Как избежать проблем? Приставы, должник и чужое имущество.

Rive
Дамы и господа! Нужна консультация. Есть квартира, где зарегистрирован должник. Собственником квартиры он не является, его местонахождение неизвестно. Его имущества в данной квартире нет. Есть справка от домоуправлении, о том, что он не проживает здесь уже в течении 6 лет. Могут ли приставы без согласия владельцев квартиры войти в неё?
Starhunter
Долг по каким делам? Может, его можно выписать из квартиры?
Rive
Кредиты. Выписываем в судебном порядке, но процесс достаточно длительный.
Starhunter
Rive, по кредитным делам право силового доступа в квартиру вроде приставу не дают вышестоящие. Только по алиментным делам.
А вообще где он шкерится - известно? Может, давно уже получил индивидуальную квартиру на -1 этаже.
Rive
У меня нет задачи его сдавать. У меня задача избежать ареста моего имущества.
Starhunter
Rive, тут вопрос в том - кредиты банковские, МФО. Залоговые или нет. Может, кредиторы только суд.приказ получили, и товарищ легко бы их отбил. У пристава в производстве дел до фига и больше. Сначала он занимается крупной рыбой и алиментами. А обычные кредиты - на последок. Обычно счета арестовывает, может наложить запрет или арест на имущество типа авто или иного ТС с регистрацией у гайцев.
Rive
Да тут вопрос в другом. Как на законных основаниях не пустить приставов в квартиру. То, что они придут сомнения нет. Исполнительное производство уже передано в материальную часть. Исходя из законодательства при данном раскладе, они могут войти только по решению суда. Но там очень много нюансов.
skygge
RiveМогут ли приставы без согласия владельцев квартиры войти в неё?
Могут. Т.к. все действия по взысканию производятся по месту жительства (читай регистрации) должника и/или по месту нахождения его имущества, если оно известно.
RiveКак на законных основаниях не пустить приставов в квартиру. То, что они придут сомнения нет.
Никак. Но можно дать им понять, желательно подтвердив документально, что данный товарищ тут не проживает и его имущества в квартире нет. Дальнейшие действия приставок будут зависеть, насколько они мотивированы на взыскание. Были случаи, когда приставки выгребали все более-менее ценное, а потом приходилось доказывать (через суд), что изъяли не принадлежащее должнику имущество.
На мой взгдяд - лучшее решение - выписать товарища, пока не поздно. Тогда и проблема с приставками испарится.
Rive
Ну, я в принципе так и оцениваю ситуацию. Документы, как я говорил, уже есть, это справка от домоуправления, подписанная 3 соседями, что он тут не проживает. Если приставы получат решение суда, то, конечно, уже отмазаться будет сложно. Вопрос о выписке решается, но сколько это займёт времени неизвестно.


Rive
И вот ещё вопрос: как задействовать эту справку, чтобы попытаться упредить решение суда?
Cazador
Rive
как задействовать эту справку, чтобы попытаться упредить решение суда?

Отдайте ее приставу. Решение суда не получится "упредить", так как справка подтверждает (и то очень условно), что должник по адресу регистрации фактически не проживает, а решением суда он признается утратившим право пользования жилым помещением, что является основанием для "паспортного стола" снять его с регистрационного учета по месту жительства

Rive
Копию справки я приставу безусловно отдам под роспись, но вряд ли ему захочется приобщать ее к судебному заявлению.
Надеюсь, что пристав 1 раз придёт без судебного решения.
Rive
Ещё такой момент. Допустим, пристав приходит с судебным решением. Я его не пускаю. Ну, там полиция, МЧС, болгарка, это не сразу будет. И я в тот же день подаю апелляцию верховный суд-это приостановит действие приставов?
OLDALEX
А подать ходатайство о приостановке исполнения судебного решения в связи с фактическим отсутствием ответчика и принадлежащего ему имущества в жилище собственника не поможет?
Cazador
OLDALEX
А подать ходатайство о приостановке исполнения судебного решения в связи с фактическим отсутствием ответчика

ТС такое ходатайство подать вообще не может, так как не является ни стороной по делу, ни стороной исполнительного производства. Да и если сам должник такое ходатайство подаст, его никто не удовлетворит

Rive
Надеюсь, что пристав 1 раз придёт без судебного решения

Rive
Допустим, пристав приходит с судебным решением

А каком судебном решении вы говорите?

Rive
Ну, там полиция, МЧС, болгарка, это не сразу будет.

Да не парьтесь, этого вообще не будет, если только ваш жилец не должник губернатора или типа того)

Rive
Cazador

А каком судебном решении вы говорите?

В соответствии с Законодательством войти в жилое помещение, не принадлежащее должнику, пристав может только при соответствующем ми постановлении (решении) суда.
Сорри, если путаю термины.

Rive
Cazador

Да не парьтесь, этого вообще не будет, если только ваш жилец не должник губернатора или типа того)

Я на это надеюсь.)
OLDALEX
Cazador
ТС такое ходатайство подать вообще не может, так как не является ни стороной по делу, ни стороной исполнительного производства.
А если исполнение решения суда затрагивает права и интересы третьих лиц, то у них нет никаких средств и способов защиты?
Cazador
OLDALEX
А если исполнение решения суда затрагивает права и интересы третьих лиц, то у них нет никаких средств и способов защиты?

Почему же нет? У них нет права заявлять ходатайство о приостановлении исполнительного производства. Я только это написал).

А так любое лицо вправе обжаловать действия пристава вышестоящему приставу, либо подать в суд административный иск о признании незаконными действий судебного пристава

Starhunter
Тут лучше обратиться к юристам, занимающимся такими делами. Вроде как пристав может войти с разрешения старшего судебного пристава региона, но такие даются либо по очень жирным кредитным делам, либо по алиментам и прочим таким задолженостям, типа взыскания компенсаций за физ.увечья... Если обычные банковские кредиты с МФО - вы у пристава будете в конце списка. Задолженость по чем?
Cazador
Starhunter
Тут лучше обратиться к юристам, занимающимся такими делами

Золотые слова, которыми можно отвечать в любой теме раздела и которые ее и заканчивать))))

Rive
Если я правильно понял. Обжаловать можно только решение суда. То есть я не пускаю приставов в квартиру и тут же подаю апелляцию. Другого варианта не существует?
Cazador
Rive
Если я правильно понял. Обжаловать можно только решение суда. То есть я не пускаю приставов в квартиру и тут же подаю апелляцию. Другого варианта не существует?

Вы не правильно поняли, потому, что умозаключения ваши основаны на неверных исходных понятиях - нет у пристава и не будет никакого специального решения суда, разрешающего ему войти в вашу квартиру.
У него есть решение суда о взыскании с должника, который у вас прописан, денежных средств и исполнительный листа (для пристава это главный документ).
Пристав придет к вам домой и потребует пустить его в квартиру для описи и ареста имущества должника, вы его не впустите по имеющимся у вас мотивам.
Пристав не пойдет ни в какой суд ни за каким решением пустить его к вам в квартиру, он просто выпишет вам требование пустить в квартиру, вручит вам его, когда вы его не исполните, выпишет на вас штраф, потом еще и еще... Но на этом все, никто к вам в квартиру ломиться не будет.

Rive
То есть я не пускаю приставов в квартиру и тут же подаю апелляцию. Другого варианта не существует?

А вот если в принципе предположить наличие у пристава такого решения суда, то он войдет к вам в квартиру силой, и никакая апелляция это не остановит...
Ну это в теории, по аналогии со следственными действиями типа обыска

skygge
CazadorНо на этом все, никто к вам в квартиру ломиться не будет.
Вы слишком хорошо о них думаете.
229-ФЗ ст.64 п.1.6 позволяет "с разрешения в письменной форме старшего судебного пристава (а в случае исполнения исполнительного документа о вселении взыскателя или выселении должника - без указанного разрешения) входить без согласия должника в жилое помещение, занимаемое должником".
На практике все будет зависеть от их мотивированности взыскателем.
Cazador
skygge
входить без согласия должника в жилое помещение, занимаемое должником".

Ключевые слова - "без согласия должника", у нас же нет согласия собственника помещения, который должником не является

skygge
На практике все будет зависеть от их мотивированности взыскателем

вот с этим полностью согласен.

skygge
CazadorКлючевые слова - "без согласия должника", у нас же нет согласия собственника помещения, который должником не является
Так в норме не написано, что должник обязательно должен быть собственником помещения. Достаточно того, что он его "занимает", т.е. имеет основания пользоваться. Ну а то, что при этом нарушаются права собственника - так это проблема собственника, котрый может оспорить в суде действия приставок. Но потом.
Starhunter
Cazador, так в любом случае - согласия должника нет, письменного разрешения - нет. Можно сразу с порога вручить справку про то, что должник тут не проживает. Желательно под фиксацию, чтобы не потерялось.
skygge
StarhunterМожно сразу с порога вручить справку про то, что должник тут не проживает
Проблема в том, что такая справка юридической силы не имеет.
Starhunter
skygge, за неимением гербовой, пишем на обычной. На деле - письменное разрешение от старшего суд.пристава маловероятно. Без этого собственник не пускать имеет полное право. Если пристав нормальный, то объяснить - такой тут не живет долгое время, вот вам справка от жилконторы. Если уже подали в суд на выселение - вот и копия искового. Учитывая количество дел у 1 пристава, вряд ли он будет сильно рвать попу.
skygge
Starhunterза неимением гербовой, пишем на обычной.
Да хоть на туалетной. Единственным юридически значимым документом будет либо решение суда о прекращении регистрации гражданина, либо выписка из базы фмс.
StarhunterУчитывая количество дел у 1 пристава, вряд ли он будет сильно рвать попу.
Смотря, как его замотивировали. За зарплату конечно не будет.
Rive
Старший пристав здесь не при чем. Войти а жилое помещение, не принадлежащее должнику, могут только по решению суда.
Starhunter
Тогда чего вы волнуетесь?
TIR
Rive
Могут ли приставы без согласия владельцев квартиры войти в неё?
Наверное для такого потребуется судебное решение.
Starhunter
Долг по каким делам?
Starhunter
А вообще где он шкерится - известно?
Starhunter а какая у вас зарплата и специальность? Женаты? Что из имущества недавно приобретали? Модель телефона? Не в тему, тоже, но как и вы люблю знать побольше.
Rive
Исходя из законодательства при данном раскладе, они могут войти только по решению суда.
Ап том и речь. И то же самое о конфискации имущества. Я думаю в вашем случае лучший вариант - расслабиться. И решать проблемы по мере их появления 😛
Starhunter
TIR, если чувак прячется от набранных кредитов по банкам и МФО, тут пристав будет работать спустя рукава в 99% случаев. Произведет стандартные действия в виде наложения ареста на счета, может движимое имущество (ТС) в розыск объявить.
По поводу того "где шкериться" - сообщить товарищу, что тобой заинтересовались. Если суд.приказы выпустили, чтобы отменил, если есть время.
TIR
Starhunter
тут пристав будет работать спустя рукава в 99% случаев
А вас кто-то об этом спрашивал? Человек задал конкретный вопрос. У вас не хватает знаний, а поговорить охота - от того и начинается демагогия не по теме.
Starhunter
сообщить товарищу, что тобой заинтересовались. Если суд.приказы выпустили, чтобы отменил, если есть время.
Сообщил. Отменить не смог. Дальше что?
Вопрос по-моему конкретнее некуда. А вы про 10 беременных женщин. Причём тут они?
skygge
TIRНаверное для такого потребуется судебное решение.
Определение.
118-фз ст.12 п.2
2. Судебный пристав-исполнитель имеет право:
...
входить в помещения и хранилища, занимаемые должниками или принадлежащие им, производить осмотры указанных помещений и хранилищ, при необходимости вскрывать их, а также на основании определения соответствующего суда совершать указанные действия в отношении помещений и хранилищ, занимаемых другими лицами или принадлежащих им
Rive
https://kmcon.ru/articles/jurist/lawful-index_6298.html
Прокомментируйте, пожалуйста.
TIR
skygge
а также на основании определения соответствующего суда совершать указанные действия в отношении помещений и хранилищ, занимаемых другими лицами или принадлежащих им
вот именно
skygge
входить в помещения и хранилища, занимаемые должниками или принадлежащие им, производить осмотры указанных помещений и хранилищ, при необходимости вскрывать их
прям в любое время суток по своему желанию входить и находиться там? может жить в квартире должника? мутная формулировка, цитирование которой не имеет смысла без конкретики. каждый день ломать двери квартир должникам ради развлечения и устрашения - очень сомневаюсь.
skygge
TIRпрям в любое время суток по своему желанию входить
с 6 до 22.
TIRможет жить в квартире должника?
Только производить действия, связанные с обеспечением взыскания, такие как установление принадлежности имущества, его опись и арест.
TIRмутная формулировка, цитирование которой не имеет смысла без конкретики
Мутные формулировки принимаются для расширительного толкования, но в данной статье все достаточно конкретно.
TIR
skygge
с 6 до 22.
Сколько раз в сутки? Это может превратиться в террор? Как ограничить эти действия в случае злоупотребления?

Простой пример - должник уходит на работу ему выбивают двери. Он приходит и чинит их. И так каждый день. Законно?

skygge
TIRСколько раз в сутки?
Зависит от размера помещения и количества имущества. Для обычной квартиры 2-3 часов хватит. Для цыганского замка может и неделя понадобится.
TIRПростой пример - должник уходит на работу ему выбивают двери. Он приходит и чинит их. И так каждый день. Законно?
Если собственник извещен (а он по-любому должен быть извещен), то смысла нет препятствовать приставкам. Т.к. их действия по обеспечению доступа в помещение будут признаны законными.
Rive
Короче, комплекс действий.
1. Не пускать без определения суда
2. Отдать под роспись документы, подтверждающие в том, что должник здесь не проживает. И определение суда о рассмотрении дела об выписке должника.
3. Записать на видео отказ от принятия документов.
4. Вывести из квартиры ценные вещи, на которые могут обратить взыскание, на которые не сохранились чеки.
5. В том числе вещи, которые принадлежат жене. Шубы, ювелирные изделия и прочее.
6. Ждать 3 года.
Насколько я помню из законодательства, на обстановку и бытовое оборудование, взыскание не может быть распространено.
skygge
Rive5. В том числе вещи, которые принадлежат жене. Шубы, ювелирные изделия и прочее.
Если должник мужского пола, то очевидно, что эти вещи ему принадлежать не могут. Хотя от приставок всего ожидать можно.
Rive6. Ждать 3 года.
Взыскатель может обновить исполнительный лист.
7. Подать иск о лишении права пользоваться помещением. Справка + пара свидетелей в суд будет достаточно.
Rive
skygge
Взыскатель может обновить исполнительный лист.
7. Подать иск о лишении права пользоваться помещением. Справка + пара свидетелей в суд будет достаточно.

Кого лишить права пользования?

skygge
RiveКого лишить права пользования?
Должника, кого-же еще.
Rive
Ну, это я уже сам подал иск на эту тему с целью прекращения регистрации должника в моей квартире. Заседание уже назначено.
Rive
Уважаемые коллеги! На руках решение суда о прекращении права пользования жилым помещением должника и как следствие прекращение его регистрации в данном жилом помещении. В тексте решения есть фраза: ответчик не проживает в данном жилом помещении около 7 лет, и вывез всё своё имущество.
Решение вступит в силу после нового года. Как считаете, насколько серьёзным аргументом это будет для приставов, чтобы свалили они на три буквы? Естественно, как только решение вступит в силу, паспортный стол регистрацию прекратит.
Цепятыч
Даже, если не воспримут, это для вас- законное основание не пускать их
Rive
Но есть проблема. Они могут прийти с решением суда, дающим право войти в квартиру без согласия владельца. Как действовать в этом случае?
Цепятыч
Ментов вызывать. У вас же тоже есть Решение Суда, и оно более свежее по дате
Rive
Если они твердо решат войти в квартиру без моего согласия по решению суда, то они придут уже с полицией и МЧС. Вопрос в том, как дозавуировать необоснованное решение суда.
Цепятыч
как дозавуировать необоснованное решение суда
ПредЪявить своё, в отношении того же лица и адреса
skygge
RiveКак считаете, насколько серьёзным аргументом это будет для приставов, чтобы свалили они на три буквы?
Так решение еще не вступило в силу.
Rive
Ну, я думаю, что оно вступит в силу до того, как они придут со своим решением суда. Новый год сами понимаете.
skygge
Вступившее естественно аргумент.
RiveОни могут прийти с решением суда, дающим право войти в квартиру без согласия владельца.
И что они там будут делать, если ни должника, ни его имущества (по решению суда) там нет?
Rive
Но решение суда о том, что они могут войти у них будет. Они они, скорее всего, будут опираться на это решение. И его надо отменить, и вот я пока не знаю как.
Цепятыч
Это и будет, задачей СП, присутствующих при мероприятии. Не "отменить", естественно, а - соблюсти законность
skygge
RiveНо решение суда о том, что они могут войти у них будет. Они они, скорее всего, будут опираться на это решение.
Поереоценивать умственные способности приставок не стоит, но все-же они выше, чем у безпозвоночных. У них есть цель - имущество должника, а если таковое отсутствует в помещении, то и интереса туда входить у них нет.
Как Ваше решение вступит в силу, отнесите копию в отделе регистрационного учета. Там внесут изменение в базу и выдадут свежую ф9. Последний раз у меня эта процедура заняла минут 40. Себе оставьте две копии решения, на случай, если одну придется отдать приставкам. Решения суда и/или ф9 будет достаточно, чтобы приставки потеряли к Вам всякий интерес.
Rive
Ясно. Я уже был в паспортном столе, процедура действительно несложная, делается быстро. Пойду в первый день. После вступления решения в силу с домовой книгой.
Rive
Ясно. Я уже был в паспортном столе, процедура действительно несложная, делается быстро. Пойду в первый же день после вступления решения в силу с домовой книгой.
OLDALEX
Rive
Пойду в первый же день после вступления решения в силу с домовой книгой.
Домовые книги отменили еще в 2018-м.
Rive
Меня в паспортном столе просили домовую книгу принести. Поскольку должник там вписан, я думаю, не помешает получить отметку, что он уже снят с регистрации.
Rive
Может открыть двери приставам в таком виде?))))