. Или может стоит в родителями в присутствии лойера пообщаться, мол давайте деньги за стекло и разбежимся, иначе суд, ректору доложу о приключениях его студентов и исключение.
Но ситуация откровенно говоря паршивая. Все правильно конечно сделал, молодец, хорошо хоть палить не начал.
Гавнюки алкоголические. Не умеешь пить - сиди дома.

Последние два года какая то жопа... Второй случай... Ректору доложат и без меня - телега уходит автоматом... С родителями думаю поговорю обязательно... Причем я вчера обратил внимание на одну фамилию, я кажеться знаю отца одного из студентов.. Встречались как то раза три по бизнесу. Уточню еще точно...

Насчет везет: у меня есть знакомый стабильно раз в месяц отвешивают на улице люлей и отбирают телефон...

Почемушка
Вчера ночью попал в неприятную ситуацию. ...

Вот теперь вопрос какого развития событий ждать? И как со студентегов денег срубить за стелко?. Бессонную ночь и больную голову сегодня готов простить.. Или забить уже ?

Не комментируя "техническую" часть Ваших действий, правовая часть их представляется образцовой, для идеальной картинки ещё б если Вы успели увидеть хотть рукоять вынимаемого "Удара" и имея познания в оружии сразу поняли что это такое. Тогда дело предстает групповым хулиганством с оружием.
Если следствие/дознание сумеет вытянуть УД то компенсацию за стекло и его замену Вы получите без проблем или в порядке добровольной уплаты обвинямым до суда (ему это выгодно перед судом - загладить вину) или решением того же суда по так называемому гражданскому иску в уголовном процессе. Вы должны для этого подать отдельное заявление следователю/дознавателю ведущему это дело в любое время до передачи дела в суд. Надо приложить копии документов подтверждающих стоимость покупки стекла и работ по его замене, подлинники предъявляются суду на обозрение при необходимости.
Если УД не будет, можно подать отдельный иск на возмещение вреда основываясь на тех выводах которые сделает следствие/дознание.

AU-Ratnikov
если Вы успели увидеть хотть рукоять вынимаемого "Удара" и имея познания в оружии сразу поняли что это такое. Тогда дело предстает групповым хулиганством с оружием.

Мне всегда было интересны коментарии юристов по поводу написания вот таких заявлений... ведь зачастую запятая стоит очень многого...

А вот скажу.. нех на пустынных улицах или дорогах в 2.35 ночи стоять на красный... Заранее тормозить и накатом... 😊 Имел большой опыт передвижения по Минску в 1999-2001 годах.. Тогда к перегонщикам из литвы часто на светофорах запрыгивали... 😊

ViTT
А вот скажу.. нех на пустынных улицах или дорогах в 2.35 ночи стоять на красный... Заранее тормозить и накатом... 😊 Имел большой опыт передвижения по Минску в 1999-2001 годах.. Тогда к перегонщикам из литвы часто на светофорах запрыгивали... 😊

Ох простите глупового водителя повернувшего на 90 градусов на скорости 30 км и упершегося через 4 метра в светофор. Не научился я еще накатом за минуту 4 метра проезжать.. Простите еще раз..
А что касается накатом - это делает любой здравый водитель, не каждому охота машину насиловать, поэтому во возможности видимости катятся все подгадывая под светофор...

Ну вот извините, не знал, что тама поворот.. думаю в следующий раз вы его просто проедете медлеено, соблюдая меры предосторожности.. 😊

Вы вроде первый, кто увидел УДАР с противоположной стороны.

Igoryan
Вы вроде первый, кто увидел УДАР с противоположной стороны.

Да я чувствую что я избраный быть первым, то табуреткой отбился от горе сайгиста, то с УДАРом на меня первого оказываются кидаются 😊

Кстати, а дурачку этому за УДАР будучи в сисю пьяному ничего не светит? Или никак не регулируется ?

2 Почемучка
Все сделано грамотно. Докопаться со стороны пьяных тел и их родственников малореально.
Поздравляю! ))))

Так вот он какой, - Бэтмэн 😀

Я бы не останавливался на светофоре рядом с группой пьяных перцев. В крайнем случае сбил бы нах, даже не задумался.

Дня через два перепуганная родня и ушлепки соберутся, побегают по адвокатам, выстроят ВЕРСИЮ: "мы переходили дорогу, автомобиль ЛЕТЕЛ на красный, остановился у светофора, чуть не сбив нас. Возмущенные, мы стали ругаться с водителем, который сначала нас обматерил, а потом, выйдя из машины, полез драться, сильно размахивал руками, в результате чего повредил стекло собственного автомобиля".

Как версия?
Их - четверо, вы- один.
Забить и забыть.

Волга-Волга
Дня через два перепуганная родня и ушлепки соберутся, побегают по адвокатам, выстроят ВЕРСИЮ: "мы переходили дорогу, автомобиль ЛЕТЕЛ на красный, остановился у светофора, чуть не сбив нас. Возмущенные, мы стали ругаться с водителем, который сначала нас обматерил, а потом, выйдя из машины, полез драться, сильно размахивал руками, в результате чего повредил стекло собственного автомобиля".

Как версия?
Их - четверо, вы- один.
Забить и забыть.

Волга-Волга -
Автор написал заяву первым, сам вызвал СМ. Пьяное состояние ушлепков
зафисировано освидетельствованием и в протоколе. Показания уродов сняты, никакой логики там нет.
Думаете родственники гоблинов будут собирать энную сумму, чтобы столь кардинально повлиять на ход дела? Вместо того, чтобы надавать своим детям по заднице и, в крайнем случае, заплатить за стекло.

Автору 5+ за выдержу ещё, помимо прочего.
ЗЫ. А что за история с табуреткой и сайгистом?

ЗЫ. А что за история с табуреткой и сайгистом?

Почемушка
С моих слово записано верно и мною прочитано 😊 следующее по этому поводу: ... "один из молодых людей начал что то доставать из правого кармана куртки. Рассмотреть, что у него в руке не удавалось ввиду малой освещености и небольшого размера предмета. Так как я не мог в данной ситуации быстро и адекватно оценить обстановку, я был вынужден в целях самообороны ..." короче дать ему по роже...

Мне всегда было интересны коментарии юристов по поводу написания вот таких заявлений... ведь зачастую запятая стоит очень многого...

😞 Вот именно, запятые ... потом то Вы разглядели что он вытаскивал именно Удар ... потому Ваша фраза гораздо красивее выглядела бы так:
"один из молодых людей начал что то доставать из правого кармана куртки. Рассмотреть, что у него в руке СНАЧАЛА не удавалось ввиду малой освещености и небольшого размера предмета. ЧУТЬ ПОЗДНЕЕ ОДНАКО Я ЧЕТКО И ЯСНО УВИДЕЛ ЧТО ОН ВЫНИМАЕТ ПИСТОЛЕТ "УДАР". Так как я не мог в данной ситуации быстро и адекватно оценить обстановку, я был вынужден в целях самообороны ..."

PS: поскольку этот пост мне постараются попомнить мои форумные "доброжелатели", сразу напишу следующее: память человека в состоянии так сказать стресса работает весьма различным образом, и, после беседы с наводящими вопросами зачастую выясняется что многое на самом деле было чуть иначе. Т.е. меня совершенно не удивит что старттопик вспомнит неожиданно для самого себя что именно так оно и было в действительности и Удар он опознал автоматически и подсознательно, а далее на сознательном уровне переосмыслил случившееся иным образом ... примерно так.

Автору реСпект!
Всё правильно!
а давить так кажется легко, Когда знаешь что ситуация такая! Ценить жизнь нужно! и хрен с ним что она дана таким уродам, Корректировать их поведение поставленными ударами - несомненно, раз родители не научили. а после наезда и сокрытия с места происшествия грозит срок, а машину найти СМ смогут, а если инет зачем такой головняк с совестью???

Billy Kid
Автору 5+ за выдержу ещё, помимо прочего.
ЗЫ. А что за история с табуреткой и сайгистом?

Да ничего интересного. Рутина. Сидел Почемучка в квартире с женой и ребенком, а тут прибегает сосед и давай из сайги в коридоре шмалять. Почемучка обиделся и табурет об него сломал.

Пофигу на гемор возможный, но в бубен следовало зарядить, что автор и сделал.

Наверное, для уменьшения проблем с СМ надо было , прежде чем вылезти из машины позвонить в милицию- типа- перегородили дорогу, требуют, чтобы вылез, угрожают разбить- спалить машину или стрелять начать. Помогите срочно....
Дал бы такой звонок пользу в дальнейших юридических разборках?
А что первый написал- верно, незвестно, как повернется, если время упустишь, у нас кто первый напишет, тот и прав.

Все грамотно сделал! Надеюсь уродцы получат от ментов и родителей мощных трындюлей.

Удачи автору... Сочувствую

а, собственно, что со студента взять можно? 300 рублей в месяц со стипендии? Тут действительно, если только "добровольно" возместят.

а почему на авто не сдали резко назад когда бухарик вцепился в ручку? вапще на такие случаи надо веревку с собою в салоне возить, связаную в лассо, чтобы покатать их по ковбойски по асфальту)))))

r0m41k
на такие случаи надо веревку с собою в салоне возить, связаную в лассо, чтобы покатать их по ковбойски по асфальту

Было у моего знакомого нечто подобное. Ну прокатил немного пару тел на капоте. Делаеться просто: Аккуратно бампер вводим в соприкосновение с супостатом, и напираем сильнее и сильнее. Тело падает, или под колеса, тогда сдаем немного назад и обьезжаем, или на капот, тогда переключаем на вторую, и сбрасываем повототом, или торможением, главное - не на столб. Даже переломов не будет, только шишки. А вот, тело, что за ручку схватилось, пальчики то пообломало кажеться.

------------------
Lupus lupo homo est

ХЗ... На машине не езжу принципиально. Меньше трабл. Пешком или на общаке оно полегче будет...

На машине не езжу принципиально. Меньше трабл

------------------
Lupus lupo homo est

А я на ней того... работаю.

ТОгда да... тут ничего не поделаешь...

Пешком или на общаке оно полегче будет...

Да уж, "везет" автору... Мое имхо - по уму это можно довести до УД по "хулиганке" (она и есть, по идее), под эту тему можно оплучить деньги за стекло и дело похерить на "примирении сторон" - или довести до суда.
УД возбудили или так все осталось - ниочем ? (или я невнимательно читал ? тогда извините.)

В большинстве случаев в подобных ситуациях реально не вижу смысла вылезать, встревать в пьяные разборки, надеяться на баллоны и резинострелы - ведь в руках у вас гораздо более мощное оружие - машина.

Ко мне недавно тоже два тела пытались подсесть без приглашения (ночь, я стою у метро с работающим двигателем и горящим ближним). Типа "шеф, туда-то". Я "Нет, я жду человека". "Да ты че &$^%#&^%*&%&^*&%&#$@ пацанов не уважаешь", открывают дверь переднюю, один пытается сесть, другой просовывает руку чтобы разблокировать заднюю дверь. Просто резко с места на пять метров. Результат - тот, что пытался сесть, в этот момент как раз переносил центр тяжести с тротуара в машину - покатился по асфальту. Другой не удержался и упал на проезжую часть. Смотрю - подскочили, бегут ко мне. Ну отъеду еще на полста метров, мне не трудно. Ушли (один хромал здорово) - вернулся на место.

daikengo
ведь в руках у вас гораздо более мощное оружие - машина.

Истину глаголешь! Машина - страшная сила, особенно старая и покоцанная. Её не жалко, можно и наподдать кого-нибудь/что-нибудь. В том году я пьяное тело мощным таким зеркалом по руке стукнул - на скорости около 40км/ч. Потом можно было пронаблюдать картину - брачные танцы раненого гиббона.

Почему в машине не переждал, не вызвав сразу милицию?
Почему задним ходом не уехал?
А может это четверо студентов зазевались на перекрестке, не успев перейти дорогу на зеленый свет по причине состояния нестояния, а злобный наглый водитель не снижая скорости попер практически сквозь толпу людей, один из которых не успел отскочить и задел рукой с ключами по стеклу. А потом водитель выбежал и стал их метелить с нанесением ТП средней тяжести. Законное средство самообороны (не нож, заметьте!) студенту не помогло и вообще они все отличники и с положительными характеристиками.
Короче если чистосердечного с их стороны не будет и родаки на адвоката не поскупятся то автору ещё могут счет за лечение выставить не меньше чем за стекло. А то и хулиганку впаяют.

Вот и я про то же, на предыдущей странице...

А показания пьяных деток сразу же, в отделении - это не протокол допроса, доказательственной силы он не имеет. Потом можно вывернуть с точностью до наоборот.

Кстати, авторегистраторы с видеокамерой сейчас стоят копейки, сильно бы помогло в вопросе выяснения кто не прав а кто да...

Волга-Волга
Вот и я про то же, на предыдущей странице...

А показания пьяных деток сразу же, в отделении - это не протокол допроса, доказательственной силы он не имеет. Потом можно вывернуть с точностью до наоборот.

Определенную силу эти показания - очень даже имеют.
А вывернуть с точностью до наоборот, это всегда и все можно, вообще вне какой-либо связи с тем что было на самом деле.

r0m41k
а почему на авто не сдали резко назад когда бухарик вцепился в ручку? вапще на такие случаи надо веревку с собою в салоне возить, связаную в лассо, чтобы покатать их по ковбойски по асфальту)))))

и сесть лет на 8? плохой совет

DM

и сесть лет на 8? плохой совет

Простите пожалуйста, но не понял, а почему именно на 8?
😀

AU-Ratnikov

Определенную силу эти показания - очень даже имеют.
А вывернуть с точностью до наоборот, это всегда и все можно, вообще вне какой-либо связи с тем что было на самом деле.

В рамках УПК - данные опросы процессуального значения не имеют и ссылка на них не допускается. Силу имеет только протокол допроса (в случае возбуждения уголовного дела, конечно) со всеми вытекающими требованиями кодекса.

Но это - как крайний вариант, конечно. Это я уж так, на всякий случай рассуждаю. Просто разговор зашел о последствиях...

Волга-Волга

В рамках УПК - данные опросы процессуального значения не имеют и ссылка на них не допускается. Силу имеет только протокол допроса (в случае возбуждения уголовного дела, конечно) со всеми вытекающими требованиями кодекса.

Но это - как крайний вариант, конечно. Это я уж так, на всякий случай рассуждаю. Просто разговор зашел о последствиях...

Есть такая штука любопытная законодателем упомянутая но не раскрытая и наукой практически не изученная - внутреннее убеждение судьи называется ...
😊

AU-Ratnikov

Есть такая штука любопытная законодателем упомянутая но не раскрытая и наукой практически не изученная - внутреннее убеждение судьи называется ...
😊

Щтука, безусловно, любопытная, но:
убеждение судьи формируется из материалов дела, прежде всего. Кроме того, оно не должно быть НЕ основано на ЗАКОНЕ.

Четверым ушлепкам гораздо легче ( в случае возбуждения дела, повторяюсь)сформировать собственную версию, естественно - в свою пользу.

А объяснения.. Да тьфу на них! Ну был пьян, не помнил толком, обстановка в отделении - эстремальная, СМ - орал и угрожал. А потом я - вспомнил! МЫ - вспомнили. Дело было так:....

Вот теперь вопрос какого развития событий ждать? И как со студентегов денег срубить за стелко?. Бессонную ночь и больную голову сегодня готов простить.. Или забить уже ?

Волга-Волга

Щтука, безусловно, любопытная, но:
убеждение судьи формируется из материалов дела, прежде всего. Кроме того, оно не должно быть НЕ основано на ЗАКОНЕ.

Четверым ушлепкам гораздо легче ( в случае возбуждения дела, повторяюсь)сформировать собственную версию, естественно - в свою пользу.

А объяснения.. Да тьфу на них! Ну был пьян, не помнил толком, обстановка в отделении - эстремальная, СМ - орал и угрожал. А потом я - вспомнил! МЫ - вспомнили. Дело было так:....

Из чего формируется убеждение конкретного судьи - науке это не известно, равно и про то на чем оно в действительности основано, к примеру на Законе или на абстиненции.

А позиция: "... вспомнил!", вызвает автоматически убеждение: "да, да, да, пой ласточка, пой...".
😊

Кстати, а дурачку этому за УДАР будучи в сисю пьяному ничего не светит? Или никак не регулируется ?

А так... Да вроде ничё. Ношение УДАРа никак не регулируется. УДАР=ГБ.

Slawa
Кстати, авторегистраторы с видеокамерой сейчас стоят копейки, сильно бы помогло в вопросе выяснения кто не прав а кто да...

Меньше 3 тыс. Один вперед, другой назад, в нагрудный карман мобильник с хорошей видеозаписью. Вопрос, как на это кино посмотрит следствие и суд. Собираюсь сходить в юр. консультацию, просветиться. Может, есть тут юридически грамотные.

трещина в стекле - это намерение проникнуть в авто. Кто его знает просто нападавший стучал или разбивал окно. А дальше с разбитым окном сидящий водитель очень уязвим, могут запросто по морде дать и из машины вытащить. Можно было заявлять от хулиганских действий до попытки отобрать машину.

Почемушка, я бы на вашем месте требовал возмещения ущерба (моральный + материальный) хотя бы ради урока этим студентам.

Считаю, что, если и можно это делать, то только - аккуратно и приватно, не особо рассчитывая на результат.

2 AU Ратников: свои показания подозреваемый (обвиняемый) может менять как угодно и сколько угодно. Ну недопустима ссылка в обвинительном заключении на показания лица, данные им ВНЕ рамок возбужденного дела. Если только он (обв.) полный дурачок и - без адвоката, и на вопрос, подтверждает ли он свои показания, данные ДО, ответит положительно - тогда да.
И то, в таком случае его обязательно передопросят, оформят протоколом и заставят подписать.

Но ведь права на защиту никто не отменял, не так ли? И обвиняемый не несет ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Так что "Пой, ласточка..." - это вопрос. А при хорошем адвокате версия Почемушки легко развалится.

Волга-Волга
Считаю, что, если и можно это делать, то только - аккуратно и приватно, не особо рассчитывая на результат.

2 AU Ратников: свои показания подозреваемый (обвиняемый) может менять как угодно и сколько угодно. Ну недопустима ссылка в обвинительном заключении на показания лица, данные им ВНЕ рамок возбужденного дела. Если только он (обв.) полный дурачок и - без адвоката, и на вопрос, подтверждает ли он свои показания, данные ДО, ответит положительно - тогда да.
И то, в таком случае его обязательно передопросят, оформят протоколом и заставят подписать.

Но ведь права на защиту никто не отменял, не так ли? И обвиняемый не несет ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Так что "Пой, ласточка..." - это вопрос. А при хорошем адвокате версия Почемушки легко развалится.

Все ж мы на разных диалектах говорим. 😊
Я ж нормы УПК вообще не упоминаю. Я про внутреннее убеждение, которое пока еще никто не додумался нормами УПК регулировать, а обвинительное заключение есть некий формальный акт не более и не менее.

А при хорошем юристе не имеющим статуса адвоката, повторюсь, можно и терроризм вменить и доказать доказать и тем и другим и следователю заодно.

Собственно вопрос решили полюбовно...
В воскресенье позвонил отец одного из. Мы с ним знакомы по бизнесу, несколько раз встречались в различных кулуарах и приемах типа..
Мужик разумный извинился, сказал, что стыдно когда такие косяки вырастают... Конечно человеку не хочется выносить сор из избы... А то что по носу сын его получил, он не против иногда и таких методов лечения глупости - заживет...
Его предложение просто: двойная оплата за стекло, сын и остальная гоп - компания приносят свои искренее "прости дядя", сын пол-года сидит в шкафу и с мужика кабан на охоте (гат нашел чем взять меня) 😊..
Я поговорил в милиции с народом: 213 им натянуть сложно да и нужно быть просто членовредителем по жизни чтобы из-за десятки тыщ рублей в такую жопу влезать...
Короче пока так...

Почемушка
Собственно вопрос решили полюбовно...

Офигеть у ментов логика. Дескать молодец, что не применил оружие при групповом нападении... Чего то я не понимаю в этом мире. А если жена у меня попадёт в похожую ситуацию? Что, тоже будет молодец, что не применила оружие и спокойно позволила себя изнасиловать? Не дай Бог конечно. А нафига его вообще тогда разрешают, оружие это? 😞 😞

Witaly
А нафига его вообще тогда разрешают, оружие это?

По теме, к "полюбовному" всё и шло. Не такое уж дорогое и редкое стекло, да и разбитый нос не повод для вендетты. В любом случае, нашёлся бы один нормальный родитель, который это бы предложил

Волга-Волга
В рамках УПК -

AU-Ratnikov
Я ж нормы УПК

Как-то поздним вечером еду с женой и матерью... на пятаке возле круглосуточного машину окружает толпа нетрезвых ЛКНов, и делает различные намеки женщинам. Один - так же точно ложится на капот и пару метров проезжает. Выхожу. Бью мразь кулаком в лицо и еще куда попало всеми конечностями... потом помню только, что я лежал, а меня долго метелили ногами... Отбили охранники магазина

Почемушка
Собственно вопрос решили полюбовно...
В воскресенье позвонил отец одного из. Мы с ним знакомы по бизнесу, несколько раз встречались в различных кулуарах и приемах типа..
Мужик разумный извинился, сказал, что стыдно когда такие косяки вырастают... Конечно человеку не хочется выносить сор из избы... А то что по носу сын его получил, он не против иногда и таких методов лечения глупости - заживет...
Его предложение просто: двойная оплата за стекло, сын и остальная гоп - компания приносят свои искренее "прости дядя", сын пол-года сидит в шкафу и с мужика кабан на охоте (гат нашел чем взять меня) 😊..
Я поговорил в милиции с народом: 213 им натянуть сложно да и нужно быть просто членовредителем по жизни чтобы из-за десятки тыщ рублей в такую жопу влезать...
Короче пока так...

Очень хорошо, что у мальчонки нашелся разумный родитель.
поверьте, вы еще не раз извлечете из этой ситуации выгоду.
а устраивать вариант Крутого Уокера - это опуститься до их уровня, получив массу врагов.

Witaly
Дескать молодец, что не применил оружие при групповом нападении...

А есть нападение или нет это как? Ломятся неизвестные мужики в машину. В машине не Почемушка с табуреткой, а субтильная девка. Как она должна оценивать, что нападения ещё нет??? А потом действительно выяснится, что нападения небыло. Мы только хотель в машину сесть, ничего больше. Лично я считаю, что нападение было. Или нападение это когда перо в живот получишь? Судя по всему для ментов так оно и есть. 😞

Witaly
А есть нападение или нет это как? Ломятся неизвестные мужики в машину. В машине не Почемушка с табуреткой, а субтильная девка. Как она должна оценивать, что нападения ещё нет??? А потом действительно выяснится, что нападения небыло. Мы только хотель в машину сесть, ничего больше. Лично я считаю, что нападение было. Или нападение это когда перо в живот получишь? Судя по всему для ментов так оно и есть. 😞

Наличие оружия - это ещё не причина стрелять по любому поводу. А в идеале, применение оружия вобще должно уменьшать проблемы владельца.
Причем, насколько я могу понять, проблемами поиска, идентификации, определения степени опастности цели и т.д. занимаются гигантские всемирно известные корпорации.
ЗЫ: а я как-то давно видел похожую ситуацию. Но из-за нерешительности водителя, ему разбили-таки стекло, а самого вроде несколько раз ударили. Милиция не приезжала.

Or
А что вы к бедному УПК зацепились? Когда там административка рисуется (7.17 или 20.1 и 12.29)?

Видите ли ... УПК это серьезно, это юристы перечитывают время от времени ... а КОаП ... ну это что то вроде желтой прессы, даже неудобно о подобном и упоминать в приличной компании. 😊

Автору. Проходил я в несколько иной ситуации (тож с машиной) вопрос возмещения и понял, что реально возмещаються только те кто за рубль удавиться, среднему человеку это слишком много нервохлопот.. Но мой визави савершено реально из зала суда отправился на отсидку, что значительно превышало мое желание возмездия, так что у меня и рука не поднялась брать что то с его несчастных родичей..

Наличие оружия - это ещё не причина стрелять по любому поводу.

AU-Ratnikov
даже неудобно о подобном и упоминать в приличной компании.

Or
А напрасно. Врядли сильно ошибусь, если скажу, что большинство уголовных дел начинаются с административки (процессуальной) и причем ни у кого это отторжения не вызывает. Соответственно непонятно если изъятие вещдока для уголовного дела может вестись в рамках КоАП, то почему такое процессуальное действие как взятие объяснения должно быть отправлено в топку.

Основой уголовного дела все же является собственно само уголовно наказуемое деяние.
Апеллирование к мелким процессуальным нарушениям свидетельствует о беспомощности позиции и по существу обычно результатов не дает.

AU-Ratnikov
Апеллирование к мелким

Or
Я не о том.
Ну простейшиая гипотетика:
Задержано лицо (админ.), проводится досмотр (админ.) в рамках досмотра обнруживается "пакетик с веществом". УД еще в помине нет, соответственно дальнейшее оприходование пакета до ВУД продолжается по КоАП и только потом этот изъятый в рамках КоАП вещдок вростает в УД.
Каковы законные способы вростания и насколько он законны, это отдельная тема. НО это явление имеет место быть. Собственно также в УД вростают и первичные показания (объяснения взятые в рамках КоАП), если есть желание.
Примечание: я в отличие от вас (надо понимать), не крупнй спец по уголовке посему в изложении имеются натяжки.

Почему не о том, о том.
У лица был с собой пакетик наркотиков, что с этим лицом делать? "Сажать" имхо. Однако защита апеллирует к тому что досмотр, обнаружение, фиксирование, изъятие и пр. были совершены неправильно и, НЕ ОТРИЦАЯ сам факт, только лишь на основании этих мелких ошибок ТРЕБУЮТ не привлекать к уголовной ответственности это лицо. Действительно пусть он продолжает торговать наркотиками до тех пор пока все СМы не научаться всем премудростям законодательства.
Здесь вопрос уголовного права переходит в область конституционного: насколько допустимо с точки зрения Конституции с учетом современных реалий допускать отступление от указанных формальностей.

Я не специалист в криминальном праве. 😊

досмотр, обнаружение, фиксирование, изъятие и пр. были совершены неправильно

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А где тогда гарантия, что просто не подсунули? Хотя и так подсовывают. Вобще любое действие не заснятое на четкое видео считать ничтожным. По умолчанию.

Про "подсунули" забыл оговориться. Здесь это не рассматриваем это совсем другой вопрос, впрочем Вы на него и сами ответили.

AU-Ratnikov
только лишь на основании этих мелких ошибок ТРЕБУЮТ

AU-Ratnikov
в криминальном праве

Дог
Вобще любое действие не заснятое на четкое видео считать ничтожным. По умолчанию.

Or:Я не об ошибках. Вот например староватая, но литературка
AU-Ratnikov: Глянул, по диагонали. Вы эдакое - читаете?!
В принципе то о чем пишет это автор, оно - очевидно. Все это выводится из анализа собственно Конституции и актов Конституционного Суда при системном уяснении конкретики вкупе с конкретными нормами.
Главный принцип для понимания то, - что суд при выборе из двух зол (нарушений Закона, Конституции) ОБЯЗАН выбирать меньшую, и это придает бывшему нарушению легитимность.
Также каждый раз необходимо учитывать временной фактор, т.е. состояние общественных отношений в конкретное время, т.е. то что допустимо в одно время не допустимо в другое в связи с изменениями в обществе. Т.е. писанное право - не догма и смысл написанного меняется по мере изменений в реальности, следуя за этой реальностью, будучи с ней неразрывно связан.

Or:в каком?
AU-Ratnikov: Интеллектуальная собственность - вообще, и изобретения и наименования лиц - в частности, некоторые разделы Конституции и конституционного процесса, кое-что из налогового, корпоративного ...

AU-Ratnikov
Вы эдакое - читаете?!

AU-Ratnikov
Главный принцип для понимания то, - что суд

AU-Ratnikov
писанное право - не догма и смысл написанного меняется по мере изменений в реальности, следуя за этой реальностью, будучи с ней неразрывно связан.

AU-Ratnikov
В принципе то о чем пишет это автор, оно - очевидно.

AU-Ratnikov
Or:в каком?

Or
Читаю, а что тут такого? Я правда не занимаюсь специализированным поиском подобной литературы по уголовке, но если натыкаюсь.

"Да здраствует советский суд, самый гуманный суд в мире." (с)
Я вообще-то более теорией права увлекаюсь, нежели правоприминением ... "Судебная практика в РФ меня не интересует в связи с отсутствием ее, как устойчивого явления" (с) Моё
Ну вобщем

Тяжеловат стиль у этого автора, имхо.
Для тех же целей можно почитать акты Конституционного Суда, они правда намного посложнее но намного более содержательнее и информативнее, да и весомость иная. Акты Евр. суда тоже весьма познавательны.

Or
Закон, что дышло... вот поэтому вы и говорите, что

ведь это доктрина не основанная на тексте закона. И если вы возьмете в руки УПК и попытаетесь "в лоб" его прочитать, то сразу будет видно, что приобщить изъятую ментами наркоту при прямом толковании норм УПК не представлятся возможным ( это я крутова-то, но смягчить пока не удается). А далее в действие вступает "критерий истины" и начинаются "пляски с бубнами" . А результат, практически "гарантированные" посадки при подбросах и прочих перегибах на местах.
Это Все печально, но это наша действительность. И самое печальное, что "строгость Российских законов..." это не только про УК, но и про УПК. И коренных изменений в подходах не видать.

Норму неправильно читать"в лоб". Есть тысячелетняя практика ТОЛКОВАНИЯ, уяснение нормы - системное и сегодня с обязательным в т.ч. конституционным смыслом.

Or
Я просто не понял, что вы вкладываете в понятие криминальное право.

Криминальное - уголовное (один из разделов публичного), цивильное - гражданское (все то что не публичное).

AU-Ratnikov
Норму неправильно читать"в лоб".

жизнь вносит свои коррективы, здесь как и в административке по ПДД

------------------
Lupus lupo homo est

Or
Это "пляска с бубном". Норму правильно читать "в лоб", всякое системное толкование (сори, не "системное", оно то как раз нормально, а традиционное многовековое) это попытка вычитать слово "нет" в слове "да".
Но это опять же теория, а практика есть практика.

Профессия юриста когда то давным-давно выделилась из профессии жреца (священнослужителя). Это так и некоторые отголоски этого продолжают сохраняться.

Чтение нормы "в лоб" это метод дикарей, большевиков и несовместим с профессионализмом.
Методика толкования создана многовековой мудростью и то, что сегодня многие о ней просто не знают, представляется обыденным ОДИЧАНИЕМ, регрессом.
Логику, при царях, кстати принято было изучать именно и только по первоисточнику, а не по брошюрке написанной тем, кто был когда то знаком с тем кто когда то разговаривал с тем, кто что то читал о трудах Стагирита.

AU-Ratnikov
Профессия юриста когда то давным-давно выделилась из профессии жреца (священнослужителя). Это так и некоторые отголоски этого продолжают сохраняться.

AU-Ratnikov
Чтение нормы "в лоб" это метод дикарей, большевиков и несовместим с профессионализмом.

Or
т.е все юристы жулики 😊

Я, к примеру, всех священнослужителей, оптом, к жуликам - не отношу.

AU-Ratnikov
а далее, я так понимаю, вы начинаете издеваться. Хоть смайлы ставте.

Истории права известно много случаев подойти к правоприменению революционным образом, прямо "в лоб" читая написанное. Особо прославился один из германских императоров оставивший только за собой лично право толкования.
Все эти случаи ничем хорошим не увенчались.
Так что пока все же вероятно следует придерживаться мнения Божественного Юстиниана, особо подчеркивавшего что толкование Закона это удел именно и только науки.

PS: бросьте Вы читать всякую популяризацию, читайте акты Конституционного Суда, Европейского Суда по правам Человека.

Or

т.е все юристы жулики

SBZ
сейчас кого-то будем банить))

А ведь и правда, раздел то юристов ... 😀

SBZ
сейчас кого-то будем банить))

Originally posted by :
Я же смайлом отметился? За что?

Юрист-модератор возможно счел смайлик поставленным чисто формально в целях, так сказать, избежания ответственности ... 😀

Почемушка
Ректору доложат и без меня - телега уходит автоматом...

То, как в итоге разрешилась ситуация - вариант, можно сказать, филигранный. Всегда бы так. Для потерпевших.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
Стесняюсь спросить.
А советская власть - она что, опять на дворе?

Не а, если ВУЗ не режимный, то никаких последствий не повлечет даже условная судимость, например.

Там может быть Устав ВУЗа.

Я о другом.
В советское время "телегу" посылали по месту работы или учёбы зачастую ещё до окончания дела. С завершением власти трудящихся это перестало иметь место. Так что, этот порядок возродился?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
Там может быть Устав ВУЗа.

Я о другом.
В советское время "телегу" посылали по месту работы или учёбы зачастую ещё до окончания дела. С завершением власти трудящихся это перестало иметь место. Так что, этот порядок возродился?

Вот и хотелось бы узнать, что имел в виду топикстартер при выражении

телега уходит автоматом

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.