есть Гаражный кооператив, построенный еще в 90 года.
там был куплен гараж, где то в 2008 году.
регистрация собственности в гос органах присутствует у всез гленов гск.
всё это время гск исправно платил мосэнергосбыту по счётчику электричества.
об чем есть личный кабинет в мосэнергосбыте.
гск был зарегистрирован на основании постановления главы города.
старый председатель гск в силу возраста на общем собрании членов гск предал полномочия мне
(я председатель в силу того что молодой и постоянно ошиваюсь в гаражах, типа активный).
так как вся его деятельности собственно складывалась из оплаты электричества и частных разговоров о чистке дорог знакомыми трактористами.
общество скидывалось деньгами и претензий не имело ни разу, главное что есть электричество и проехать можно.
оплата электричества через банк, наликом (это общественные деньги) или картой через личный кабинет, иных отношений с деньгами общества нет.
тут приехало письмо через почту от мосэнеогосбыта :
цитирую
Уважаемый...ФИО!
Согласно сведениям, содержащимся на официальном сайте Федеральной
налоговой службы, ГК "Успех" (ИНН тут номер) исключено из числа
действующих юридических лиц, зарегистрированных в едином
государственном реестре юридических лиц, деятельность юридического лица
прекращена в связи с его ликвидацией с '15' августа 2025 г.
В связи с выявлением факта исключения из ЕГРЮЛ недействующего
юридического лица, ГК "Успех", АО 'Мосэнергосбыт', руководствуясь
Гражданским Кодексом РФ, в отсутствие стороны по договору, уведомляет Вас
о расторжении с '30' сентября 2025 г. договора энергоснабжения от '16' июля
2009 г. ? 50110002010028 (90003198).
куда бежать, что делать пошагово??
народу нужно электричество, там один товарищ ваще в гараже живёт.
(гаражи если что большие, 5х6 и 6х6 метров) подвал, два этажа сверху, из кирпича.
беда нагрянула откуда не ждали.
кто в курсе, подскажите по пунктам, что делать?
Надо искать документ о ликвидации кооператива.
уже как много лет пытались землю под гаражами в собственность взять, федералы не дают.
собака на сене. тем более что с одной стороны кладбище городское, с другой высоковольтная линия и болото.
кладбище городскоеВот и претендент
не получитсяЧто не получится? Где то должен же быть документ о ликвидации. ХЗ где. Вот этот док и надо читать для начала. На каком основании ликвидировали.
OLDALEX
Что-то темнит прежний пред. С бухты-барахты такое не происходит.
Да, похоже просто спрыгнул дедок.
Электрикам можно написать жалобное письмо, сыграв на своей девственности, пардон, на недавнее вступление в должность. Мол разбираемся, готовы продолжать платить. Это в любом случае пригодится, как явно выраженное желание продолжить отношения с Энергосбытом.
Ну а дальше, если это просто бюрократическая заваруха, перерегиструетесь, если же эта земля кому то улыбнулась, то вывозите вещички. Собственность на гаражи без земли ничего не стоит. Если не сказать больше. Вам просто скажут: забирайте свою собственность и валите куда хотите. Ещё за снос заплатите и вывоз мусора.
Далее в налоговую для выяснения обстоятельств.
И выключение элва какую то проблему несет, кроме освещения? У вас там сторожка и сторож? Земля под гаражами как оформлена? Гаражи капитальные, быстровозводимые? На крайний можно купить генератор для запитки.
Если гаражи в черте города то стоит обратиться в администрацию. Для выяснения подробностей кормить юриста не вижу смысла. А далее будет понятно откуда ветер.
ПС если там серьезный накат, то продавать гараж и сваливать.
GrossvaterСобственность дает право на землю под ней. Но это по закону. А судят сейчас по понятиям. И ТС не сообщил, капитальные гаражи или нет. Но если есть документы на собственность то предполагаю что капитальные.
Собственность на гаражи без земли ничего не стоит. Если не сказать больше. Вам просто скажут: забирайте свою собственность и валите куда хотите. Ещё за снос заплатите и вывоз мусора.
ПС если там серьезный накат, то продавать гараж и сваливать.Причем очень быстро, что бы покупатель не догнал 😛!
ПасекаБудьте внимательней, вот что написал ТС в первом же сообщении.
Собственность дает право на землю под ней. Но это по закону. А судят сейчас по понятиям. И ТС не сообщил, капитальные гаражи или нет. Но если есть документы на собственность то предполагаю что капитальные.
(гаражи если что большие, 5х6 и 6х6 метров) подвал, два этажа сверху, из кирпича.
Что касается собственности на землю, то, если честно, первый раз слышу о таком варианте. Может быть Вы имеете в виду первоочередное право на покупку или аренду?
GrossvaterНе помню норму закона, но есть такой что если есть дом или нежилое строение в собственности то собственник имеет право на землю под ней, в пределах пятна застройки + 2 метра от фундамента. И есть закон о сервитуте, тоесть владелец земли должен обеспечить проход к собствености если он проходит по его территории.
Что касается собственности на землю, то, если честно, первый раз слышу о таком варианте.
GrossvaterОказывается ГК "тю-тю" еще с 30.04.2025 - https://www.list-org.com/compa...pcepwu510750675Да, похоже просто спрыгнул дедок.
просто спрыгнул дедок.КГ/АМ
Serjant
КГ/АМ
Мой юный друг, пройдет время и Вы осознаёте, как же Вас поставили. И ещё, плохая привычка хамить взрослым.
этот дед до сих пор в гск, ездит на машине и адекватен.
так что пока не уберёте за собой, надпись выше в силе и останется.
Serjant
мой юный друг, не надо хулить незнакомым вам людей.
этот дед до сих пор в гск, ездит на машине и адекватен.
так что пока не уберёте за собой, надпись выше останется.
Тут, понимаете ли, есть два варианта:
1. Ваш предшественник знал о ликвидации юрлица и Вам об этом не сказал. В этом случае, моя формулировка представляется мне вполне корректной;
2. Вы знали о ликвидации и тем не менее вляпались в этот коровий блин. Если это так, я немедленно сотру свой пост и попрошу Вас передать Вашему предшественнику мои искренние извинения.
Про Вас я ничего писать не буду, Вы сами скоро начнёте называть себя такими словами, что мне Вас точно не переплюнуть 😛.
Вариант - Ваш предшественник ничего не знал, крайне маловероятен, наберите в тырнете: "ликвидация юрлица" и Вы осознаёте, что без первого лица юрлица (складно получилось), это произойти не могло.
Ревизии, подведение баланса, сверки, инвентаризации, закрытие банковского счета... Если юрлицо ликвидируется не по заявлению его учредителей, неизбежен суд, а перед этим до судебные претензии. Ну не мог чел этого не заметить.
Ну и тучи должны были сгущаться достаточно долгое время. Тем более, если, как Вы говорите, права собственности оформлены.
Есть и третий вариант. И Ваш предшественник ничего не знал и Вы ничего не проверили вступая в должность. Ну, тогда.....
P.P.S. Ну а по гаражам. Найти текст решения. Убедиться, что там жаренным не пахнет, написать коллективное письмо везде. От прокуратуры, с просьбой проверить законность решения до администрации Президента.
По нынешним временам, без большой нужды несколько десятков или даже сотен человек никто злить не будет. Проверено.
GrossvaterЕсли по решению суда, то "поздняк метаться".
Найти текст решения. Убедиться, что там жаренным не пахнет, написать коллективное письмо везде. От прокуратуры, с просьбой проверить законность решения до администрации Президента.
OLDALEX
Если по решению суда, то "поздняк метаться".
Я конечно не юрист, но, если конечно не ошибаюсь, там только два варианта: самостоятельный, по решению учредителей, в этом случае должно было быть общее собрание, и по чьему либо иску, через суд. Ст. 61 ГК.
На таком большом расстоянии не видно, но, могу предположить, что дело все же в земле.
Если земля не в собственности, тогда кооператив должен был ее арендовать. Может быть не сошлись в размере арендной платы, а бывший председатель включил страуса, пардон, ничего не сообщил членам кооператива.
Вообще, Слава Всевышнему не на основании собственного опыта, но сочетание слов: юрлицо, собственность, земля (без нее там хоть тресни не обошлось) и Москва, ассоциируются у меня с лязгом тюремных замков и стуком аукционного молотка. Ну или как там сейчас распродают конфискованное ЛИЧНОЕ имущество.
Еще. Уважаемый ТС. Судя по тому, что Вы обозвали меня "юным другом", у Вас напрочь отсутствует привычка работать с документами.
Если уж меня как ни-ть обзывать, то "старый дурак" было бы всяко уместнее, я все же на 18 лет старше Вас.
Разумеется, дело не во мне, "юный" конечно же приятнее 😛, а в том, что, скорее всего, административная работа не для Вас. Что называется, "Не по Сеньке шапка".
Ладно, искренне желаю Вам успехов, дело то очень хорошее. И пожалуйста, постарайтесь не свернуть шею на крутых бюрократических поворотах.
Пасека
В доках на сайте было указано что причина закрытия - недостоверность сведений. И не было ничего о решении суда. Нужно узнать в ФНС что они подразумевают под этой фразой. Закрыло предприятие скорей всего сама ФНС. Они их пачками закрывают как брошенные, без всякого суда. (имхо).
Ну, тогда, в принципе есть шанс перерегистрироваться. Правда для этого нужен председатель, кроме энергии (ее у нашего друга похоже навалом) имеющие ещё и соответствующие профессиональные навыки и опыт общения с налоговой и знание бухгалтерских премудростей и много ещё чего.
Они их пачками закрывают как брошенные, без всякого суда.Думается, все же через суд. Юрлицо, это во многих случаях собственность, а манипуляции с собственностью вроде как через суд.
А куда ТС пропал? Я его напугал и он побёг сухари сушить?
GrossvaterГСК это некоммерческое партнерство, у него собствености нет, собственность у владельцев гаражей. А ГСК это типа управляюще компании.
Юрлицо, это во многих случаях собственность, а манипуляции с собственностью вроде как через суд.
Пасека
ГСК это некоммерческое партнерство, у него собствености нет, собственность у владельцев гаражей. А ГСК это типа управляюще компании.
А вот ХЗ. Наверняка есть общая собственность. Да хоть будка сторожа, ворота и сарайка для метлы с лопатой. Кроме того, ГСК собирает взносы и платит подрядчикам. Поэтому какие то средства один хрен крутятся и отчитываться перед налоговой надо. Вот, кстати, к гадалке не ходи, старый председатель это дело наверняка забросил, поэтому лавочку и прикрыли.
И да, Вы правы в том смысле, что хозяева будок могут и сами заключить договора с электриками. Тогда и ГСК вроде не очень нужен, непонятно правда, как быть с общими интересами, типа уборки территории и я вообще не понимаю, что с землёй у подобных контор. Ну не бывает в Мск ничейной земли, пусть даже в самых неудобьях. Если земля не в собственности, значит арендована и тогда платит за аренду?
И да, Вы правы в том смысле, что хозяева будок могут и сами заключить договора с электриками.А вот тут Вы не правы. Не могут. Ссылки, если захотите в ПП861 найдете сами. Если коротко - технологическое присоединение к сетям носит однократный характер. Энергетики сейчас, да и достаточно давно уже, ведут себе и нормальные архивы, и электронную базу днных по ТП. И если в ней сохранились сведения о присоединении данного ГСК к сетям, и есть подтверждающие документы, даже по оплате за электроэнергию, всё, позиция энергетиков беспроигрышная.
GrossvaterТС писал что земля федеральная, типа у военных, а там хз как с ней работать. Если есть собственность на стоения значит кто то разрешил. Сталкивался, что по малой бетонке части пво (решеточки) некоторые застроены дачами. Это как? НЧ отписал землю? Нигде не слышал про такое но оно существует. А в каком правовом поле неведомо.
Ну не бывает в Мск ничейной земли, пусть даже в самых неудобьях. Если земля не в собственности, значит арендована и тогда платит за аренду?
позиция энергетиков беспроигрышная.Электрикам деньги нужны. Они могут быть заинтересованы в отключении гаражей от электричества, читаем, пересыхании данного денежного ручейка, только в том случае, если кто то надавил сверху. Иначе в чем их то профит?
Allour
Нет. Это просто невыгодно. Вы представляете, что нужно вообще, для того, чтобы подключить отдельный бокс в составе кооператива? Это чёрный кошмар для электросетевой организации.
За "этот кошмар" электрики нонеча берут по 5 тысяч рублей за киловатт подаваемой мощности. Хотите 15 кВт? Нет проблем. Гоните 75 тыр и через некоторое время Вас таки подключат. Сомневаюсь, что они делают это себе в убыток.
Расходы понесли в прошлом году, компенсация их в тариф закладывается на следующийВы не понимаете о чем я пишу. Тарифы, это тарифы. Электросети сейчас берут очень большие деньги только за подключение и получают они эти деньги ещё ДО того, как затратят. Поэтому, скорее всего, если гаражевладельцы захотят самостоятельно заключить договора, им, скорее всего, никто не откажет. Просто насчитают, как за подключение с чистого листа, вот и все.
И 5000 рэ в Москве это так, по божескиПо пять тыр. Например,подключение частного дома, стандартные 15 кВт, обойдутся хозяину в 75 тыр, даже если транс стоит за забором и на трансе есть резервная мощность.
GrossvaterУ энергосбыта есть сложная тарифиикация подключения э.энергии, в зависимости от статуса обьекта, жилое - нежилое и т.д. Надо обращаться в снабжающую компанию, тогда они точно скажут во что обойдется эта процедура.
По пять тыр. Например,подключение частного дома, стандартные 15 кВт, обойдутся хозяину в 75 тыр, даже если транс стоит за забором и на трансе есть резервная мощность.
Надо обращаться в снабжающую компанию, тогда они точно скажут во что обойдется эта процедура.Вот кому надо,тот пусть и обращается. Я только о том, что электрики всех мастей деньги любят и, по возможности, стараются к формальностям не придираться. Лишь бы платили. А нежилые помещения, по идее, должны подключаться дороже.
Вы не понимаете о чем я пишу. Тарифы, это тарифы.К сожалению, это Вы не понимаете, как устроена современная система электроснабжающих организаций. Я пытался довести, что расходы, которые понесла ресурсоснабжающая организация в предшествующем периоде компенсируются через тариф в следующем периоде, ну что ж, скучно тут с вами.... 99.99% населения не понимают современных реалий, называемых функционированием рынка электроэнергетики в переходный период,, это если немного утрировать существующую нормативку.
P.S. Энергосбыт НЕ занимается тарификацией подключения электроэнергии. Это гарантирующий поставщик.... Подключение - прерогатива электросетевой организации... И Подключение не зависит от того, жилой объект или нет. Процедура подключения и там и там одинакова. А вот тариф может быть разным, для потребителей физиков - один, для иных всяких коммерсов - другой, как раз коммерческий тариф на потребляемую электроэнергию.
P.P.S. На трансе то может и есть резерв мощности, а как насчёт питающей транс линии? Ил головной подстанции, от которой запитана данная линия?
Про желание владельцев, написал выше. Норма однократности технологического присоединения для таких вот хитрых и введена в закон.
После того как председатель пошел выяснять сказали, что не так свет подключен.
Для подключения света по правилам -сначала надо оформить землю под гаражами -каждому на себя -оформили -после этого оформили подключение электроэнергии. На каждый гараж новый счетчик на отдельном столбе и отдельный кабельный ввод электропитания. Ставить столбы , вешать счетчики, тянуть кабель и подключать -все своими силами.
Электрики только повесили пломбы.
Оформление земли и подключение света продолжалось порядка трех месяцев и обошлось к октябрю 2024 года в 50 тысяч рублей.
Т.е. Вы хотите сказать, что, если, например...
Ну например, есть предприятие. Два хозяина. Они разосрались и разбежались. Собственность поделили. Было одно юрлицо, стало два. Например цех 1 и цех два. По Вашему, их навсегда отключат от электричества без малейшей перспективы восстановления энергоснабжения?
А как же! Ведь юрлицо с которым был заключён договор перестало существовать, а перезаключить договора на два новых юрлица Заратустра не велит?
Ставить столбы , вешать счетчики, тянуть кабель и подключать -все своими силами.Ладно еще немного. По закону, электросетевая организация обязана всё делать до границ земельного участка заявителя. А внутри земельного участка - это уже проблемы заявителя, шерифа, проблемы индейцев не волнуют. Так что правильно они всё сделали. А то мне как-то один гражданин РФ пытался доказывать, "Я строительство дома перенес из этого угла своей земли в тот, давайте мне переносите точку подключения в другой угол моей земли. Нифига милый, вот для таких как ты такая норма и существует - точку подключения электросетевая организация может сделать с любой стороны границ твоего земельного участка, как ей это удобно по конфигурации её сети".
Электрики только повесили пломбы.
Причем здесь Ваши рассуждения о возможности и невозможности ТП.
Прочитайте для начала стартовое сообщение.
Пасека
Сталкивался, что по малой бетонке части пво (решеточки) некоторые застроены дачами. Это как? НЧ отписал землю? Нигде не слышал про такое но оно существует. А в каком правовом поле неведомо.
Там располагалась система ПВО "Беркут" (Берия - Кутиков) начала 50-х годов. В результате перехода на другую технику значительная часть территории стала излишней. В начале 90-х МО передало её местным администрациям, те передали под дачные кооперативы. Всё было сделано по закону. Позже и МО, и администрация пытались оспорить передачу в судах, но все дела проиграли. Другое дело, что кооперативы в основном состояли из сотрудников МО и связанных с ним организаций
Причем здесь Ваши рассуждения о возможности и невозможности ТП.Если отключили - это прекращение договора по ТП. И новое подключение - ха, оно однократно. Я ведь не зря написал, вы в современных реалиях, ну не очень. Но не обижайтесь, 99,99% населени я точно также не отличают договор ТП от договора электроснабжения.
Позже и МО, и администрация пытались оспорить передачу в судах,О! Вот это и есть пример коллизии законов. Хароший такой пример. У меня тут днесь лет пяток назад администрация за 5000 рублей (за пятерку, Карл!) продала громадное сетевое хозяйство населенного пункта частному лицу, у которого кроме собственных трусов ничего и не было. Пять лет всё было хорошо, пока кто-то из власть имущих не захотел на своём домике увеличения мощности. А там и так всё настолько печально, что ему разумеется тупо отказали. Далее - современные реалии- через суд прокуратура добивается признание незаконным процесса передачи частнику в собственность всего этого хозяйства и возврата его на баланс администрации. По паре формальных признаков, всегда что-то да найдется в бумагах. Чтобы было кого при случае пинать, когда что-то нужно сделать из практических вещей...
Вот хороший пример, когда надо, можно всё, что не запрещено законом. Можно и то, что запрещено, но главное, чтобы никто не видел, ибо обязательно настучат, из чувства классовой ненависти: УИН: 38RS0009-01-2024-000681-55
Ладно, это всё лирика. Для ТС, если он заинтересован в разрешении вопроса - простой совет, найдите в сетевой организации отдел по технологическим присоединениям, там заинтересуйте либо заместителя начальника, либо человека, который работает по техприсоединениям связанным с высоковольными сетями, (в ГСК обычно своя ТП, а её питает как раз, обычно, линия на 10 кВ) и он Вам все объяснит, и что здеся сталося и как жить далее.