Или в этом случае суд вместо ст. 73 должен заменять реальное лишение на принудительные работы?
Домовой_06Вы не перепутали этот раздел с Мужским разговором?
Какой суд? "Самый гуманный в мире"?
gelleal
возможно ли по ней назначить лишение свободы условно?
Или в этом случае суд вместо ст. 73 должен заменять реальное лишение на принудительные работы?
По любой статье УК можно назначить наказание в виде лишения свободы условно, независимо от возможности назначить иные виды наказания, в том числе принудительные работы
CazadorРазве по любой?
По любой статье УК можно назначить наказание в виде лишения свободы условно
mnkuzn
Разве по любой?
Нет конечно, не по любой. В статье 73 УК РФ указаны исключения из правил, по которым условное осуждение применяться не может.
Но при тех условиях речи о принудительных работах быть не может, поэтому в ключе вопроса ТСа, если есть вилка между принудительными работами и лишением свободы, условное лишение можно применять
Преамбула ведь у них сходная?
Формулировка "2. Если, назначив наказание в виде лишения свободы, суд придет к выводу о возможности исправления осужденного без реального отбывания наказания в местах лишения свободы, он постановляет заменить осужденному наказание в виде лишения свободы принудительными работами" разве не императивна?
gelleal
нет ли тут "конкуренции" между ч. 2 ст. 53.1 и ч. 1 ст. 73?
Это две возможные альтернативы суда: вынести условный приговор с применением ст.73 УК РФ или применить ст.53.1 УК РФ.
Разница в том, что по ст.73 назначается испытательный срок, а по ст.53.1 - нет, там просто срок принудработ.
С принудработ возможно УДО. А с испытательного срока можно "соскочить" по "половинке" путём досрочного погашения судимости в соответствии с ч.1 ст.74 УК РФ.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
gelleal
разве не императивна?
Почему же императивна? Суд может использовать любой из вариантов, либо 73, либо 53.1, либо реальное лишение свободы, по своему усмотрению.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
gelleal
если статья предусматривает в качестве санкции или принудительные работы, или лишение свободы, возможно ли по ней назначить лишение свободы условно?
Почему ж нет? Если принудработы предусмотрены в качестве самостоятельного наказания санкцией статьи, то они могут быть назначены. Равно и ст.73 может быть применена относительно лишения свободы.
Ст.53.1 УК - она для других случаев, когда принудработы в качестве самостоятельного наказания санкцией не предусмотрены.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Принудительные работы являются более строгим наказанием относительно условного осуждения.
Используя ст. 73 по статье, где также предусмотрены принудительные работы, суд фактически "перешагивает через ступеньку".
Или нет?
gelleal
Используя ст. 73 по статье, где также предусмотрены принудительные работы, суд фактически "перешагивает через ступеньку".
Или нет?
Видимо, да. И то, и другое наказание могут быть заменены на реальное лишение свободы. Но, безусловно, нахождение в исправительном центре с подчинением режиму ИУ - это более строгое наказание, чем испытательный срок с обязанностью отмечаться в инспекции.
С другой стороны, какое практическое значение имеет, "перешагивает ли суд"?
Кстати, принуд работы, в отличие от исправработ, почему-то не могут быть назначены условно. Почему??? Загадка для меня...
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
gellealЭто разные правовые категории. Принудительные работы - вид наказания. А условное осуждение - способ реализации наказания. Их нельзя сравнивать напрямую.
Принудительные работы являются более строгим наказанием относительно условного осуждения.
mnkuzn
Принудительные работы - вид наказания. А условное осуждение - способ реализации наказания. Их нельзя сравнивать напрямую.
Гм... В сущности - да.
Непонятным остаётся невозможность назначения принудработ с применением ст.73 УК РФ. Но тут уж как есть.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
mnkuznС одной стороны, да.
Это разные правовые категории. Принудительные работы - вид наказания. А условное осуждение - способ реализации наказания. Их нельзя сравнивать напрямую.
Но тем не менее - наказание заключается в предусмотренных УК РФ лишении или ограничении прав и свобод этого лица (ч. 1 ст. 43)?
Поэтому наказанием, строго говоря, можно считать совокупность вида наказания и способа его реализации, как мне кажется.
P.S. Мне смутно помнится, что раньше было очень полезное для здоровья наказание "бить шпицрутенами", и сходное наказание "бить шпицрутенами до пролития крови".
Вот как тут разделить, что есть наказание, а что - способ реализации? 😊
PiligrimusВот где мечта тунеядца! 😊
Непонятным остаётся невозможность назначения принудработ с применением ст.73 УК РФ
gellealДа.
Но тем не менее - наказание заключается в предусмотренных УК РФ лишении или ограничении прав и свобод этого лица (ч. 1 ст. 43)?
gellealНе вполне так. Правильнее сказать не совокупность вида наказания и способа его реализации, а совокупность вида наказания и его размера - что в совокупности является мерой наказания. Т.е. вид наказания - лишение свободы, размер наказания - 5 лет, мера наказания - 5 лет лишения свободы.
Поэтому наказанием, строго говоря, можно считать совокупность вида наказания и способа его реализации, как мне кажется.
А способ реализации наказания - реальное исполнение, условное осуждение, УДО и т.д., что там еще есть - это не само наказание, а комплекс действий по назначению, исполнению и т.д. этого наказания. Вот я и говорил, что это разные категории.
gellealЕсли говорить серьезно, то очень просто:
Вот как тут разделить, что есть наказание, а что - способ реализации?
Вид наказания - бить шпицрутенами.
Размер наказания - количество ударов, время нанесения ударов, количество бьющих, состояние осужденного (бить до крови или до потери сознания и т.д.) и т.д.
Способ реализации - конкретные особенности применения данной меры наказания в определенном случае, включая ту же условку (если она была в те времена) и т.д.
Или так. Задать вопрос:
Что делать - вид наказания.
Сколько делать - размер наказания.
Как именно делать и делать ли вообще - то, что я назвал способом реализации наказания.
Что помешало законодателю создать доступный однозначному толкованию УК - понять не могу.
Тошнит уже от всего этого.
Сейчас вот поеду в кассацию доказывать, что часть 3 ст. 303 УК относится не только к спецсубъектам - областной суд этого не постигает.
gellealОчевидная ведь вещь. 1, 2 и 4 части - специальный субъект. 3 - общий. Черным по белому ведь, как тут иначе понять?
доказывать, что часть 3 ст. 303 УК относится не только к спецсубъектам - областной суд этого не постигает.
mnkuznКогда мне ересь про спецсубъектов по ч. 3 написала судья районного суда, я очень нецензурно подумал про судью.
Очевидная ведь вещь. 1, 2 и 4 части - специальный субъект. 3 - общий. Черным по белому ведь, как тут иначе понять?
Когда это засилила апелляция, я нецензурно подумал про всю систему.
Жду, что сделает кассация - должен же запас идиотизма исчерпаться когда-нибудь? 😲
gellealДолжен, но не обязан, видимо...
Жду, что сделает кассация - должен же запас идиотизма исчерпаться когда-нибудь?
Помню, был у меня случай - просто пример лютого песца. Следачка шила чуваку ч.2 ст.158 (еще по первой редакции УК, где было "неоднократно" в п.б) - по признаку этой неоднократности. Обосновывая это тем, что у того была сколько-то лет назад то ли снятая, то ли погашенная судимость по хулиганке. Я говорю, что, во-первых, хулиганка не образует повторности для кражи, а, во-вторых, если и говорить о таком отягчающем обстоятельстве, как рецидив, то для него судимость нужна "действующая". Пох. Капитан была - т.е. несколько лет службы уже есть (лет 5 должно быть, вроде, для капитана, не помню). Но симпатичная.)))
Блин! Ну как так-то? Ладно, мы в теме выкладываем друг другу свои рассуждения, объясняем свою логику, свое понимание закона - теоретизируем, короче, что-то другу другу доказывая. Дискуссия ученых мужей, типа.))) Но тут же чистейшая практика! Банальное следование букве закона, не более. Тут даже логика не нужна, просто читай, что в УК написано - и всего делов! Нет...
mnkuzn
читай, что в УК написано
Да вот недаром сказано, что дуракам закон не писан. А если писан, то ими не читан. А если читан, то не понят. А если понят, то неправильно.
Вона, у меня дело в Воронежской области по изнасиованию малолетней уже четыре года тянется. Апелляция уже два приговора по делу отменила ввиду неконкретности обвинения. Нет, мало. После доследования обжалуем уже третий приговор. С тем же неконкретным обвинением.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)