OLDALEX
Собственно вопрос: могут ли условия публичного договора с ресурсниками противоречить нормам ГК. В частности, прописано, что при оплате вначале гасится долг и штраф за просрочку, а потом уже текущий платеж. Ст.319.1 ГК говорит об ином. Является ли такое положение договора автоматом ничтожным или требует процессуального оспаривания?Cazador
OLDALEX
могут ли условия публичного договора с ресурсниками противоречить нормам ГК
Не могут
OLDALEX
Является ли такое положение договора автоматом ничтожным
Не является. Будет действовать, пока не будет признано судом недействительным
OLDALEX
В частности, прописано, что при оплате вначале гасится долг и штраф за просрочку, а потом уже текущий платеж.
Ст.319.1 ГК говорит об ином
Не уверен, что это положение договора противоречит ст. 319.1 ГК РФ. Вот так навскидку мне думается, что штраф и текущий коммунальный платеж это не "однородные обязательства", про которые говорится в указанной статье.
Имхо, "однородными обязательствами" в данном контексте являются коммунальные платежи за разные периоды, или штрафы (проценты) за разные периоды, а к совокупности коммунальных платежей и штрафов применима норма 319 ГК РФ.
Но я могу конечно и ошибаться, так как судебной практики по таким делам не знаю. Но читается это именно так
OLDALEX
Благодарю за ответ.OLDALEX
Является ли такое положение договора автоматом ничтожным
Cazador
Не является. Будет действовать, пока не будет признано судом недействительным
А ст.16 ЗоЗПП разве тут не применима?
CazadorПочему? Задолженность - это платежи за те же самые услуги, что и текущий платеж, только за предыдущие периоды. И где в штрафах-пени "издержки кредитора"?
Не уверен, что это положение договора противоречит ст. 319.1 ГК РФ. Вот так навскидку мне думается, что штраф и текущий коммунальный платеж это не "однородные обязательства", про которые говорится в указанной статье.
Имхо, "однородными обязательствами" в данном контексте являются коммунальные платежи за разные периоды, или штрафы (проценты) за разные периоды, а коммунальным платежам и штрафам применима норма 319 ГК РФ.
А в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 N 54 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении":
"По смыслу статьи 319 ГК РФ под упомянутыми в ней процентами понимаются проценты, являющиеся платой за пользование денежными средствами (например, статьи 317.1, 809, 823 ГК РФ). Проценты, являющиеся мерой гражданско-правовой ответственности, например, проценты, предусмотренные статьей 395 ГК РФ, к указанным в статье 319 ГК РФ процентам не относятся и погашаются после суммы основного долга."
gelleal
OLDALEXТак вопрос именно в том, что считать суммой основного долга!
проценты, предусмотренные статьей 395 ГК РФ, к указанным в статье 319 ГК РФ процентам не относятся и погашаются после суммы основного долга.
Мое видение такое: договоры с РСО - это чаще всего притворные сделки. Например, договор с Водоканалом на водоснабжение прикрывает договор купли-продажи воды с доставкой за счет продавца.
А оплата за водоотведение - это на самом деле утилизационный сбор на воду.
Но если мы имеем дело с "чистой" продажей (покупаем у электриков киловатты и у газовщиков кубометры), то это ст. 488 ГК, то есть на просроченную сумму подлежат уплате проценты по ст. 395 или договорные проценты, и соответственно работают ст. 319 и п. 3 ст. 319.1.
Кстати, в случае неоплаты варить пельмени и пользоваться кипятильником надо крайне осторожно: мало того что до полной оплаты газ и свет находятся в залоге у продавца, так их еще и могут потребовать вернуть поставщику (п. 3 ст. 488)!
В общем, обложили нас со всех сторон...
Это я к тому, что дискуссия о смысле наших законов не только бесполезна, но и вредна для здоровья: в литературе описаны достоверные случаи смерти людей, умерших от натуги, силясь постичь очередной сенатский указ.
OLDALEX
gellealНет договора купли-продажи, тем более в кредит. Есть договор на предоставление коммунальной услуги.
Но если мы имеем дело с "чистой" продажей (покупаем у электриков киловатты и у газовщиков кубометры), то это ст. 488 ГК, то есть на просроченную сумму подлежат уплате проценты по ст. 395 или договорные проценты, и соответственно работают ст. 319 и п. 3 ст. 319.1.
Кстати, в случае неоплаты варить пельмени и пользоваться кипятильником надо крайне осторожно: мало того что до полной оплаты газ и свет находятся в залоге у продавца, так их еще и могут потребовать вернуть поставщику (п. 3 ст. 488)!
В общем, обложили нас со всех сторон...
gelleal
OLDALEXПри толковании договора принимаются во внимание его условия, а не заголовок.
Нет договора купли-продажи, тем более в кредит. Есть договор на предоставление коммунальной услуги.
Ну какая же это услуга, если покупаешь кубометры газа и киловатт-часы электричества? И ничего другого?
OLDALEX
gelleal...гигакалории тепла, кубометры увозимого мусора, квадратные метры убираемой территории, человеко-часы ремонта и обслуживаия и ты ды. Было же выше: "коммунальная". Для этой хрени даже целый кодекс специальный придумали. Казалось бы - зачем, ведь просто "купля-продажа"?
При толковании договора принимаются во внимание его условия, а не заголовок.
Ну какая же это услуга, если покупаешь кубометры газа и киловатт-часы электричества? И ничего другого?
gelleal
Вывоз мусора - услуга.Уборка территории - услуга.
Текущее обслуживание - услуга.
А газоснабжение - по сути своей - покупка газа у поставщика.
И электроснабжение.
Не зря ведь "гарантирующий поставщик"
Не понимаю, почему когда мы продаем в другое государство или в производственный сектор - то это продажа, а когда физлицу - услуга.
Это вредители придумали.
А то, что кодекс есть ... так у нас и кодекс по сбору грибов пчёлами кажется есть.