Вопрос по штрафу с камеры на карпоративную машину и качество фото с камеры фиксации

Дед Василий
Вопрос к тем, кто в теме и знает точно или был в аналогичной ситуации
Машина принадлежит организации
На ней ездят сорудники, все время разные
На организацию пришел штраф за проезд на запрещающий сигнал светофора на сумму 7 500 рублей
Его предъявили человеку, который в этот день был за рулем
По закону, за это нарушение, проезд на запрещающий сигнал светофора в первый раз приходит штраф 1 500 рублей, а за повторное 7 500 рублей
Предыдущий штраф за такое нарушения на этом автомобиле, зафиксировано 6 февраля 2025
А человек, который был за рулем в этот раз, работает только с октябра 2025. Но штраф предъявляют автоматом на 7 500 рублей, мотивируя тем, что штраф приходит на машину, а на ней уже числятся такие нарушения. Аналогичных нарушений у него лично, нет совсем, это первое
Вопрос: Как и где оспорить сумму 7 500 и снизить ее до 1 500?
И ситуация с этим нарушением, весьма странная
Произошло почти в пять утра. Машина работает в аварийной службе, остановилась на перекрестке и стояла в ожидании стрелки и из этого ряда больше никуда нельзя. Нарушать там никакого смысла не было. Машина работает только по этому району и про то, что на перекрестке камеры - всем давно известно. На фото, видно, что машина стояла перед стоп линией в ожидании стрелки. Виден регистрационный знак. А на фото момента нарушения, не видно совсем ничего, кроме нарисованных линий и квадратов. Это не может быть, просто какой то фальсификацией со стороны собирателей штрафов с камер?
Это нарушение возможно оспорить, за качество фото?


excommunicado
По первому вопросу - да, реально, но надо чтобы водитель ехал в подразделение ГАИ, которое вынесло постановление, и заявил, что за рулем был он. Желательно подтвердить это путевым листом или еще как-то. Постановление на собственника автомобиля отменят, на водителя вынесут новое. Если бы собственник был физ. лицом, это можно было бы сделать и без визита в ГАИ, через госуслуги.
По второму вопросу - маловероятно, что получится оспорить. На первом фото видна конкретная машина, на втором виден проезд на запрещающий, и видна разница во времени между этими двумя фото. Но если есть желание, попробуйте доказать обратное в суде (да, по таким делам у нас презумпция виновности, не наоборот).
Туристег
Дед Василий
Как и где оспорить сумму 7 500 и снизить ее до 1 500?
никак.
excommunicado
Для таксопарков это обычная практика, ни компания, ни водитель не будут платить 7,5, когда можно 1,5.
al.kzn81
зеленый прямо, а направо горит красный
а ваш водитель просто поехал с потоком с непривычки
manser
На организацию пришел штраф за проезд на запрещающий сигнал светофора на сумму 7 500 рублей
Всегда и везде это делается так, владелец (организация) платит ,а после внутренние разборки с выяснением обстоятельств и взыскание с виновного убытков. Могут быть нюансы ,что подписывал(какие условия) работник при поступлении на работу и в зависимости что там написано убытки могут быть взысканы полностью или частично. Далее как правило следуют другие "плюшки" лишение премии, лишение 13 зарплаты, перенесение отпуска на распутье, снятие с обслуживания сладкой точки , снятие с машины, а если всё это руководству надоест то вплоть до увольнения рецидивиста (нужное подчеркнуть) 😀 Не согласный уже сам решает что с этим делать-смириться или идти правду искать, как правило ищут долго и безрезультатно)) Ну как то так по жизни выходит.
ПС. Бывал я там на этой ул. Коштоянца очень много раз в былые времена штаб ДНД Гагаринского района обслуживал.
...
Сейчас присмотрелся внимательней на фото внизу машина проехала стоп линию под красный стрелка.Нарушение однако есть. Прошу прощение за невнимательность ,щас что выше подотру.
42 секунды разница между первой и второй фоткой. Пройденное расстояние там слишком маленькое для этого времени. Видимо водитель стоял в ожидании разрешающего, слева водители поехали прямо на зелёный и он поехал в поворот.Невнимательность. Либо такое бывает когда водитель из салона авто не видит секцию "стрелка" и ориентируется на движение соседнего транспорта. Как бы то не было факт нарушения зафиксирован.


Вот это место и два положения авто ,далее после поворота пешеходный переход и далее проезд на Ак. Анохина. Пешеходный переход регулируемый,таким образом выехав под красную стрелку направо водитель мог видеть, что на переходе горит разрешающий для пешеходов. Как он при этом поступил далее истории не известно))

KRASSERMAN
У нас в ЖКХ похожая ситуация. В контракте написано и работник его подписывает,что при причинении ущерба работодателю по своей вине он платит 100%.......нарушение правил тут на лицо, штраф в виде ущерба предприятию очевиден поэтому платить!!! Несовершенство законодательства....можно попытаться найти нарушителя первого от которого идет отчет...годовой и придти в ГИБДД с заявлением что именно Вы не повторно нарушили....но...там пошлют лесом ибо камеры фиксируют тс и нарушения по владельцу тс.....организация не будет затягивать в силу определенных причин с оплатой а если заплатит возьмет 100% с работника...
excommunicado
Никто никуда не пошлет, уж поверьте, у меня целый (хотя и маленький) таксопарк на юр. сопровождении, там такие ситуации в норме вещей. Гаишникам фиолетово, 1,5 или 7,5 будет штраф, они эти деньги в карман не положат. Тут решение исключительно за водителем - заплатить 7,5 и остаться не при делах, или заплатить 1,5, но на целый год стать лицом, подвергнутым адм. наказанию по ст. 12.12 КоАП РФ, со всеми вытекающими, в т. ч. с риском лишения права управления в случае повторного нарушения.
KRASSERMAN
excommunicado
уж поверьте
Не поверю ибо сам бывший...гаишник и имею с ними сейчас по работе отношения.
Если у вас маленький таксопарк частный там все местечково а у меня жкх база 350 водителей почти 200 единиц техники работа вахтой меняются как перчатки на технике кто то заболел кто то не приехал и тд....так как ГБУ со всеми вытекающими штрафы платим быстро и поэтому если хочет водитель сам бодаться с гибдд даем время но не долго пусть пробует но все пробы обычно заканчиваются у них до похода в гибдд ибо сами ничего не могут только нарушать а за них никто ничего делать не будет....платить юристам смысл....теж деньги а то и больше....поэтому платят что заработали нехрен на красный ездить!
excommunicado
KRASSERMAN
если хочет водитель сам бодаться с гибдд даем время но не долго пусть пробует но все пробы обычно заканчиваются у них до похода в гибдд ибо сами ничего не могут только нарушать
Вот с этим я спорить не буду. 😊 Но бывают же, возможно редко, и нормальные водители, поэтому и исходы другие тоже бывают. ТС спросил, как можно снизить сумму - я и ответил...
KRASSERMAN
excommunicado
Вот с этим я спорить не буду. 😊 Но бывают же, возможно редко, и нормальные водители, поэтому и исходы другие тоже бывают. ТС спросил, как можно снизить сумму - я и ответил...
У меня так с сыном было.....Я раз зазевался и проехал зимой на красный...прилетело полторы...потом сыну машину подарил на которой нарушил и он влетел уже на пятеру....подумали лучше пять отдать за камеру,чем мало ли потом,как Вы писали кроме возни получить в дальнейшем ему или мне в течении года большие неприятности согласно КоАПП 😛
Дед Василий
По первому вопросу - да, реально, но надо чтобы водитель ехал в подразделение ГАИ, которое вынесло постановление, и заявил, что за рулем был он. Желательно подтвердить это путевым листом или еще как-то
Благодарю
Путевой лист и справка из отдела кадров, что на момент предыдущего нарущения, он еще не работал в организации - будут
Подразделение на Садовой-Самотечной
Туда надо в какой то кабинет записаться или приносить готовое заявление и опускать в ящик?
На сколько я помню, раньше там внутрь не пускали
KRASSERMAN
Дед Василий
Путевой лист и справка из отдела кадров, что на момент предыдущего нарущения, он еще не работал в организации - будут
Думаю еще надо будет взять доверенность на представление интересов организации в ГИБДД тк оспаривается штраф именно на организацию!
excommunicado
Дед Василий
Благодарю
Путевой лист и справка из отдела кадров, что на момент предыдущего нарущения, он еще не работал в организации - будут
Подразделение на Садовой-Самотечной
Туда надо в какой то кабинет записаться или приносить готовое заявление и опускать в ящик?
На сколько я помню, раньше там внутрь не пускали

Там внизу зал для приема посетителей и электронная очередь. В основном все по вопросам фото/видеофиксации и приходят. Лично я там давно не был, но водители ходили, как-то справлялись. И думаю в этом плане ничего не изменилось.
Насчет доверенностей: это все же не представление интересов организации и не оспаривание вынесенного в отношении нее постановления. Речь о том, что сам водитель заявляет о совершенном им правонарушении, а отмена первоначального постановления - уже следствие этой «явки с повинной».

excommunicado
И все же объясните водителю, пусть хорошенько все взвесит.
Если он заплатит 7,5, то оштрафованной останется организация, а не он сам.
Если заплатит 1,5, то оштрафованным будет лично он, и в течение года над ним будет висеть меч возможного рецидива. Поймает его инспектор, на любой машине, за проезд на желтый (а это тоже запрещающий, не говоря о красном) - и здравствуй лишение от 4 до 6 месяцев.
Дед Василий
и в течение года над ним будет висеть меч возможного рецидива.
А это в течение года только действует?
Последний штраф за проезд на красный на этой машине, числиться за 6 февраля 2025 года. Тоже 7500. И это дата постановления, а нарушение было значит ещё раньше. Тоже повторное.
Если в течение года, тогда не должны были выставлять на 7500
Между нарушениями прошел год и один месяц, даже больше
Это нарушение за 18 марта 2026
KRASSERMAN
Дед Василий
А это в течение года только действует?
Последний штраф за проезд на красный на этой машине, числиться за 6 февраля 2025 года. Тоже 7500. И это дата постановления, а нарушение было значит ещё раньше. Тоже повторное.
Если в течение года, тогда не должны были выставлять на 7500
Между нарушениями прошел год и один месяц, даже больше
Это нарушение за 18 марта 2026
Да в течении года но....штраф выставляется не на ТС! а на владельца по СТС из базы, те на организацию. Улавливаете смысл? У организации как правило несколько ТС и все нарушают....а владелец один. Вот и замкнутый круг получается,что какая машина владельца последней нарушит по камерам на красный с нее и идет отсчет года. Поэтому если соберетесь в ГИБДД запаситесь доверенностью от организации и выпиской всех ТС которые в течении последнего года нарушали правила проезда на красный с путевыми листами заверенными печатью предприятия. Еще раз для тех кто в танке! Штраф с камеры за красный падает на владельца ТС! Те на организацию. Чтобы его отменить нужна доверенность и все танцы с бубном что я указал.
excommunicado
KRASSERMAN
Еще раз для тех кто в танке! Штраф с камеры за красный падает на владельца ТС! Те на организацию. Чтобы его отменить нужна доверенность и все танцы с бубном что я указал.

Если это камень в мой огород, то позвольте объяснить еще раз. Водитель едет в ГАИ не для того, чтобы представлять интересы работодателя и оспаривать наложенный на организацию штраф. Он едет заявить о совершенном им лично правонарушении и представляет в этом вопросе только себя лично. Просто наказание водителя автоматически отменяет наказание, вынесенное за это же нарушение для собственника ТС. Тем и достигается нужный результат.
А вот если вопрос стоит шире и хочется разобраться со всеми ТС и штрафами организации, тогда конечно да, нужна доверенность.

excommunicado
Только что говорил с гендиром таксопарка - не выдавали они никогда никаких доверенностей водителям (и это правильно, нечего всем подряд их раздавать). Единственное, он сказал, что для подстраховки они еще отправляют письмо в адрес ГАИ, где пишут, что за рулем был такой-то водитель и просят переписать постановление на него. Но это дополнительная мера, без визита самого водителя она разумеется не сработает.
Дед Василий
Да, я уже понял, что все штрафы приходят не на водителя и не на машину, а на организацию
Благодарю за ответы и помощь
Попробуем обжаловать
excommunicado
Дед Василий
Да, я уже понял, что все штрафы приходят не на водителя и не на машину, а на организацию
Благодарю за ответы и помощь
Попробуем обжаловать

На собственника, если быть точным. Но - это только если нарушение зафиксировано камерой. Если поймают на дороге, накажут непосредственно водителя (поэтому и нужно держать в уме нарушения, которые уже есть у водителя за последний год).

skygge
Понаписали... А ведь достаточно прочитать п.2 ст.2.6.1 коап
"Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц."
Замечательно работает и для физиков и для юриков, давая определенную свободу назначения крайнего (при его согласии).
Дед Василийна фото момента нарушения, не видно совсем ничего, кроме нарисованных линий и квадратов
Смущает табличка "стоп" на втором сфетофоре. Т.е. светофор не дублирующий. Вполне возиожна ситуация, что водила проехал первый на зеленый, и остановился на красный перед вторым. В этот момент его и сфоткали 😊
excommunicado
skygge
Понаписали... А ведь достаточно прочитать п.2 ст.2.6.1 коап
"Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц."
Замечательно работает и для физиков и для юриков, давая определенную свободу назначения крайнего (при его согласии).
Смущает табличка "стоп" на втором сфетофоре. Т.е. светофор не дублирующий. Вполне возиожна ситуация, что водила проехал первый на зеленый, и остановился на красный перед вторым. В этот момент его и сфоткали 😊

Светофор там один, а то что кажется первым - всего лишь его увеличенное изображение. И стоп-линия перед этим единственным светофором.

Ну а насчет "достаточно прочитать" - это Вам достаточно, для того людей и учат на юристов по пять лет в ВУЗах. А людям других специальностей читать кодексы - все равно что юристам схемы атомных реакторов изучать.

KRASSERMAN
skygge
Понаписали.. . А ведь достаточно прочитать п.2 ст.2.6.1 коап
"Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц."
Блин опять двадцать пять....а чтобы жалобу собственника рассмотрели и сняли с него штраф что надо?????? Чтобы он обратился или его уполномоченное лицо! С доверенностью! Иначе любой придет в суд и скажет отпустите Тони! Это я убил! А Тони ему заплатил за это как онкобольному все равно помирать а Тони пожить хочет. Перестаньте начитавшись и не понимая законов советовать ерунду тс.....Я написал как надо а решать ему что лучше выгадать денег мотаясь и тратя нервы в ГИБДД(не факт что за раз и все в его пользу) и при этом случайно не хотя попасть на красный еще раз на любой машине под сотрудниками и остаться без прав.
skygge
excommunicadoСветофор там один, а то что кажется первым - всего лишь его увеличенное изображение. И стоп-линия перед этим единственным светофором.
Погодите... Какой из светофоров, по-Вашему, реальный? Верхний или нижний? Если верхний, но авто сфоткано пред стоп-линией, т.е. проезда на запрещающий камера не зафиксировала.
KRASSERMANа чтобы жалобу собственника рассмотрели и сняли с него штраф что надо?????? Чтобы он обратился или его уполномоченное лицо! С доверенностью!
я Вас удивлю, но жалобу можно подать дистанционо. Хотя бывшим/не бывшим этого знать не обязательно. А уж пвс 20 от 2019 и подавно.
KRASSERMANЯ написал как надо а решать ему
Так Вы из "решал"?
Дед Василий
Сегодня зря съездили
Официально у них рабочий день до 18:00, а реально, график вот на фото
В интернете, на официальных сайтах и вообще - реальный график не найти. Трубки они не берут
Завтра у них "регистрационный день", как сказал тинейджер в форме на входе. Хотя график говорит обратное
Может в пятницу еще попробуем
Вешаю график их реальной работы на Садовой-Самотечной 1, может кому то понадобится

skygge
Дед ВасилийСегодня зря съездили
Зачем Вы тратите время понапрасну? Составляете жалобу, прикрепляете доказательства нахождения за рулем конкретного водилы и отпревляете электронно или бумажной почтой.
Дед Василий
Составляете жалобу, прикрепляете доказательства нахождения за рулем конкретного водилы и отпревляете электронно или бумажной почтой.
Это уже отправили
Но там ведь сканы, по ним могут отказать
А на руках оригиналы с печатями
Бумажной точно не успеваем
Постановление вынесено 7 апреля. В пятницу последний день
skygge
Дед ВасилийНо там ведь электронные копии
Копии чего?
Дед Василийпо ним могут отказать
С какого? Документы, подписанные эцп, приравниваются к оригиналам (63фз). У любого юрика сейчас есть эцп.
Дед ВасилийА на руках оригиналы с печатями
Если сильно переживаете, отправьте почтой бумажные оригиналы.
Дед ВасилийПостановление вынесено 7 апреля. В пятницу последний день
Срок исчисляется со дня получения (ознакомления).
Дед Василий
Копии чего?
Копии путевого листа и справки из отдела кадров
Просто осканировали и отправили приложенным файлом к жалобе
skygge
Дед ВасилийКопии путевого листа и справки из отдела кадров
Просто осканировали и отправили приложенным файлом к жалобе
Достаточно. Не повод для отказа.
excommunicado
skygge
Погодите.. . Какой из светофоров, по-Вашему, реальный? Верхний или нижний? Если верхний, но авто сфоткано пред стоп-линией, т.е. проезда на запрещающий камера не зафиксировала.

Верхний конечно. И он перед пешеходным переходом, что логично, а не за ним. На втором фото автомобиль уже проехал переход - на запрещающий.

skygge
excommunicadoВерхний конечно.
Тогда фотоматериалы не содержат доказательств апн. Верхнее фото - авто находится перед стоп-линией на запрещающем сигнале светофора. Нижнее - на перекрестке при разрешающем.
excommunicadoНа втором фото автомобиль уже проехал переход - на запрещающий.
Из чего следует, что проехал на запрещающий, а не дождался разрешающего и начал движение?
excommunicado
skygge
Из чего следует, что проехал на запрещающий, а не дождался разрешающего и начал движение?

Вы неправильно распределяете бремя доказывания. По таким делам виновность водителя предполагается. Хотите доказать обратное - запрашивайте видео с камер, режим работы светофора, еще какие-то доказательства, обжалуйте постановление в суде. А инспектору и этих фотоматериалов достаточно.

skygge
excommunicadoВы неправильно распределяете бремя доказывания. По таким делам виновность водителя предполагается.
Особый порядок привлечения по апн, зафиксированными камерами, прямо не требует доказательства вины водителя, т.к. ответственность несет собственник. Однако это николько не отменяет доказывание события апн. Поэтому письма счастья отсылаются не автоматом, а только после проверки и утверждения материалов с камер инспектором (умолчим о качестве такой проверки). В данном случае на фото с камер не зафиксировано событие апн. Линии, нарисованные инспектором дрожащией с похмелья рукой, являются не доказательством, а скорее, его фальсификацией. Такие постановы отменятся на раз, в подавляющем большинстве случаев даже до суда.
KRASSERMAN
skygge
Особый порядок привлечения по апн, зафиксированными камерами, прямо не требует доказательства вины водителя, т.к. ответственность несет собственник.
И теперь у меня вопрос......
Если организация доверила управление своим ТС водителю который совершил на нем АПН, априори она несет ответственность за это в рамках законодательства в данном случае за АПН зафиксированное камерой!
На каком основании данное постановление должно быть отменено в ее отношении?
То,что придет человек и скажет,что это он нарушил и возьмет на себя бремя оплатить гораздо меньший штраф для государства?
Тогда должна быть солидарная ответственность и нарушителя по его заявлению и организации кому принадлежит ТС.
KRASSERMAN
KRASSERMAN
Тогда должна быть солидарная ответственность и нарушителя по его заявлению и организации кому принадлежит ТС.
Простой пример из моей недавней практики работы в ГБУ Жилищник.
Был остановлен уборочный КАМАЗ для проверки на выхлоп.
При проверке выяснилось что он не соответствует норме.
Итог:
Штраф 500р на водителя и механика как должностное лицо выпустившее его на линию.
Солидарная ответственность.
Тут все то же самое и пока ответственность только несет организация за АПН зафиксированное камерой. Если еще добровольно хочет водитель то его право 😊
skygge
KRASSERMANНа каком основании данное постановление должно быть отменено в ее отношении?
На основании п.2 ст.2.6.1 коап
KRASSERMANБыл остановлен уборочный КАМАЗ для проверки на выхлоп. Штраф 500р на водителя и механика. Тут все то же самое
Я уже писал выше - Вы не знаете ст.2.6.1 коап и пвс 20 от 2019.
При рассмотрении апн, выявленных с помощью автофотофиксации установлен особый порядок производства.
KRASSERMAN
Вы не знаете ст.2.6.1 коап и пвс 20 от 2019.
Еще как знаю.

Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.
А о чем я писал выше улавливаете?
В этом пункте КОаП все досконально разъяснено!
Именно собственник!!! ТС или его законный представитель с доверенностью может оспорить наложенный штраф, а не виновное лицо в виде явившегося водителя с повинной.
В результате рассмотрения заявления от собственника ТС об аннулировании штрафа наложенного на него будет установлено,что транспортным средством в момент нарушения управляло конкретное лицо. И тогда штраф с собственника ТС аннулируют и наложат на водителя.

skygge
KRASSERMANИменно собственник!!! ТС или его законный представитель с доверенностью может оспорить наложенный штраф, а не виновное лицо в виде явившегося водителя с повинной.
В результате рассмотрения заявления от собственника ТС об аннулировании штрафа наложенного на него будет установлено,что транспортным средством в момент нарушения управляло конкретное лицо. И тогда штраф с собственника ТС аннулируют и наложат на водителя.
Тогда про какую солидарную ответственность вы пишете? Водитель (если он не является собственником) не может оспорить постанову хотя бы потому, что она вынесена не на него.
KRASSERMAN
skygge
Тогда про какую солидарную ответственность вы пишете?
Про вот эту например:
Простой пример из моей недавней практики работы в ГБУ Жилищник.
Был остановлен уборочный КАМАЗ для проверки на выхлоп.
При проверке выяснилось что он не соответствует норме.
Итог:
Штраф 500р на водителя и механика как должностное лицо выпустившее его на линию.
Солидарная ответственность.
skygge
KRASSERMANПро вот эту например:
А где тут автофотофиксация апн? Вы привели пример совсем из другой степи.
KRASSERMAN
skygge
А где тут автофотофиксация апн? Вы привели пример совсем из другой степи.
Да что Вы к автофиксации прилипли? Вы просили пример солидарной ответственности я его привел из своей практики.....Сначала советуете тс неправильные действия как физлицу работающему по найму по оспариванию штрафа на организацию...потом сами же утверждаете,что у него ничего не получится без доверенности от организации на которую наложили штраф.....
Сомнительный Вы "юрист".... 😛
Дед Василий
KRASSERMAN был прав
При личном визите на Садавую-Самотечную 1, без доверенности от организации, ничего не сделать
Сказали, что да, если бы была доверенность, то переписали бы штраф на водителя
Сделали доверенность, в понедельник человек съездит еще раз, истечение срока и вступление в силу постановления 21 апреля
В электронном виде тоже подадим параллельно
Решили в этот раз, просто понять весь процесс и научиться оспаривать такие штрафы
Водителей много и лишним такой опыт не будет, в любом случае
Практически для всех водителей, оспаривание штрафа это темный лес.
Потом отпишусь, чем все закончилось и какие способы подачи точно рабочие
KRASSERMAN
Дед Василий
KRASSERMAN был прав
Я не сомневался в своих доводах тк давно работаю после ГИБДД по взаимодействию с ГИБДД в организациях.
К сожалению очень много "начитанных" "юристов" которые считают,что именно они все знают и зачастую своими советами вводят в заблуждение людей в том числе и на этом форуме увы.
Совет.
Ехать с водителем который именно нарушил чтобы сразу вынесли при Вас новое постановление на него.
Должен быть путевой лист заверенный печатью организации,копия СТС и у него вод. удостоверение и паспорт!!!
skygge
KRASSERMANВы просили пример солидарной ответственности я его привел из своей практики.
Я просил? Какое отношение солидарная ответственность имеет к данной теме?
Дед ВасилийПри личном визите на Садавую-Самотечную 1, без доверенности от организации, ничего не сделать
Понятно, если не явился сам директор.
Дед ВасилийВ электронном виде тоже подадим параллельно
С целью? Что Вам даст "параллельная" подача жалобы?
Дед Василийпросто понять весь процесс и научиться оспаривать такие штрафы
Процесс прост и обкатан уже давно.
1. После получения письма счастья пишется жалоба, подписанная директором и отправляется электронно или почтой.
2. Постанова отменяется при наличии доказательств управления авто конкретным лицом, ответ на жалобу приходит на адрес юрика.
3. Выносится постанова в отношении водилы.
4. Эта постанова также может быть оспорена по существу водилой или его представителем.
KRASSERMANЕхать с водителем который именно нарушил
Зачем ехать, выписывать доверенности, испытывать радость общения с инспектором, т.е. тратить свое время и нервы, когда можно все сделать дистанционно за полчаса?
KRASSERMAN
skygge
Зачем ехать, выписывать доверенности, испытывать радость общения с инспектором, т.е. тратить свое время и нервы, когда можно все сделать дистанционно за полчаса?
Перестаньте писать и учить людей глупостям.
Вы похоже диванный юрист который по видимому если таковыми являетесь только и может "дистанционно" строчить бумажки за бабло-толку ноль.
Ну а потом,если не прокатило тыкать клиента с умным видом в законы которые на бумаге а на практике ноль.

Первое ехать надо лично со следующими бумагами.
1. доверенность от организации на представление ее интересов именно в ГИБДД с правом подавать, получать, подписывать,ознакамливаться и тд....
2. путевой лист(можно копия заверенная синими печатями!) с конкретной датой,временем выезда заезда,ФИО водителя нарушителя.
3. Заявление об отмене постановления за нарушение от имени организации(директора)
4. очень желательно сам нарушитель с правами и паспортом,ему тоже придется написать заявление типа явки с повинной 😊 это может быть не обязательным но так лучше,чтобы постановление отменили при Вас и выписали на него сразу.
5. Перестать слушать диванных "юристов дистанционников 😊" они сами ножками никуда только за бабло бумажки строчат толку часто ноль....или в интернете щеки раздувают все знайки про бумажные законы которые звучат грозно но....бумажные....

skygge
KRASSERMANехать надо лично
Обоснуйте, пожалуйста, в соответствии с правилами раздела данное утверждение ссылкой на норму закона.
KRASSERMAN
skygge
Обоснуйте, пожалуйста, в соответствии с правилами раздела данное утверждение ссылкой на норму закона.
Не собираюсь даже....мне не интересно пикироваться с Вами на +100500% зная,что я прав.
skygge
KRASSERMANНе собираюсь даже.... мне не интересно пикироваться с Вами
Со мной и не надо. Докажите участникам темы, что Вы не балабол и Ваши утверждения основываются на нпа.
KRASSERMANна +100500% зная,что я прав.
На моей практике было два гайца, искренне веривших в правоту своих противозаконных действий. До сих пор помню их лица после получения неполного служебного.
KRASSERMAN
skygge
На моей практике было два гайца, искренне веривших в правоту своих противозаконных действий. До сих пор помню их лица после получения неполного служебного.
А на моей практике было гораздо больше псевдо юристов, морочащим людям головы из за которых кроме немалых денег было потрачено более драгоценное время их несчастных клиентов... Пока человек в этой теме отписал, что именно я был прав!
skygge
KRASSERMANПока человек в этой теме отписал, что именно я был прав!
В том, что представителю юрика нужна доверка? Так с этим никто не спорит. Сомнения в том, что чтобы подавать жалобу на постанову об апн, обязательно
KRASSERMANехать надо лично
KRASSERMAN
skygge
В том, что представителю юрика нужна доверка? Так с этим никто не спорит. Сомнения в том, что чтобы подавать жалобу на постанову об апн, обязательно
Слово "жалоба" само по себе в ракурсе рассмотрения данной ситуации неправильно!
И если Вы считаете себя юристом в праве давать какие либо советы то должны это понимать.....
Но Вы опять двадцать пять талдычите людям про то,что они возможно не понимают...Им попроще надо все разжевать и помочь....
Юристы всегда говорят на своем языке который не всегда понятен их клиентам.
Начнем с понятия слова "жалоба"или действия подразумевающего ее подачу.
Чтобы быть проще и люди понимали,что такое "жалоба" я буду писать понятным для большинства языком.
В общих чертах "жалоба" это подача того или иного заявления письменно или устно на неправомерные действия нарушающие закон или какую либо установленную законом процедуру в отношении субъекта будь то частное лицо или организация.
В данном случае подача именно жалобы со стороны юридического лица неправомерна и выглядит совсем не логично и вот почему:
Факт нарушения ПДД налицо,зафиксирован в автоматическом режиме и в соответствии с этим соблюдены все формальности от уполномоченного органа (ГИБДД) и выставлен штраф на владельца ТС по СТС.
Что тут обжаловать??? Ответьте как юрист?
Отвечу я НЕЧЕГО!!!
Далее штраф может быть оспорен в установленные законом сроки при выяснении обстоятельств виновного лица те непосредственно водителя который управлял ТС в момент нарушения ПДД.
Действия юрлица-владельца ТС вполне логичны если он пытается оспорить штраф наложенный на него и приводит соответствующие доводы и доказательства в данном случае конкретный путевой лист с указанием ФИО водителя управлявшим данным ТС во время нарушения. Но.....бывает все поверьте и хитрые дураки тоже....было и такое.
Даже в судах где я не раз присутствовал все свидетели которых заявляют стороны обеспечивают на практике их явку сами......
Поэтому я и писал нормальным человеческим понятным для всех языком,что виновник нарушения ПДД не обязан конечно, НО!!! лучше должен явиться в отдел дознания и заявить о своей виновности в данном нарушении.
Дело рассмотрится быстро и все будут довольны.
Самое главное от владельца ТС пишется не "жалоба" а заявление или ходатайство!
Ну и пример....из практики.....водитель ТС который не был на разборе вдруг потом заявит,что он не был за рулем нарушавшего ТС......камера тем более ночью не позволяет индефицировать непосредственно нарушителя только автомобиль и ГРЗ.
Пример бардака....легковой Москвич принадлежавший организации нарушает за ночь три раза ПДД в том числе проезд на запрещающий сигнал светофора....
По путевому листу выписанному на водителя скажем Иванова он с 8.00 до 8.00 сутки отвечал за указанный автомобиль но....ночью его брал начальник у которого на этот автомобиль доверенность от организации.....и нарушал он.
Штраф пришедший на данное ТС ответственный по БД естественно повесил на водителя ТС по путевому листу...а он не согласен.....и.....ну вообщем сами поняли.
skygge
KRASSERMANНачнем с понятия слова "жалоба"или действия подразумевающего ее подачу.
Лекции читать не надо. Достаточно прочитать ст.30.2 коап.
KRASSERMANВ данном случае подача именно жалобы со стороны юридического лица неправомерна и выглядит совсем не логично и вот почему:
Факт нарушения ПДД налицо,зафиксирован в автоматическом режиме и в соответствии с этим соблюдены все формальности от уполномоченного органа (ГИБДД) и выставлен штраф на владельца ТС по СТС.
Что тут обжаловать??? Ответьте как юрист?
Отвечу я НЕЧЕГО!!!
Т.е. подача жалоба на постанову об апн, зафиксированному камерой, в коап не предусмотрена? Продолжайте, очень интересно.
KRASSERMANДалее штраф может быть оспорен
А штраф оспаривается в порядке какой процедуры коап?
KRASSERMANчто виновник нарушения ПДД не обязан конечно, НО!!! лучше должен явиться
Так, хорошо, уже включили заднюю. Значит не обязан являться лично, но "лучше". Чем лучше? Отбивать пороги, подстраиваться под режим работы, ждать пока соизволят принять, слушать бред инспектора, наподобие Вашего.
KRASSERMANвсе будут довольны.
О! Это и есть принцип работы почти всех юристов из "бывших".
KRASSERMAN
Видите я пытался вбить в Ваш воспаленный мозг... Но не сумел. Разговаривать.... Не о чем. Вы про бамажки я про практику..
Не о чем разговаривать.. Мои же дела 80-90 % выиграны... А Ваши?
skygge
KRASSERMANя пытался вбить
Вбивают резиновой дубинкой. Хотите переубедить - аргументируйте, в т.ч. ссылками на нпа.
KRASSERMANВы про бамажки я про практику.
Типичный подход "бывшего". Закон далеко, а начальник в соседнем кабинете. Take it easy.
KRASSERMAN
skygge
Типичный подход "бывшего". Закон далеко, а начальник в соседнем кабинете. Take it easy.
Адью додик жалуйся модератору "оскорбили 😊".. люди от таких как вы будут дальше страдать и платить
skygge
KRASSERMANАдью додик жалуйся модератору "оскорбили
Зачем? Вы как нельзя лучше продемонстрировали портрет сотрудника, который "бывшим не бывает". Хамоватое быдло, не знающее законов (которые типа должно охранять), решающее вопросы по понятиям "и нашим и вашим".
KRASSERMAN
skygge
Зачем? Вы как нельзя лучше продемонстрировали портрет сотрудника, который "бывшим не бывает". Хамоватое быдло, не знающее законов (которые типа должно охранять), решающее вопросы по понятиям "и нашим и вашим".
ИМХО лучше как Вы говорите быть хамоватым быдлом но при этом не разводить людей и решать любой вопрос здесь и сейчас чем как Вы тыкающий людей в закон который размыт,завуалирован,окружен кучей должностных инструкций и тд и тп....Мне всего лишь в этой теме остался интерес чем все закончилось у ТС.
skygge
KRASSERMANне разводить людей
А с чего Вы решили, что я развожу? На последнем месте работы не могу припомнить, чтобы юридическое сопровождение обходилось дороже, чем сумма отбиваемых штрафов.
KRASSERMANрешать любой вопрос здесь и сейчас
Не подумайте, что я испываю какой-либо негатив к решалам. В существующей правоприменительной практике они занимают свою стабильную нишу. Даже не буду скрывать, что в отдельно взятых случаях, когда не просматривается перспектива законного обжалования, я пользуюсь их услугами.
KRASSERMANзакон который размыт,завуалирован
Очевидно, что для понимания и оперирования нпа нужно наличие достаточного количества серого вещества, которое сотрудникам иметь не то, чтобы необязательно, а скорее противопоказано. Но Вы бежите впереди паровоза. Пока еще суды в большинстве случаев выносят решения, основанные на нормах закона, а не на понятиях.
KRASSERMAN
skygge
Очевидно, что для понимания и оперирования нпа нужно наличие достаточного количества серого вещества, которое сотрудникам иметь не то, чтобы необязательно, а скорее противопоказано.
К сожалению за сотрудников в большинстве случаев,как и во всем нашем государстве думают начальник и подзаконные акты 😛которые в большинстве случаев делают исключения из статей закона которые не облегчают судьбу автомобилиста да и вообще что либо доказываемое,что ты не верблюд.....
Еще раз я ЗА законный метод решения проблемы но...если он перспективен и работает.
В вышестоящем случае итоги положительного разбора выглядели бы так...
Юрик не платит 5000 руб. штраф отменят
"Доброволец" при условии если он сам лично под протокол не попадал за красный в течении года заплатит с 25% скидкой штраф гораздо меньший и получит в течении года перспективу быть лишенным за аналогичное нарушение например ну бывает такое 😊
Плюс куча поездок бумаг ив ГИБДД.....оно того надо всем кроме Юрика? Только он в каком то реальном выигрыше но у него машин много и каждый красный в течении года на камеру те же 5000 руб....независимо от водителя...хотя ему пофиг удержит с водителя пятеру и делов.....а вот нарушителю если у него есть оформленный на него автомобиль, а то и не один( жены,сына,деда) стоит задуматься оно ему надо....
gelleal
skygge
Пока еще суды в большинстве случаев выносят решения, основанные на нормах закона, а не на понятиях.
Оптимист - это плохо информированный пессимист?
Вот смотрите: только за одну последнюю неделю добавилось/изменилось 1000+ НПА.
Неужели Вы думаете, что судьи имеют время или желание читать всю эту муть?
Вся наша нормотворческая структура заточена на то, чтобы решать именно по понятиям.
Не говоря уже о правосознании и субъективных факторах.
Это как с ПДД: 95% водителей руководствуются тем состоянием правил, которое было на момент их выпуска из автошколы.
И понятия не имеют об идиотских новых знаках, линиях разметки и пр.

P.S. А кроме того, чтобы суды могли принимать решения по нормам закона, система законодательства должна быть непротиворечивой и однозначной, не про нашу будь сказано.

KRASSERMAN
gelleal
Оптимист - это плохо информированный пессимист?
Вот смотрите: только за одну последнюю неделю добавилось/изменилось 1000+ НПА.
Неужели Вы думаете, что судьи имеют время или желание читать всю эту муть?
Вся наша нормотворческая структура заточена на то, чтобы решать именно по понятиям.
Не говоря уже о правосознании и субъективных факторах.
Это как с ПДД: 95% водителей руководствуются тем состоянием правил, которое было на момент их выпуска из автошколы.
И понятия не имеют об идиотских новых знаках, линиях разметки и пр.

P.S. А кроме того, чтобы суды могли принимать решения по нормам закона, система законодательства должна быть непротиворечивой и однозначной, не про нашу будь сказано.

Да и в любом случае при разборе в суд вызывается какой нибудь сотрудник ГИБДД из подразделения постановление которого например обжалуется и совсем не тот сотрудник который фиксировал нарушение или выносил постановление.....и априори у суда как говорится нет оснований ему не доверять! 😊
skygge
gellealОптимист - это плохо информированный пессимист?
Нисколько не испытываю оптимизма насчет "независимой" судебной системы. Сугубо сужу по решениям из своей практики по гк и коап. В ~80% удается добиться законного решения, не всегда в первой инстанции.
gellealтолько за одну последнюю неделю добавилось/изменилось 1000+ НПА.
Неужели Вы думаете, что судьи имеют время или желание читать всю эту муть?
Они этого и не делают. Судам спускают разъяснения, которые главсудья доводит до остальных судей.
gellealВся наша нормотворческая структура заточена на то, чтобы решать именно по понятиям.
Для решения по понятиям суды не нужны.
gellealчтобы суды могли принимать решения по нормам закона, система законодательства должна быть непротиворечивой и однозначной, не про нашу будь сказано.
Ее ноги растут из романо-германской правовой системы, так что кой-какая логика еще присутствует.
KRASSERMANв любом случае при разборе в суд вызывается какой нибудь сотрудник ГИБДД из подразделения
Которые в большинстве случаев на заседания не являются.
KRASSERMAN
skygge
Которые в большинстве случаев на заседания не являются.
С этим не поспорю....
Тут два ответа
Первый "они уверены в положительном исходе дела в свою пользу"
Второй жуткий не комплект сотрудников ГИБДД особенно низшего звена а именно ДПС.
Раньше в ГАИ было трудно устроится, а в СССР например в Абхазии давали бакшиш в размере 10000 долларов в 1982-83г. например чтобы туда устроиться простым сержантом теперь же наверное дают чтобы туда не распределили после спец учебных заведений МВД....Зачем люди? Есть бездушные камеры и человек штампующий постановления....
Сейчас начинаю бодалово с известной "кормушкой" областников а именно трассой М1 25-26 км в сторону Москвы....шлют постановления по три четыре штуки за скорость за один и тот же промежуток времени с одним и тем же фото....но с разными номерами и подписанные разными инспекторами....
Дед Василий
Все документы подали сразу же, на Садовой Самотечной
Все приняли
Но ответа пока нет
Штраф так и висит
Дед Василий
В итоге получили отказ
Есть еще надежда, что это отказ на одну из поданных в электронном виде жалоб
у, но скорее всего это отказ на поданные документы, при личном визите на Садовую Кудринскую 1
Все сроки ответа уже вышли

Дед Василий
В суд наверное идти бесполезно?
skygge
Дед ВасилийВ итоге получили отказ
Вы, выбрав самый сложный способ обжалования, неправильно оформили доверенность. В доверенности представителю юрика должны указываться конкретные действия, которые ему доверяют. Ищите рыбу в инете, там полный список действий на страницу.
Дед ВасилийВ суд наверное идти бесполезно?
Отказ обжаловать? Так он правомерный. Саму постанову вроде уже поздно. Можно ходатайствовать о восстановлении срока по причине неправильно оформленной доверенности, но как суд к этому отнесется, неизвестно, это Ваш косяк.