Тема является продолжение этой или даже правильней сказать параллельной:
forummessage/20/302
В той теме было сломано немало копий, и вообще считаю преподнесения материала автором необъективным, а топик провокационным.
В целом я согласен с оценкой действий сторон, которую изложил в том топике модератор, за исключением применения оружия.
Свою оценку давал в том топике пост ?39 и ?139.
Но в этой теме не про оценки, они по большому счету никого не интересуют, поскольку мы не должностные лица соответствующих органов.
Вообще ситуация меня заинтересовала, поскольку рыбоохрана это очень узкое законодательство и я непосредственно с ним ранее не сталкивался. Поэтому цель темы, это без лишнего срача и переходов на личности дождаться, какую-же оценку дадут действием рыбоохраны вышестоящее начальство, СКР/прокуратура и суд.
П.С. А вообще, если отвлечься от букв закона, и рассудить чисто по человечески, то мне жаль этих граждан. Вот честно. Думаю, что зря они не открыли багажник. В конце концов там не так уж и много рыбы, и возможно ситуацию удалось бы, как-бы это помягче выразиться, спустить на тормозах. А сейчас уже поезд ушел, все зашло слишком далеко и уже поздно, дело прогремело на весь Хабаровский край и даже возможно на пол-России. Поэтому ждем (с), что скажет вышестоящее начальство, СКР/прокуратура и суд.....
mixram2013
Но в этой теме не про оценки
А про что?
Расскажите нам что-то новенькое по старой теме...
https://ok.ru/amurmash/topic/158442367924407
https://tsargrad.tv/novost/pol...u-gatki_1771107
Еще в середине дня находил новые данные в соцсети Вконтакте, но сейчас их уже что-то не найду.
Вообще для меня это все не показатель.
А вот какую оценку дадут действиям всех участников инцидента соответствующие органы - интересно.....
posted by ZND:
вникнуть прямо в суть проблемы
В суть проблемы и законодатели не всегда вникают.
Вот, например, ст.256 УК РФ предусматривает такой квалифицирующий признак, как:
"б) с применением самоходного транспортного плавающего средства".
Общественную опасность представляет, полагаю, вылов рыбы тралом во время движения судна, ибо тогда он становится промышленным, браконьерским (при отсутствии соответствующих квот и лицензий). Аналогичное правило есть и в охоте: нельзя стрелять с движущейся моторной лодки. А с остановившейся моторки с выключенным двигателем - стреляй себе, пожалуйста.
Но! В ст.256 УК РФ данный момент не конкретизирован.
В Постановлении Пленума ?26 от 23.11.2010 сказано: При этом должно быть установлено, что данное самоходное транспортное плавающее средство непосредственно использовалось как орудие добычи водных биологических ресурсов (например, для установки и (или) снятия рыболовной сети).
И вот у меня был такой забавный казус в связи с этим.
В некоей части р.Волга издавна вёлся рыболовный промысел. В советское время существовал рыболовецкий колхоз. Ныне он ликвидирован, но бывшие колхозники, оставшись без законного заработка, поныне промышляют рыболовством. С инспекцией рыбоохраны отношения патриархальные: инспектор подходит на своём катере к промышляющей лодке, здоровается с хорошо знакомым ему браконьером и выписывает несколько административных протоколов без даты - на год вперёд. "Браконьер" подписывает протоколы и оплачивает штрафы, отдавая таким образом "дань" государству (не инспектору, заметьте!! а в бюджет). И продолжает кормить себя и семью: другой профессии у него нет.
Но как-то между полицией и бывшим колхозником, а ныне браконьером, возник какой-то конфликт. При швартовке браконьерской лодки к пристани полицейский взял да и составил рапорт, что браконьер ставил сети с лодки и был застигнут за этим занятием инспектором.
Дознаватель полиции возбудил уголовное дело по п."б" ч.1 ст.256 УК РФ и допросил браконьера (вот не упомню, участвовал ли назначенный адвокат, видимо - участвовал). Но по молодости и неопытности юная дознавательша не отразила в протоколе тот момент, что сети ставились именно с лодки 😊
А тут в дело вступил коварный адвокат Пилигримус ... 😊
Дознавателем решено было провести проверку показаний браконьера на месте, дабы закрепить доказательства.
Выехали мы все вместе "на пленэр". Проконсультированный адвокатом колхозник показал: "Вот здесь я причалил лодку к берегу. Вытащил сеть и пошёл вброд вдоль берега её устанавливать. А на берегу сидели с удочками Вася и Петя (односельчане) и сказали мне: зачем же ты, Коля, сетью ловишь? Незаконно это. А я им ответил, что ушицы очень уж хочется" 😊
Вот тут состав преступления и начал рушиться: ловля сетью без применения мотолодки - всего лишь административка, а не уголовка.
Провели очные ставки с полицейским. Он утверждал, что лично видел, как браконьер ставил сети с мотолодки, т.к. подошёл к ней на служебном катере.
Адвокат задал резонный вопрос: почему ж тогда не задержал браконьера на месте лова и не составил соответствующий протокол, а сделал это за несколько миль от места происшествия - на причале в деревне??
Полицейский выглядел, как вытащенный из воды сазан 😊) ответить на вопрос не мог. Поздравляю вас,гражданин, соврамши 😊
Тут ещё и односельчане Вася и Петя дают показания, подтверждая, что браконьер Коля ставил сети не с лодки, а в пешем строю 😊
Шум и гам стоял невообразимый.
Услышав бедлам, в кабинет вошла мудрая начальница ОД. И предложила: а давайте прекратим уголовное дело с судебным штрафом (ст.76.2 УК РФ).
Нас такой вариант вполне устраивал 😊
Мировой судья, прекращавшая дело по ходатайству дознания (и с нашего согласия) офонарела: да это ж потомственный браконьер, я ему уж сколько штрафов выписывала! Почему прекращаете?
Дознавательша пошептала что-то на ухо судье...
Судья рассмеялась и дело прекратила.
А вся фишка была в том, что в протоколе допроса дознаватель не отразила факт постановки сетей именно с борта судна. Чем и воспользовался адвокат 😊 Полицейский начальник был посрамлён 😊)
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusА можно коротко и без лишнего 3,14здежа обрисовть суть проблемы, адвокат ?Вне всегда вникают.
Вот, например
posted by ranchero450:
можно коротко
Для особо одарённых могу коротко:
1. Закон (ст.256) не конкретизирует способ использования моторного судна при браконьерском лове
2. ВС разъясняет, что таковой формой является в том числе и постановка сетей с борта моторного судна (не разъясняя, должен ли при этом работать двигатель).
3. Юристы, толкующие нормы права, полагают, что ВС неверно определил форму использования, ибо ставить сети возможно и с гребного, и с парусного судна. Мотор в этом не участвует, в отличие от траления.
4. Однако, поскольку ВС разъяснил именно так, а не иначе, задачей адвоката было доказать, что сети в описываемом казусе ставились вообще не с борта судна. Это удалось благодаря ошибке неопытной дознавательши 😊
Ранчеро, я понятно для Вас на3.14здел?
Такой 3.14здёж Вам понятен?
Или надо ещё проще?
Если не поняли, на3.14здите ответ, что именно Вам неясно.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
posted by ranchero450:
вы в своей деятельности бесполезны чуть более, чем полностью. Вы как сотрудник милиции были балластом, так и в последствии, свалив в Израиль, им и остались
Ранчеро, Вы можете продолжать 3.14здеть дальше. Ваше святое право вы3.14здеть всё, что накопилось у Вас в душе. Не стесняйтесь, мне всё равно не больно 😊 ибо я не начинал службу со звания "прапорщик", получил высшее образование на дневном отделении университета в советское ещё время, и, в отличие от Вас, не испытываю комплекса неполноценности.
Так что 3.14здите себе на здоровье. Буду рад почитать Ваш очередной 3.14здёж. Единственно, не используйте, пожалуйста, нецензурной лексики без купюр, иначе сами знаете что 😊
Хорошего вечера!
З.Ы.
Я заметил, что вместо слова "говорить", Вы используете обычно слово "3.14здеть". Поэтому несколько злоупотребил этим термином, чтобы вести диалог с Вами на понятном Вам языке.
Ну и мой совет, чисто личный совет старшего по возрасту и немало повидавшего человека. Умерьте свою злобность. Не завидуйте более образованным и культурным людям. И у Вас всё получится. будьте проще! И люди к Вам сами потянутся.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
posted by mixram2013:
Дознавательница пошептала что-то на ушко судье?! Вы таки в этом уверены?
Дык при мне было 😊 или прокурорша, не помню уже. Давно было 😊
Это ж была мировой судья 😊 и дело изначально рассматривалось, как направленное на прекращение. Оно не с обвинительным актом пришло 😊
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusДык при мне было 😊 или прокурорша, не помню уже. Давно было 😊
Это ж была мировой судья 😊 и дело изначально рассматривалось, как направленное на прекращение. Оно не с обвинительным актом пришло 😊
Ладно. И хорошо, что все так относительно неплохо закончилось для Вашего подзащитного. Главное, чтобы все были довольны.
ст. 256 УК у меня была в практике неоднократно.....
posted by mixram2013:
хорошо, что все так относительно неплохо закончилось для Вашего подзащитного
А куда ж им было деваться?
В действительности полицейского катера на месте лова не было.Задержание имело место на пристани за несколько морских миль 😊 от места лова.
Объяснить, почему он не задержал браконьера на месте лова, полицейский не смог никак 😊)
Рыбаки Вася и Петя пояснили, что полицейского катера там не было, а браконьер Коля ставил сети вброд 😊)
С такими доказательствам (вернее, в отсутствие таковых 😊 начальник ОД не рискнула соваться в суд с обвинительным актом. И предложила прекратить дело по нереабилитирующим основаниям. Нас это устроило 😊)
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
перемещено Охотник1975 из Самооборона в России 15-7-2026