для юридического раздела форумаДа. С юридической точки зрения как платить должны?
gjnjvПолиция отморозится, сославшись на "гражданско-правовые", и пошлёт на три буквы - в суд.
Да. С юридической точки зрения как платить должны?
и пошлёт на три буквы - в суд
А "Жентельмена" на пять букв созвучных...итальянскому городу Пиза 😛 😊
gjnjvС юридической точки зрения как платить должны?Договор оказания услуг общепита в устной форме заключает тот, кто заказывает. Если заказывали оба, должен платить каждый за то, что заказал, если заказывал кто-то один, могут повесить на него весь счет. Но это предмет доказывания со стороны кафе. Если у посетителей существовали какие-то (устные) договоренности об оплате, так это их личные проблемы.
Dicksonтот и потерпевшийПотерпевший тут кафе.
Starhunterплатить за левую девку 16к? такое себе занятие. имхо-барышня на подсосе у кафе, и водит туда лохов за долю малую.
не тот
чукча_чебарышня на подсосе у кафе, и водит туда лохов за долю малую.Совсем не исключено. В Питере, помнится, даже удалось таких разводил задержать. В предвкушении варенника мало кто обращает внимание на цены в меню. 16к на двоих за столик в кафе, хоть и в Москве, имхо, многовато.
а незнакомую девку в люксовый рестик никто не поведет. думаю-ценник там раз в 10 заряжен. и типо пополам-никого не пасут. но это только мое мнение.
ПС а вот тарелочницы и разводилы как раз на всяких тиндерах водятся в изобилии.
Ну очевидно что ресторан потребовал оплатить "а потом вызывайте полицию и разбирайтесь сами". Парень скорее всего повелся, оплатил и дальше вызвал.
А зря. Не надо было платить.
Пусть они на него вызывают а полиция её уже ищет.
StarhunterТак он и смотрел. Потому и не согласился платить половину. Про "куда повёл" не совсем понял. Вы на рынок в шаурмячные водите?
смотреть надо на то, что чего заказал. И куда повел.
Starhunterскорее всего он себе стакан сока и булочку заказал. пришёл именно знакомиться. а она пришла жрать. если вы не в курсе то информирую - есть целая категория бабищ, которые ходят на свиданки исключительно ради того чтобы вкусно и халявно наглотаться жралова. и как только процесс поглощения закончен они с громкой отрыжкой убегают не прощаясь. во всяком случае исходя из признаний самих же бабищ в соцсетях.
Тут интересно, на сколько каждый посидел, а то может разница оказаться в 500ре.
это такой новый вид - жралоус свинус. в основном с деревень, дорвались до большого города. впервые что-то кроме картошки и брюквы увидели.
Эта сеть разводилова на поток поставлена
TIR
скорее всего он себе стакан сока и булочку заказал. пришёл именно знакомиться. а она пришла жрать. если вы не в курсе то информирую - есть целая категория бабищ, которые ходят на свиданки исключительно ради того чтобы вкусно и халявно наглотаться жралова. и как только процесс поглощения закончен они с громкой отрыжкой убегают не прощаясь. во всяком случае исходя из признаний самих же бабищ в соцсетях.
это такой новый вид - жралоус свинус. в основном с деревень, дорвались до большого города. впервые что-то кроме картошки и брюквы увидели.
+много
По условиям задачи не ясно, сколько каждый скушал. То, что дама скушала больше, факт, но вот вопрос - на сколько больше. 500, 1000, 5000?
Так он и смотрел. Потому и не согласился платить половину. Про "куда повёл" не совсем понял. Вы на рынок в шаурмячные водите?
Не вожу, но и водить в рестабары, где чашка кофе стоит втридорога из-за козырного места или шикарной вывески тоже, ИМХО, перебор. Порой только за "имя"/"расположение" платишь намного больше.
И надо заранее договариваешься с барышней, что каждый за себя, но парень не хотел показаться скрягой, может с незнанки зашел в шикарный ресторан, а там чашка кофе как комплексный обед.
Что интересно, барышня предлагала "впополам", т.е. поела и смоталась не намечалось изначально. Тут еще интересен разговор, может, парень сказал чет обидное...
StarhunterВы реально верите что девушку надо обидеть чтобы она не захотела за себя платить? 😀 А вы знаете хоть один пример когда рандомная девушка с тиндера захотела оплатить всё что скушала? )
Тут еще интересен разговор, может, парень сказал чет обидное...
Им в день постцупает по 50 предложений о встрече. Они выбирают и логика их простая - ты пригласил ты и плати. Да и сколько надо зарабатывать девушке чтобы каждый день кушать в рестике.
По сему логика простая - платит мужчина. Другой вопрос что девушка, зачем-то, вместо чашки кофе и салатика начала поглощать блюда от шеф-повара ))
SBZ
скорее всего тут сговор между рестораном и девицей, но доказать сложно
А смысл доказывать такой "сговор"? Даже если и так, и девушка получает с кафе процент от каждого приведенного клиента с чека, что в этом криминального? Это риторический вопрос конечно. Ничего криминального в этом нет.
Парень же видел, что он и сколько заказывал? Видел. Даже, если вдруг не видел цены, то количество и состав заказанного точно видел.
Если бы они заказывали порознь, что ресторан должен был отдельные счета выставить, тогда каждый платит за себя и отвечает за себя. А так придется платить.
Потом конечно может к девушке иск в суд подать о взыскании стоимости ей съеденного... Такие иски бываю и очень даже не редко. Именно по ресторанам не видел, но по оплате половины путевки в Турцию, куда свозил девушку, с которой потом поссорился, да даже по оплате еды при совместном проживании...
Джентльмены, понимаешь))
CazadorА смысл доказывать такой "сговор"? Даже если и так, и девушка получает с кафе процент от каждого приведенного клиента с чека, что в этом криминального? Это риторический вопрос конечно. Ничего криминального в этом нет.
Парень же видел, что он и сколько заказывал? Видел. Даже, если вдруг не видел цены, то количество и состав заказанного точно видел.
Если бы они заказывали порознь, что ресторан должен был отдельные счета выставить, тогда каждый платит за себя и отвечает за себя. А так придется платить.
Потом конечно может к девушке иск в суд подать о взыскании стоимости ей съеденного... Такие иски бываю и очень даже не редко. Именно по ресторанам не видел, но по оплате половины путевки в Турцию, куда свозил девушку, с которой потом поссорился, да даже по оплате еды при совместном проживании...
Джентльмены, понимаешь))
плюс надо доказывать факт неоднократности подобных действий, плюс надо доказывать факт завышения цен, тогда в совсем уж умозрительной перспективе можно вытянуть на мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору.
Они выбирают и логика их простая - ты пригласил ты и плати.Их право искать богатого любовника.
Cazador, интересно, как с Турцией дело решилось? Девушка встречный иск не выдвинула типа за "принуждение к оказанию услуг интимного характера"? То есть думала, он порядочный, а хотел лишь изучения первых 4-х глав "Кама-Сутры"?
SBZ, вопрос - а выхлоп будет стоить затраченных усилий?
StarhunterС какого кто-то кого-то ищет, разводит и прочая? Деваха предложила пополам, как и принято у порядочных людей, нормальный мужик, если заинтересован, раньше, как правило, расплачивался сам. "Новые времена - новые веяния."
Они выбирают и логика их простая - ты пригласил ты и плати.
Их право искать богатого любовника.
Starhunter
[b]TIR, мы тут видим небольшой "фрагмент" и многое додумываем.
Их право искать богатого любовника.Cazador, интересно, как с Турцией дело решилось? Девушка встречный иск не выдвинула типа за "принуждение к оказанию услуг интимного характера"? То есть думала, он порядочный, а хотел лишь изучения первых 4-х глав "Кама-Сутры"?
SBZ, вопрос - а выхлоп будет стоить затраченных усилий?[/B]
Я ж написал про умозрительный вариант. Если соотнести затраты с эффектом, то вряд ли. Но могут быть другие мотивы.
OLDALEXДеваха предложила пополам, как и принято у порядочных людейУ порядочных людей принято просить раздельный счет. Чтобы никому не обидно было. Если эта деваха не просто тарелочница, а разводила в сговоре с кафе, заплатив половину счета для вида, получит свое обратно плюс еще дольку малую.
skyggeТакси и номер тоже по раздельным счетам? Про "новые времена" смотри выше. И что значит "для вида"? То есть по факту оплатится только половина счёта? И тогда в чём тут профит?
У порядочных людей принято просить раздельный счет. Чтобы никому не обидно было. Если эта деваха не просто тарелочница, а разводила в сговоре с кафе, заплатив половину счета для вида, получит свое обратно плюс еще дольку малую.
Много-много лет назад, моему другу кружка пива в 800 баксов обошлась. Правда, в Париже
Starhunterskygge, вопрос - на сколько реально деваха могла покушать? И парень.Серьезно, Вы мне этот вопрос задаете? Я в том кафе официантом не работал, поэтому ответить не могу. 😊
Могу сказать по своему опыту, что на первом свидании подобного формата (чтобы понять, заинтересованы ли обе стороны в продолжении банкета), у меня больше 4000 (на двоих) редко выходило. Происходит же в основном общение, а не обжиралово. Если дама начинает заказывать все подряд и жрать как не в себя, то, скорее всего, это тарелочница, если заказывает самые дорогие позиции или цены в меню не соответствуют формату заведения - вероятен развод. Это в Питере, как в Москве сейчас не знаю, давно там не был и не тянет.
OLDALEXПро "новые времена" смотри выше.Что делать, "современные проблемы требуют современных решений", раз можно попасть на развод. Да и рано или поздно приходит понимание, что стоимость писечки у некоторых сильно завышена. Если дама не настаивает на посещении какого-либо конкретного заведения, это +, если соглашается на раздельный чек, второй + (что совсем не значит, что я не оплачу по итогу за двоих), если проявляет умеренность в еде и бухле, еще +.
OLDALEXТакси и номер тоже по раздельным счетам?Если обе стороны изъявили желание дальнейшего общения, там и разговор другой.
OLDALEXТо есть по факту оплатится только половина счёта? И тогда в чём тут профит?Счет 16000, реальный ценник 4000, подельник (чтобы мошенничество было не так заметно, потом получает обратно) и терпила платят по 8000, потом из оставшихся 4000 подельник получает еще долю.
OLDALEX
Такси и номер тоже по раздельным счетам? Про "новые времена" смотри выше. И что значит "для вида"? То есть по факту оплатится только половина счёта? И тогда в чём тут профит?
Профит в том, чтобы завысить цена на выбранные позиции раз в 5-10, причем блюда можно не съедать, а поковыряться в них для вида, потом другому лоху впарить, с напитками еще проще, вместо дорогих коктейлей, компотик какой0нибудь для вида
на сколько реально деваха могла покушать?
Вспомнился мой любимый "Осторожно Модерн!2" -
Прапорщик Задов (Нагиев) - "...Она девка вон какая жирная , ей одной булки надо долларов на 800 в месяц!" (с) 😛 😊
skygge
Счет 16000, реальный ценник 4000, подельник (чтобы мошенничество было не так заметно, потом получает обратно) и терпила платят по 8000, потом из оставшихся 4000 подельник получает еще долю.
SBZ
Профит в том, чтобы завысить цена на выбранные позиции раз в 5-10, причем блюда можно не съедать, а поковыряться в них для вида, потом другому лоху впарить, с напитками еще проще, вместо дорогих коктейлей, компотик какой0нибудь для вида
К чему нелепые фантазии? Какое заведение при нынешней жёсткой конкуренции в общепите станет завышать в разы ценник? Кто туда пойдёт? Им нужен, как минимум, взвод "подсадных", работающих с утра до вечера (которым тоже нужно платить), чтобы оставаться хотя бы на плаву. Я вас умоляю.
OLDALEX
К чему нелепые фантазии?
если что то не вписывается в вашу картину мира- не значит, что этого нет.
https://www.m24.ru/articles/proisshestviya/14092021/158597
вот один из примеров.
чукча_чеГде в это примере предложение оплатить пополам? Или "чукча - не читатель"?
если что то не вписывается в вашу картину мира- не значит, что этого нет.
https://www.m24.ru/articles/proisshestviya/14092021/158597
вот один из примеров.
OLDALEXЯ вас умоляюЯ несколько лет знал общепит изнутри довольно близко. Там клиентов так разводят иногда, что мама не горюй. По таким схемам, что Мавроди отдыхает.
skyggeНе могу похвастаться знанием общепитовских фокусов, но обсуждали вроде конкретный случай. Чистая арихметика: итого - 16, если впополаме, то остаётся 8, 8 вернут барышне, она не в накладе по определению, вознаграждение за её услуги - из примера малахольного оленевода - 5-6, ну пусть - 3, остаётся 5. При этом чек - 16 и налог с этой суммы - минус ещё... Повторю: в чём тут профит?
Я несколько лет знал общепит изнутри довольно близко. Там клиентов так разводят иногда, что мама не горюй. По таким схемам, что Мавроди отдыхает.
skygge, скорее разводят в процессе приготовления еды - т.е. не соблюдают пропорции (как их там, граммовки) замена сыра одного вида на другой и прочее.. Но это идет массово и такие "точечные" "лохи" кассы не сделают, тем более на такие суммы.
StarhunterА прибыль - это и будет выручка минус расходы, но это только один вариант, возможен другой - процент от выручки. Это в качестве ликбеза.
OLDALEX, налог не с 16, а с чистой прибыли...
OLDALEXНе могу похвастаться знанием общепитовских фокусовПоинтересуйтесь, там вариантов развода клиента немеряно.
Starhunterскорее разводят в процессе приготовления едыРазводят везде. Начиная от ингредиентов и массы блюда, заканчивая бухгалтерией. Общепит - прачечная еще та.
OLDALEXПри этом чек - 16 и налог с этой суммы - минус ещё.. . Повторю: в чём тут профит?Не всегда платят картой. Чек может быть с левого терминала. Иногда "кончается бумага", "ломается принтер", "не проходит платеж". Клиент, не желая показаться жлобом перед дамой, в большинстве случаев ведется на это.
водить на первое свидание в рестик где чек 15000 - лоховство, даже если финансы позволяют
для первого свидания вполне можно пойти выпить по кофе.
если ведешься на предложение!!! от незнакомки! пойти в рестик!!!! на первом свидании! - ССЗБ
skyggeСхимичить с оплатой конечно можно, но зачем тогда деваха, которой приходится отдавать больше половины схимиченного? Просто уреж ценник и коси бабло на толпе экономных посетителей. Пазлик никак не складывается.
Не всегда платят картой. Чек может быть с левого терминала. Иногда "кончается бумага", "ломается принтер", "не проходит платеж". Клиент, не желая показаться жлобом перед дамой, в большинстве случаев ведется на это.
Пазлик никак не складываетсяСкладывается. Баба нужна, кавалера раскручивать...
ЦепятычТам выше про "арихметику" было. "Ниасилил"?
Складывается. Баба нужна, кавалера раскручивать...
OLDALEXСхимичитьХимичат на всех уровнях - от официанта до директора. Я не знаю, как было на самом деле в этом случае, т.к. это только пересказ произошедшего с т.з. автора материала, но он вписывается в мое понимание работы подобных заведений.
OLDALEXПросто уреж ценникЧтобы заведение закрылось?
OLDALEXкоси бабло на толпе экономных посетителейЭто уже другой формат общепита, и он точно не для свиданок.
"Ниасилил"?Не, не читал... Арихметика там, все-равно- другая
StarhunterЭто сколько таких баб надо иметь, чтобы зарабатывать профит нормальныйЭто далеко не единственный, и, тем более, не основной способ. Скорее всего на уровне сговора официанта с разводящей.
StarhunterТам, кроме официанта еще народ должен быть задействован, следовательно, и им надо "засласть в оркестр"Естественно.
примите как данность-такие заведения не рассчитаны на просто обслуживание гостей.
только на развод. там нет кухни, нет ничего. Там подают магазинные салаты, пиво в бутылках и кальян. ну может шампанское. и весь расчет только на вымогание денег.
точно такие же жулики были с дегустацией чая, антикинотеатрами и прочим.
Starhunter
вы поведете девушку
вы ничего не поняли. это девка говорит-хочу туда. там хорошо. не парень приглашает в конкретное место, а девка ведет лоха.
А где здесь? Или в каком нормативеом акте?
Поищите в нете. Мне как-то знакомый, занимающийся патриотическим воспитанием молодежи скидывал эти требования несколько лет назад. В общем, там такая дичь была, и все одной целью - прикрыть свои полупопия т.к. все воплотить в жизнь - нереально.
Иногда "кончается бумага", "ломается принтер", "не проходит платеж".Кстати, если с терминалом действительно проблема, а наличных нет, то как законно такие вопросы решаются?
gjnjvНу, проблема наличных может решиться, например походом к ближайшему банкомату в сопровождении или оставив в залог что ни будь или кого ни будь. А вот если есть только наличные, а чек не могут предоставить из за поломанного терминала, как тут? Дайте чек! без чека платить не буду!!!
Кстати, если с терминалом действительно проблема, а наличных нет, то как законно такие вопросы решаются?
gjnjv
Кстати, если с терминалом действительно проблема, а наличных нет, то как законно такие вопросы решаются?
Я был в такой ситуации в Москве в 2019г. Просто перевел деньги на карту какому-то администратору, указав в комментариях, что это оплата заказа в ресторане таком-то, в такой-то день и время. Покоробило то, что персонал знал и не сказал о том, что не работает касса и нельзя оплатить картой. Только наличка или перевод. Соседний столик по этому поводу даже ругался с официанткой.
например походом к ближайшему банкоматуА если он за десятки километров?
Просто перевел деньги на карту какому-то администраторуС карты? Смарт с приложением это чит по условиям задачи.
[/B]Капитализьм хотели - кушайте
[B]
panzerhaubitz!
Капитализьм не хотел , но кушаю...без удовольствия 😛 😊
Dickson
Испокон веков на Руси стукачество и доносительство было любимой народной забавой.
Ничего не попутал, дружок?
Valentinuth
Капитализьм не хотел , но ...
WOLF63rusНичего не попутал, дружок?
'Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?'
'Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?'
panzerhaubitz!
Неужели сам Сталин? 😛 😊
panzerhaubitz
кто написал четыре миллиона доносов?'
Далеко не всегда доносы были личным желанием автора.
Оперуполномоченным НКВД нужно было показывать свою напряжённую работу. Требовались агентурные сообщения. Агентура под диктовку оперуполномоченных писала такие сообщения. Агентурное сотрудничество с НКВД тоже было не всегда добровольным. Часто использовали вербовку на компрматериалах.
В общем, т.н. "доносы" есть в значительной части творчество самих сотрудников НКВД.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Она старая, довольно много лет. Даже сюжеты на ТВ были.
Суть - бабца приводит парня в ресторан, где стопочка водочки будет стоить тысяч 10, ну к примеру. Парень и заказывает. Иногда к этому прилагается двойное меню. В смысле 2 меню с разными ценами. Рестораны меняют название, чтобы пропасть из яндекс с его рейтингом, но сохраняют дислокации. Баба не даёт.
Это в молодёжном мире.
Piligrimus
Далеко не всегда доносы были личным желанием автора.
...
В общем, т.н. "доносы" есть в значительной части творчество самих сотрудников НКВД.
Речь о доносах (без кавычек), а не о признательных показаниях. Странно что уголовных дел адвокат не видит разницы.
panzerhaubitz
не о признательных показаниях
Разумеется. Я писал об агентурных сообщениях, которые Вы называете "доносами". Авторство многих сообщений принадлежит самим оперуполномоченным, составлявших их от имени агента. Такие явления я наблюдал даже в 80-е годы.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
panzerhaubitz
адвокат не видит разницы.
Какой разницы? Между агентурными сообщениями и показаниями обвиняемых?
Между ними вообще нет ничего общего. Показания участников уголовного процесса - это процессуальный документ. Не секретный. Агентурные сообщения - это термин из оперативно-розыскной деятельности. Они идут под грифом сов.секретно.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Starhunter
агент Кукла писал донос на гражданина С под диктовку куратора.
Иной раз и агента никакого не было. Помню, в 1981 г один опытнейший начальник районного УР, ветеран времён Жеглова и Шарапова, на моих глазах мастерски написал анонимное сообщение (донос на конкретное лицо), изменив почерк и применяя специфические выражения и речевые обороты малограмотных носителей "фени". Это было нужно для того, чтобы зарядить подчинённый оперсостав для работы втёмную.
Полагаю, он таким делам научился в те времена укромные, сейчас почти былинные. Мастер!
Ну а сколько липовых "агентурных сообщений" и анонимных доносов написали оперативники НКВД для перевыполнения плана по изобличению иностранных шпионов, вредителей и прочих врагов народа - остаётся лишь гадать.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimusмошенничество путём злоупотребления довериемПричем в составе группы и по предварительному сговору. А по совокупности эпизодов может и на крупный размер потянуть.
Причем в составе группы и по предварительному сговору. А по совокупности эпизодов может и на крупный размер потянутьТема-то немного не про это.
skygge
А по совокупности эпизодов может и на крупный размер потянуть.
Нет, это нельзя рассматривать, как длящееся преступление и складывать суммы. Каждое преступление квалифицируется по отдельности. И доказывается так же.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusКаждое преступление квалифицируется по отдельности. И доказывается так же.Если фигуранты одни и те же и состав тот же, вполне могут объединить все эпизоды в одно уд.
Piligrimusэто нельзя рассматривать, как длящееся преступление и складывать суммыВозможно. Но неоднократность может стать отягчающим.
ZARBAZAN I
Ну, проблема наличных может решиться, например походом к ближайшему банкомату в сопровождении или оставив в залог что ни будь или кого ни будь. А вот если есть только наличные, а чек не могут предоставить из за поломанного терминала, как тут? Дайте чек! без чека платить не буду!!!
Можно расписку написать, что оплата будет завтра и уйти.
Если не захотят выпускать - вызвать полицию и при полиции вручить расписку.
muhМожно расписку написать, что оплата будет завтра и уйти.
Если не захотят выпускать - вызвать полицию и при полиции вручить расписку.
Верный метод.
У меня был такой прецедент лет десять или более тому назад. Засиделись мы с товарищем в некой шашлычной в Останкино. А потом оказалось, что у них терминала для оплаты картой нет. А банкомат отказался мне выдавать нал, ибо там какой-то лимит снятия нала был превышен. Сбербанка онлайн тогда, наверное, ещё не было. Или у меня приложения такого на телефоне ещё не было. Хозяин заведения, тоже россиянин, был обеспокоен и не хотел нас выпускать. Я вызвал полицию. Полицейские нас благополучно вывели на воздух, объяснив хозяину, что он может обращаться с иском в суд, поскольку наши личные данные мы ему оставили. С тем мы и покинули гостеприимную шашлычную.
На следующий день я, конечно, приехал в шашлычную и оплатил наши посиделки 😊 с хозяином подружились и стали его частыми гостями 😊
Но суть-то в чём: мы не стали ссориться и эскалировать конфликт. Мы вызвали полицию, и сержант мгновенно решил все проблемы с незаконным лишением свободы 😊