Про нахождение в чужом подьезде.

al.kzn81
подъезд это общедомовое имущество

tricky
Территория магазинов и многих других заведений тоже частная собственность, а шатается всяк кому не лень.
Какую статью предлагается привязать за проникновение в места общего пользования.

Магазины и т.д. размещают публичную оферту приглашая покупателей для совершения сделок, если у Вас нет такой цели, то могут и оттуда попросить, а если заметят вне часов работы, то вызовут полицию.

mokiy
Общедомовое имущество В приватизированном доме является частной собственностью.И проходным местом для посторонних не является.
На ганзе на буквы принято смотреть,а не читать и вникать в смысл.

В разделе ЮК подобного рода утверждения принято подкреплять ссылками на соответствующие НПА. Что такое "приватизированный дом"? Согласно Закону РФ "о приватизации жилого фонда" приватизируются только жилые помещения, МКД, как известно, кроме них, включает в себя еще массу всего, что при определенных условиях становится общей собственностью собственников жилых помещений. В том числе места общего пользования, определение которых дано в Стандарте развития городских территорий, разработанных Минстроем, и т.д.

Ещё раз для "знатоков":-в чужом подъезде (где приватизировано более 51% квартир)"посмотреть в бинокль "-не хер делать-частная собственность. И далее по тексту про рекламщиков и про открытие дверей незнакомым...

SBZ
Магазины и т.д. размещают публичную оферту приглашая покупателей для совершения сделок, если у Вас нет такой цели, то могут и оттуда попросить, а если заметят вне часов работы, то вызовут полицию.

OLDALEX
Наличие или отсутствие цели определяется "на глаз"?

Во многих заведениях к Вам подойдет сотрудник и поинтересуется целью визита/ бронировали ли Вы столик и т.д.

Скайпер3
И еще добавлю тогда получается что коллекторы к должникам приезжать домой права не имеют. Коллекторы это частные лица. Но закон о коллекторской деятельности визит разрешает пусть и ограниченно.

Скайпер3
Скажу вам так мое мнение. Может и ничего не пришьют но поездка до ближайшего отделения на пару часов тоже тоже может быть. Хотя когда я приходил к своему другу а он еще не вернулся домой то я стоял его и ждал мне никто ничего не говорил.
Насчет бинокля. Смотреть в биноклю по окрестностям законом не запрещено. Дело в том что время не мирное. Могут посчитать за засланного казачка или еще того хуже шпиона.

Вполне возможно, что цель визита будете объяснять и в отделении и возможно от пары часов до пары суток

SBZ
Вполне возможно, что цель визита будете объяснять и в отделении и возможно от пары часов до пары суток

Скайпер3
А пара суток на каком основании закона?

ст. 91 УПК РФ

SBZ
при согласии проживающих в доме

SBZ
ст. 91 УПК РФ

tricky
Только это всё слова.
На факте ничего не пришьют.
Мало того, кто же знает, кто вы вообще такой.
Кто знает всех жильцов многоэтажки и их гостей?

Скайпер3
а как же статья конституции о свободе передвижения? Или можно любого прохожего на улице схватить и упрятать на двое суток?

А разве Конституция нарушается? Человек находится в чужом подъезде, с биноклем, ведет за чем -то наблюдение, отказывается раскрывать цели своих действий, бдительные граждане сообщают о предполагаемом преступлении

SBZ
А разве Конституция нарушается?

SBZ
ст. 91 УПК РФ

Скайпер3
Нахождение в чужом подъезде пусть и с биноклем ничьему здоровью и жизни не угрожает.

gelleal
На самом деле, нет. Задержание по ст. 91 допускается только при совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, и только в случае, когда лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения.
Поэтому надо при первых признаках задержания стереть отпечатки пальцев и выбросить бинокль.
А если не успел - утверждать, что вуайеризм является не преступлением, а административным правонарушением. 😀
Ну и как крайний вариант- объяснять, что проникновение в чужой подъезд вызвано состоянием крайней необходимости, а также имело целью предотвратить преступление: все-таки справить нужду на улице - это хулиганство, а в подъезде - только осквернение общественного места.
Плюс имел место добровольный отказ от преступления (я имею в виде отказ от того, чтобы офонтанировать окрестности прямо на улице...) 😀 😀

tricky
Нет конечно, поинтересуюсь, чего он там интересного увидел.

tricky
А что, думаете будет дожидаться полицию, если его заметят, а он при этом совсем не орнитолог?

можно и задержать до приезда

tricky
Разговорами о звёздах?

Скайпер3
при помощи силы

OLDALEX
и уехать по 6.1.1

tricky
А давно у нас гражданам разрешено задерживать кого либо лишь потому, что они показались подозрительными? Ладно бы он преступление совершал.

tricky
И что потом? Ордена, почёт, уважение, женщины на шею вешаются?
Или разбирательство в отделении с неизвестным исходом?

Скайпер3
я думаю что ничего. Даже если задержанный пишет заявление то его выбрасывают в урну. Женщины кстати таким на шею вешаются. Насчет разбирательства в отделении те кто задерживает тоже не лыком шиты. Они тут же начинают звонить свои знакомым юристам и адвокатам и друзьям чтобы приехали и дали лжепоказания. Кстати при задержании могут отобрать бинокль взять себе как трофей.

У Вас какие- то идеалистические представления о правоприменительной практике))

SBZ
У Вас какие- то идеалистические представления о правоприменительной практике))

tricky
Работают с фактами. Что у Вас из фактов?

Скайпер3
Объясните пожалуйста в чем я неправ.

В том, что можете получить при применении силы, ВУД по ст. 116 УК Побои, а при попытке затрофеить бинокль еще и ч.2 ст161 грабеж с применением насилия

Скайпер3
Значит я могу спокойно шляться по чужим подъездам и спокойно зырить в бинокль и никто мне ничего сделать не сможет.

Вам, может, если правильно все сделают

SBZ
Вам, может, если правильно все сделают

Скайпер3
Факт подозрительного поведения уже повод для задержания.

al.kzn81
не надо читать пост выше
подъезд это общедомовое имущество

Место общего пользования, конечно.

Но вот какое дело: собственник квартиры МКД платит за обслуживание и содержание всего общего имущества, в т.ч.всех подъездов - но его ключ открывает дверь лишь его подъезда, так что насколько именно это место общее - вопрос.

Скайпер3
А правильно это как?

Не отбирать вещи и не применять насилие по своей инициативе это точно. Вызвать полицию зафиксировать подозрительное лицо на фото/ видео и т.д.

tricky
Территория магазинов и многих других заведений тоже частная собственность, а шатается всяк кому не лень.
Какую статью предлагается привязать за проникновение в места общего пользования.

Торговые площади несколько отличаются от подъездов с домофонами и ограниченным доступом.

Нарушение правил пользования, установленных собственниками?

Скайпер3
Я считаю что да. Нахождение в чужом подъезде пусть и с биноклем ничьему здоровью и жизни не угрожает.

Право собственности это тоже право - и если собственник (собрание собственников) установил правила пользования собственностью, то их нарушать не след.

gelleal
Поэтому надо при первых признаках задержания стереть отпечатки пальцев и выбросить бинокль.
А если не успел - утверждать, что вуайеризм является не преступлением, а административным правонарушением. 😀
Ну и как крайний вариант- объяснять, что проникновение в чужой подъезд вызвано состоянием крайней необходимости, а также имело целью предотвратить преступление: все-таки справить нужду на улице - это хулиганство, а в подъезде - только осквернение общественного места.
Плюс имел место добровольный отказ от преступления (я имею в виде отказ от того, чтобы офонтанировать окрестности прямо на улице...) 😀 😀

Зачем это все если гражданин выслеживал неверную, допустим, жену? И вовсе про жену никто не должен ничего объяснять.

Правда, в современных реалиях из настороженности, всё же, объяснять надо бы, полагаю.

Скайпер3
Неизвестное лицо с биноклем ведет себя подозрительно. Вот я и задержал. Факт подозрительного поведения уже повод для задержания.

у вас 2 ошибки в одной фразе. слова "подозрительно" и "факт" не могут стоять рядом. Подозрения это ваши субъективные ощущения, они не могут быть фактом. Может, вы параноик или сам такой же подозорительный

Скайпер3
Значит я могу спокойно шляться по чужим подъездам и спокойно зырить в бинокль и никто мне ничего сделать не сможет.

конечно можете, если вы там не хулиганите, не гадите, не ломали входной замок и ведете себя нормально. в чем проблема-то?

panzerhaubitz
Место общего пользования, конечно.
Но вот какое дело: собственник квартиры МКД платит за обслуживание и содержание всего общего имущества, в т.ч.всех подъездов - но его ключ открывает дверь лишь его подъезда, так что насколько именно это место общее - вопрос.

SBZ
Не отбирать вещи и не применять насилие по своей инициативе это точно.

panzerhaubitz
Зачем это все если гражданин выслеживал неверную, допустим, жену? И вовсе про жену никто не должен ничего объяснять.

OLDALEX
Повод может быть для выпивки, для задержания требуются основания, законные основания, и право производить задержание

Lankin
конечно можете, если вы там не хулиганите, не гадите, не ломали входной замок и ведете себя нормально. в чем проблема-то?

Скайпер3
обычный гражданин тоже может производить задержание

Скайпер3
ну получается если вы заметите мизвестное лицо с биноклем в подъезде то вы просто пройдете мимо.

Скорее всего да. Я не встреваю в чужие дела и не люблю когда суют нос в мои.

Второй вариант действий - позвоню ментам, пусть сами разбираются кто это и зачем. Учитывая текущие события может это более правильный вариант, может это шпиён вражеской разведки )) Но это лишь по причине текущих событий, а не потому что мне прям жалко, что кто-то зашел в мой подъезд.

Может быть я и спрошу чо он тут делает, но я понимаю, что никаких полномочий выгонять людей из подъезда у меня нет и он вполне может отказать мне в просьбе покинуть подъезд. Тогда остается только вариант с ментами, я точно не полезу махаться с ним по этому поводу

Lankin
Может быть я и спрошу чо он тут делает

это уже встревание в чужое дело.

tricky
Еще нет.
Банальное любопытство.
На встречный вопрос: "твоё какое дело",
я так бы и сказал, просто интересно, потому что у нас не каждый день с биноклем в подъездах (на балконах) кого-то встретишь.
И грубый ответ на это уже может меня сподвигнуть на дальнейшие мероприятия, но в этот момент пройду мимо. И вот захлопнув дверь своей квартиры уже могу проявить небезразличие.
Но пытаться как-то разбираться с этим на месте, нет уж.
#62

Скайпер3
А Я читал что можно отобрать чужую вещь не присваивая себе так сказать и это не является преступлением.

Где читали?

SBZ
Где читали?

Скайпер3
раздел самооборона

на нормативный акт, судебную практику можете сослаться?

SBZ
на нормативный акт, судебную практику можете сослаться

Скайпер3
если отобрать вещь и не присвоить ее себе то состава преступления не будет.

баллад о Робин Гуде

tricky
Список дел, если что, дам по запросу.

Все зависит от того, кто осведомляется о делах постороннего на долевой собственности - собственик или такой же посторонний, полагаю. В общении статус не различается, а вот при обращении "куда надо" будет различаться, полагаю - потому что его различает буква закона.

Не осведомлен, впрочем, о правоприменительной практике.

panzerhaubitz
Я отмечал ранее имущественный момент: что даже совладелец общей собственности (коридоров, мусорбаков и всея прочая) - не имеет ключей от соседних подъездов, и потому практически не имеет доступа

OLDALEX
без чьего-либо разрешения или согласования.

panzerhaubitz

Все зависит от того, кто осведомляется о делах постороннего на долевой собственности - собственик или такой же посторонний, полагаю.

только обычно никто не носит с собой в кармане свидетельство на право собственности на квартиру чтоб качать права перед посетителями подъезда

Lankin
только обычно никто не носит с собой в кармане свидетельство на право собственности на квартиру чтоб качать права перед посетителями подъезда

Скайпер3
паспорт с пропиской или регистрацией не подойдет разьве?

регистрация не означает прав собственника. может вы просто у родственников в гостях живете

надо провести собрание жильцов и принять общее постановление, выражающее коллективное мнение такскт

tricky
Это ж какой шпион 2 часа ждать будет? И как его задержать на столько? Наручниками к батарее?

tricky
А полиция то вообще поедет?

положить на пол и сесть сверху

tricky
А как к этому потом отнесётся совершенно невинный человек, тоже стоит подумать. На тормозах точно не спустит.

tricky
Главное знать, что не знаешь, так меньше шишек по жизни

Скайпер3
вывернуть руки положить на пол и сесть сверху.

ст 127 УК

Скайпер3
вывернуть руки положить на пол и сесть сверху.

а если у вас это не получится? если он вас вывернет мехом унутрь? какие-то опасные вещи вы пропагандируете

спишь

Lankin
какие-то опасные вещи вы пропагандируете

Putich
Выявить по одёжке и по запаху персонажа, отфильтровать свой сосед или левый наркоалкач/бомж. Попросить покинуть подъезд. Если не подчиняется, то выйти из подъезда и вызвать наряд. Если субъект вышел из подъезда, проследить куда пошёл, показать подъехавшему наряду.

Putich
Распитие и курение, если пил и курил.