Сокращение

posted by antares 78:
1) Можно ли верить просто на слово,что я действительно попал в списки или нужно требовать какое-то письменное подтверждение

Процедура сокращения должности или количества сотрудников очень подробно расписана в Трудовом кодексе. Конечно вас должны письменно уведомить, что ваша должность попала под сокращение, должны также предложить другую работу, точнее ВСЕ имеющиеся свободные "работы", подходящие под ваше образование и опыт (по должностной инструкции на эти должности, а не по мнению руководства подходите вы или нет)

posted by antares 78:
то как содрать побольше ? Сейчас обещают три средних месячных зарплаты плюс премия.

"Содрать побольше" в рамках именно процедуры сокращения вряд ли получится, там все прописано, сколько, когда и кому выплачивается.
Что-то выторговать вы можете именно при увольнении по соглашению сторон, что удобнее работодателю, чем сокращение

antares 78
Вроде как не за месяц,а за два.

Верно, подотстал я от нынешних реалий.

Профсоюз,в ростелекоме, имхо,это фикция и отмывание денег.В своё время(года 4 назад) подымал вопрос увеличения з/п.Не только для себя,но и для других работников.Писались письма руководству с требованиями.Вообщем от профсоюза мы помощи так и не дождались.

Cazador
должны также предложить другую работу, точнее ВСЕ имеющиеся свободные "работы", подходящие под ваше образование и опыт

posted by antares 78:
Писались письма руководству с требованиями

Дописались до сокращения... На самом деле и это объективный факт, компании сокращают работников, которые им не нужны, особенно такие богатые, как Ростелеком. Сотрудника, который нужен компании, никогда сокращать не будут. Может, если надо, формально сократят его должность, но дадут ему другую с такими же условиями. Значит вы компании просто не нужны...

posted by antares 78:
Так в этом плане и спрашиваю.

Это вопрос не юридический, а "дипломатический", то есть переговорный. Как договоритесь. Вполне возможно, что то что вам предложили это единственный и окончательный вариант - не согласны, уволим по сокращению

posted by gelleal:
А также подлежащие замещению менее квалифицированными работниками.

Конечно

antares 78
Причем о--о-очень настойчиво уговаривала на "по соглашению"

Cazador
Дописались до сокращения.. . На самом деле и это объективный факт, компании сокращают работников, которые им не нужны, особенно такие богатые, как Ростелеком. Сотрудника, который нужен компании, никогда сокращать не будут. Может, если надо, формально сократят его должность, но дадут ему другую с такими же условиями. Значит вы компании просто не нужны...

Вы не в курсе ситуации в РТ.

OLDALEX
Вы не в курсе ситуации в РТ.

И вообще в РФ.

antares 78
Всё бы ничего,но есть,как я и упоминал выше,вторая работа.

antares 78
Кстати.Не могли бы поделиться сокровенным ? Можно в личку.

antares 78
[QUOTE]posted by Cazador:

сокращают работников, которые им не нужны

Ну да 😞 22 года был нужен,а тут вдруг здрасте,приехали.

Ну так бывает... Были нужны, а теперь не нужны, иначе бы от вас не избавлялись... Это совершенно не значит, что вы плохой специалист, работник или человек, но факт остается фактом - по какой-то причине или причинам вы перестали быть нужным компании
Я и сам был в такой ситуации, когда при смене собственника компании от "старых проверенных кадров, костяка фирмы" избавились и чтобы не остаться вообще без работы с маленьким ребенком и женой в декрете, пришлось идти на более низкую должность с зарплатой почти в половину меньше, пока не найду другую работу...

antares 78
Приветствую всех ! Нужна помощь.На днях начальник,на месте,сообщил ,что было совещание на верхах и я попал под сокращение штата(ПАО "Ростелеком").Так как данная процедура,коснулась меня впервые,есть насколько вопросов.1) Можно ли верить просто на слово,что я действительно попал в списки или нужно требовать какое-то письменное подтверждение ? Звонил HR-менеджеру,объяснил ситуацию,ответ один-ознакомить со списком не можем,да типа действительно попадаю,никакого другого подтверждения тоже не можем дать,а так же не может назвать конкретные сроки сначала сокращения.Или по соглашению сторон или ждите письмо с уведомлением.Причем о--о-очень настойчиво уговаривала на "по соглашению".И причем теперь постоянно звонят непосредственному начальнику и просят его,чтобы поторопил меня с ответом.Им что от этого какой-то профит будет ? По причине,что есть вторая работа,мне процедура сокращения после уведомления,не подходит.Если всё-же пришлют какую-либо официальную бумагу,то как содрать побольше ? Сейчас обещают три средних месячных зарплаты плюс премия.

Статья 180 ТК РФ. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Ну и по сокращению для работодателя не так и все просто:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПРИКАЗ
от 11 ноября 2022 г. N 253

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РУКОВОДСТВА
ПО СОБЛЮДЕНИЮ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ
ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

Увольнение работника по инициативе работодателя
в связи с сокращением численности или штата работников

Важно! При сокращении численности или штата работников необходимо соблюдение процедуры. В случае невыполнения одного из перечисленных ниже действий сокращение может быть признано незаконным.
Процедура сокращения численности или штата работников:

24) работодатель обязан сообщить в службу занятости о предстоящем сокращении:
- за 2 месяца - работодатель-организация;
- за 2 недели - работодатель - индивидуальный предприниматель;
- работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников может привести к массовому увольнению работников - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий;

25) работодатель обязан выявить лиц, которых запрещено увольнять в связи с сокращением численности или штата:
Важно! Запрещается увольнять в связи с сокращением численности или штата следующих работников:
- беременная женщина;
- женщина, имеющая ребенка (детей) в возрасте до 3 лет;
- одинокая мать, воспитывающая ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет или малолетнего ребенка (до 14 лет);
- работник, воспитывающий ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет или малолетнего ребенка (до 14 лет) без матери;
- работник (родитель или законный представитель), являющийся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет;
- работник (родитель или законный представитель), являющийся единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (законный представитель) не состоит в трудовых отношениях;

26) работодатель обязан определить круг лиц, имеющих преимущественное право на оставление на работе.
Важно! Преимущественное право на оставление на работе имеют работники с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной квалификации и производительности труда предпочтение отдается следующим категориям работников:
- работникам, пострадавшим в результате радиационных катастроф ;*;;
------
;*; Федеральный закон от 10.01.2002 N 2-ФЗ (п. 10 ч. 1 ст. 2).
Закон Российской Федерации от 15.05.1991 N 1244-1 (п. 7 ч. 1 ст. 14).
Постановление ВС РФ от 27.12.1991 N 2123-1.
Федеральный закон от 26.11.1998 N 175-ФЗ.

- инвалидам;
- изобретателям;
- работникам, допущенным к государственной тайне;
- работникам, удостоенным высшего звания (награжденным государственными наградами высшей степени);
- работникам - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию);
- работникам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;
- работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание;
- инвалидам Великой Отечественной войны или инвалидам боевых действий по защите Отечества;
- работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
Важно! При сокращении работника, не достигшего возраста 18 лет, необходимо получить согласие государственной инспекции труда, при сокращении работника - члена профсоюза - согласие выборной профсоюзной организации;

27) работодатель обязан письменно и персонально уведомить каждого работника, подлежащего увольнению в связи с сокращением, под роспись:
- не позднее чем за 2 месяца до увольнения - для работников, работающих у работодателя-организации;
- не позднее чем за 7 календарных дней - работника, принятого на сезонные работы;
- не позднее чем за 3 календарных дня - работника, заключившего трудовой договор сроком до 2 месяцев;
- в срок, указанный в трудовом договоре - для работников, работающих у работодателя - индивидуального предпринимателя.
Важно! При отказе работника ознакомиться с уведомлением под роспись работодатель должен составить об этом акт;

28) работодатель обязан письменно предложить работнику вакантную должность (при ее наличии), соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, или другую работу (в том числе ниже оплачиваемую);

29) при отказе работника от другой работы данный факт должен быть удостоверен работодателем письменно (проставлена отметка в уведомлении об отказе от другой работы или составлен акт об отказе работника проставить свою подпись в предложении другой работы);

30) при отсутствии у работодателя другой работы или отказе работника от предложенной работы по истечении срока предупреждения производится увольнение работника с выплатой выходного пособия:
- в размере среднего месячного заработка - работникам, работающим у работодателя-организации;
- в размере двухнедельного заработка - сезонным работникам;
- в размере, указанном в трудовом договоре, - работникам, работающим у работодателя - индивидуального предпринимателя.
Важно! Работодатель может расторгнуть трудовой договор до истечения срока предупреждения о сокращении при согласии на это работника. В этом случае работодатель обязан выплатить работнику дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленном пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении;

31) работодатель-организация обязан выплатить работнику средний заработок за период трудоустройства:
- не более чем за 2 месяца со дня увольнения, кроме работодателей, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;
- не более чем за 3 месяца со дня увольнения - работодатель, расположенный в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.
Работодатель взамен выплат среднего месячного заработка за второй и третий месяцы (для работников Крайнего Севера и приравненных местностей - за четвертый, пятый и шестой месяцы) за период трудоустройства вправе выплатить работнику единовременную компенсацию в размере двукратного среднего месячного заработка (для работников Крайнего Севера и приравненных местностей - в размере пятикратного среднего месячного заработка). Если работнику уже была произведена выплата среднего месячного заработка за второй месяц (для работников Крайнего Севера и приравненных местностей - за третий, четвертый или пятый месяц) со дня увольнения, единовременная компенсация выплачивается ему с зачетом указанной выплаты.
Важно! Выплачивать работнику средний заработок на период трудоустройства работодатель - индивидуальный предприниматель не обязан!
Сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора с индивидуальным предпринимателем выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором (часть 2 статьи 307 ТК РФ).

32) при увольнении работодатель обязан:
- издать приказ о прекращении трудовых отношений;
- ознакомить работника с приказом под роспись (при отказе работника с ним ознакомиться - составить акт);
- внести в трудовую книжку запись об увольнении или внести соответствующую информацию об увольнении в сведения о трудовой деятельности (статья 66.1 ТК РФ);
- ознакомить работника с записями за период его работы у данного работодателя, подтвердив это подписью работника и подписью лица, уполномоченного на ведение трудовых книжек;
- в последний день работы произвести с работником полный расчет, выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск.
Важно! Компенсация выплачивается в размере полного ежегодного оплачиваемого отпуска, если рабочий год работника составляет от 5,5 до 11 месяцев. Компенсация выплачивается пропорционально отработанному времени, если рабочий год работника составляет менее 5,5 месяцев;
- в последний день работы выдать работнику на руки трудовую книжку или предоставить сведения о трудовой деятельности (статья 66.1 ТК РФ) у данного работодателя, справку о сумме заработка за два календарных года, предшествующих году прекращения работы, и сведения по начисленным и уплаченным страховым взносам обязательного пенсионного страхования.

С учетом вводных, если предложат расторжение по соглашению сторон по ст. 78 ТК РФ с выплатой трех средних ежемесячных заработных плат, то вариант совсем неплох, особенно если + премия, главное все, что касается выплат, прописать в соглашении.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Получается руководство просто принуждает меня уволиться ? Тогда имхо,мой порядок действий такой 1) жду официальную бумагу,которая должна прийти не менее,чем за два месяца.2) ознакамливаюсь с ней и если меня устраивает вариант уйти по соглашению сторон,так как имхо,они обязаны мне предложить такой вариант,то сообщаю об это руководству.Они выплачивают мне компенсацию за тот срок который остался или согласно тому о чем договоримся.По мне,будет справедливо ,если мне выплатят среднюю зарплату за не мене чем оставшийся срок+2 месяца(а возможно и три)которые бы мне оплатили,если бы я встал на биржу Правильно я рассуждаю или где-то недопонял ? А если я сейчас уволюсь,я точно потеряю в деньгах и стаже.Так как когда еще придет это уведомление,мне почему-то,как я упоминал выше,никто не может сообщить.А может просто не хотят ?

OLDALEX
Стало совсем непонятно. 3 оклада и премию предложили в каком случае?

Если я правильно понял ТС, то ему предлагают уволиться по соглашению сторон (ст. 78 ТК РФ) предлагают в связи с этим 3 средних заработка+премию.

Ну а по предполагаемому сокращению, его еще никто не уведомлял за 2 месяца, как это указано в ТК РФ. Пока видимо одни разговоры.

Уведомление то должно быть письменным и персональным, не менее чем за два месяца, плюс в силу ТК РФ обязаны предложить имеющиеся вакансии.

Получается руководство просто принуждает меня уволиться ?

А еще кому - либо из работников подразделения вручили уведомления под роспись о предстоящем сокращении их должностей? Просто ситуация странная, как ее ТС описывает.

Может задача у работодателя не в сокращении, а пугануть под эту марку работника и подвести его под увольнение по соглашению сторон?

alex9999
Ну а по предполагаемому сокращению, его еще никто не уведомлял за 2 месяца, как это указано в ТК РФ. Пока видимо одни разговоры.

Уведомление то должно быть письменным и персональным, не менее чем за два месяца
А что оно изменит? Добавят еще "20 баранов и путевку(в Сибирь)"?

плюс в силу ТК РФ обязаны предложить имеющиеся вакансии.

Ну да,когда режут штаты свободных вакансий просто завались.

Ну да,когда режут штаты свободных вакансий просто завались.

А что, мало было восстановлений судом на работе в том числе когда не предлагались все вакансии, которые должны были быть предложены работнику при увольнении?

А что оно изменит? Добавят еще "20 баранов и путевку(в Сибирь)"?

А будет ли оно вообще? Будет, значит у ТС пойдут два месяца перед увольнением. При желании, умении и при наличии оснований, еще и в суд сможет сходить. Восстановление на работе, выплаты и т.д.

У меня дела были разные в производстве по трудовым спорам и их раньше было достаточно много, но одного офицера УФСИН я через суд несколько раз восстанавливал на работе, в том числе и признал в суде незаконным приказ и директора этой службы.

Поэтому если работодатель разумный, вполне возможно предложение с хорошими условиями расторжения трудового договора по соглашению сторон.

alex9999
Может задача у работодателя не в сокращении, а пугануть под эту марку работника и подвести его под увольнение по соглашению сторон?

Вполне возможно.
Еще раз скажу - при массовом сокращении работодатель обязан объяснится с соответствующими инстанциями и чиновниками - сколько, почему и тп. А это ещё тот геморрой, всё согласовать. Проще заставить народ уходить по собственному или по соглашению.

ДжонДоу

Вполне возможно.
Еще раз скажу - при массовом сокращении работодатель обязан объяснится с соответствующими инстанциями и чиновниками - сколько, почему и тп. А это ещё тот геморрой, всё согласовать. Проще заставить народ уходить по собственному или по соглашению.

Бывает такое, у меня было конкретное дело, человек занимал пост начальника одного из СИЗО, по собственному не ушел, вменили п. "о" ст. 58 Положения о службе в ОВД РФ - за неоднократное нарушение служебной дисциплины, при наличии дисциплинарного взыскания, наложение которого осуществлено в письменной форме, в итоге суд, пока судились, была найдена хорошая работа, продавили мировое, изменили формулировку на п. "в" по выслуге на пенсию, ну и конечно получили денежное довольствие, выходное пособие.

alex9999
А что, мало было восстановлений судом на работе в том числе когда не предлагались все вакансии, которые должны были быть предложены работнику при увольнении?

Как интересно. А кто, как и на основании чего определяет "все ли вакансии были предложены", а главное - подходящие данному работнику?

А будет ли оно вообще? Будет, значит у ТС пойдут два месяца перед увольнением. При желании, умении и при наличии оснований, еще и в суд сможет сходить. Восстановление на работе, выплаты и т.д.

И что же в этом случае требовать в суде? Неувольнения, увольнения вместо себя кого-то другого? Восстановления, выплат? На основании чего?

Поэтому если работодатель разумный, вполне возможно предложение с хорошими условиями расторжения трудового договора по соглашению сторон.

Такое возможно, если работодатель "добрый", а работник не имеет перед ним серьезных пригрешений.

ДжонДоу
Еще раз скажу - при массовом сокращении работодатель обязан объяснится с соответствующими инстанциями и чиновниками - сколько, почему и тп. А это ещё тот геморрой, всё согласовать.

Ой, "я вас умоляю". "Внедрение новых технологий, цифровизация, изменившиеся условия ведения бизнеса" и т.д.

Как интересно. А кто, как и на основании чего определяет "все ли вакансии были предложены", а главное - подходящие данному работнику?

П. 28 РУКОВОДСТВА ПО СОБЛЮДЕНИЮ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, являющегося Приложение к приказу Федеральной службы
по труду и занятости от 11 ноября 2022 г. N 253. Ну и изучение судебной практики в помощь.

А изложен он так, - "работодатель обязан письменно предложить работнику вакантную должность (при ее наличии), соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, или другую работу (в том числе ниже оплачиваемую)".

А вот так суды в своих решениях пишут, вот жежжж как получается 😊
Цитата из решения суда:

"Согласно п. 28 Приказа Роструда от ;дата; N "Об утверждении Руководства по соблюдению обязательных требований трудового законодательства", работодатель обязан письменно предложить работнику вакантную должность (при ее наличии), соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, или другую работу (в том ; числе ниже оплачиваемую)".

Такое возможно, если работодатель "добрый", а работник не имеет перед ним серьезных пригрешений.

Такое возможно если работодатель разумный и понимает исходя из конкретной ситуации конкретные риски дела в суде.

увольнения вместо себя кого-то другого?

😊 😊 п. 2 ч. 1 ст. 83 УК РФ. Трудовой договор подлежит прекращению в случае восстановления судом на работе работника, ранее выполнявшего эту работу.

alex9999

П. 28 РУКОВОДСТВА ПО СОБЛЮДЕНИЮ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, являющегося Приложение к приказу Федеральной службы
по труду и занятости от 11 ноября 2022 г. N 253. Ну и изучение судебной практики в помощь.

А изложен он так, - "работодатель обязан письменно предложить работнику вакантную должность (при ее наличии), соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, или другую работу (в том числе ниже оплачиваемую)".

А вот так суды в своих решениях пишут, вот жежжж как получается 😊
Цитата из решения суда:

"Согласно п. 28 Приказа Роструда от ;дата; N "Об утверждении Руководства по соблюдению обязательных требований трудового законодательства", работодатель обязан письменно предложить работнику вакантную должность (при ее наличии), соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, или другую работу (в том ; числе ниже оплачиваемую)".

alex9999

Такое возможно если работодатель разумный и понимает исходя из конкретной ситуации конкретные риски дела в суде.

Еще раз: о каких рисках идет речь?

Еще раз: о каких рисках идет речь?

Вы считаете, что для юридического лица, незаконно уволившего работника/работников, восстановленного или восстановленных судом, нет рисков и последствий? Ну как минимум финансовые и репутационные.

Выплата среднего заработка за все время с момента незаконного увольнения по момент восстановления на работе, моральный вред, а он по данной категории дел предусмотрен, компенсация услуг представителя, госпошлина и т.д. Ну и репутационные потери тоже весьма вероятны.

Плюс, в исках о восстановлении на работе весьма приличный процент удовлетворенных исковых требований, что тоже надо учитывать. Плюс весьма сложное трудовое законодательство, далеко не все штатные юристы организаций его понимают. Это факт.

Повторюсь, я одного офицера несколько раз восстанавливал в занимаемой должности, это я к тому, что ошибиться при оформлении увольнения по инициативе работодателя достаточно просто, получив в итоге восстановленного судом работника + издержки, иногда совсем немалые. Это не потенциальные риски?
Ладно, думаю я популярно разъяснил, а то некогда, на неделе 5 судебных заседаний и немало работы на предварительном следствии.

По ситуации с ТС, пока все мутно. Будет ли официальное сокращение тоже вопрос, пока я вижу только попытки под видом сокращения убрать работника через соглашение сторон.

ДжонДоу
Вот я и говорю - там очень не хотят объясняться с чиновниками по поводу массовых сокращений. Это не так просто, как утверждает OLDALEX . Потому и давят на народ.

Имеете опыт таких объяснений?

Так что предложите СВОИ условия на соглашение.

А если не согласятся, то подать на них в суд?

alex9999
Вы считаете, что для юридического лица, незаконно уволившего работника/работников, восстановленного или восстановленных судом, нет рисков и последствий? Ну как минимум финансовые и репутационные.

А кого увольняют незаконно?

OLDALEX
Имеете опыт таких объяснений?

OLDALEX
А если не согласятся, то подать на них в суд?

antares 78
Мда 😊 Два юриста-три мнения 😊

Не-не, я не юрист, меня слушать не надо.

ДжонДоу
А надо сперва предложить и потом уже танцевать в зависимости от полученного рез-та.

QUOTE]Изначально написано ДжонДоу:
Имею опыт таких увольнений.
Когда "сокращали" 30% конторы. Всех заставляли писать по собственному. От меня получили болт и предложение сократить по закону. Так быстренько предложили по соглашению. Правда, много выжать не удалось, но больше, чем по сокращению.
[/QUOTE]
И где тут было "по сокращению штатов", которое, якобы, требуется "объяснять"?

OLDALEX
И где тут было "по сокращению штатов", которое, якобы, требуется "объяснять"?

А потому и не было, что это куча геморроя.
И в конторе это прекрасно понимали, потому и давили народ по собственному.

ДжонДоу
А потому и не было, что это куча геморроя.
И в конторе это прекрасно понимали, потому и давили народ по собственному.

То есть, про "объяснения" снова ничего. Стало скучно.

posted by antares 78:
Ответ-уведомление о сокращении.Где говорю официальная бумага ?

Что по вашему есть "официальная бумага"?

posted by antares 78:
Особенно позабавили слова-зачитано вслух.Я ему,мне никто ничего не зачитывал.Он-у меня вот свидетели. А,что это действительно так можно ?

Да, так можно и нужно, когда работник (другое лицо) отказывается что либо подписать, но с содержанием документа его ознакомили

posted by antares 78:
И,как я понимаю,та бумажка,которую мне совали вчера, с отсканированной и вставленной в текст подписью,ей явно не является.

Вас уведомляют о сокращении. Должно быть доказательство, что вас уведомили. Рассчитывать, что "бумага с отсканированной подписью" таким уведомлением не является, конечно можно, но это уже вопрос оценки судом этого обстоятельства, если до суда дойдет