Или отсудить подвальное помещение в своем МКД у тех,кому его успел продать Департамент городского имущества?
В каких случаях,можно признать сделку незаконной?
Надо поднимать архивные документы по дому
Бытует мнение(народное),что когда началась тема с приватизацией,люди приватизировали свои квартиры,а подвалы остались не приватизированы.
И ДГИ стал ими распоряжаться
Но у нас,два года назад,был капитальный ремонт и подвал тоже ремонтировали.И в ПСД указано,что подвал ремонтируется,как общедолевое имущество
Наш подвал продали просто молниеносно,как только мы заикнулись о том,что хотим забрать его в общедолевую/общедомовую собственность и как то им распоряжаться,на благо собственников.
У нас дом одноподъездгый и в подвале все комуникации.И нет ни одной комнаты,где бы не было труб,стояков и т.п.
Да и проходной двор там устроили.То маляры переодеваются,то еще кто то ходит.Что в наше неспокойное время,не совсем правильно
Вот мы и хотели,взять его под какой то контроль
P/S/
дом постройки 1958 года
Тогда ДГИ вообще был?
начал с выяснения: как, когда и на основании чего подвал (и что ещё) попало на баланс ДепартаментаПопытались сделать запросы,но ответов пока нет
А какой самый короткий путь,по получению этой информации?
Гляньте тут по теме: https://www.burmistr.ru/blog/o...еские%20подвалы )
https://rg.ru/2016/03/15/vs-rf...irnom-dome.html
в доме все квартиры приватизированы, или есть и соцнайм?Если верить реестру собственников,из 64 квартир,22 с отметкой Приватизирована
Остальные с пометкой Собственная
Дед ВасилийА что это значит, служебное жильё или кооператив?
Остальные с пометкой Собственная
Почти у всех,кто покупал жилье после 2000х,стоит "Собственная"
Шапка реестра собственников и план подвала
Дед ВасилийУ кого покупалось жильё, у Департамента? Земельный участок отмежеван и оформлен в собственность жильцов? Что ещё оформлено в региональную и федеральную собственность?
Попрбую уточнить сегодня,что это значит
Почти у всех,кто покупал жилье после 2000х,стоит "Собственная"
https://torgi.gov.ru/new/publi...d46da296cfcd1b8
https://torgi.gov.ru/new/publi...005000000011960
https://www.avito.ru/moskva/ko...8_et_3044447895
https://yandex.ru/search/?text...top_safe&lr=213
У кого покупалось жильё, у Департамента? Земельный участок отмежеван и оформлен в собственность жильцов? Что ещё оформлено в региональную и федеральную собственность?В доме,из 64 квартир,либо живут с основания,но таких единицы,либо покупали просто у прошлых собственников
Но есть несколько квартир(до пяти примерно,точно не известно),которые покупались с торгов,как отошедшие департаменту ДИгМ,по смерти собственников
И была одна квартира,в которой всегда жили сотрудники ЖЭКа и т.п.
Про земельный участок вокруг дома,пока не понятно.Но точно,по его освоению,никаких ОСС не было.Если только,он не принадлежит собственникам по умолчанию
Вот ответ ДИгМ
В его подвале,все коммуникации.
В него ведут два входа,один из которых,прорубил тогдашний владелец магазина в начале 2000х.На сколько второй вход законный-предстоит выяснить
В тех комнатах,которые ушли с торгов сейчас,два стояка канализации,которые обслуживают 32 квартиры,то есть половину квартир в доме
Дед ВасилийА вот это интересно. Я правильно понимаю, что первые квартиры в доме были прихватизированы до 2003 года, когда Департамент оформил подвал на себя? Гляньте, тут есть любопытные формулировки, подходящие для вашего случая: https://mzhkh.rk.gov.ru/file/S..._ODI_030415.pdf
В тех комнатах,которые ушли с торгов сейчас,два стояка канализации,которые обслуживают 32 квартиры,то есть половину квартир в доме
Пункты: 8-11, далее - по списку.
Ответ Департамента понравился своей непринуждённостью: Межведомственная комиссия из сотрудников самого Департамента решила, что "было ваше, стало наше". Полагаю, что если найдёте толкового юриста, то оспорить деяния московских властей по вашему дому вполне возможно.
Я правильно понимаю, что первые квартиры в доме были прихватизированы до 2003 годаДа
Даже поверхностный опрос старожилов в доме,показал,что квартиры были приватизированы в основном в 1993-1998
Моя была приватизирована в 1993
Вопрос возник-где можно получить все кадастровые номера,нежилых помещений в МКД? Пока на запросы,сыпятся ответы,что кадастровые номера,предоставляются только собственникам.
По возвращению подвалов
Вот описание,примерно такой ситуации как у нас
Как собственники квартир вернули подвальное помещение в состав общедомового имущества
При осмотре подвалов МКД г. Москвы председатель совета дома (избранный незадолго до этого) обнаружил вход в помещение, в котором находятся общедомовые инженерные коммуникации. Выяснилось, что право собственности на это подвальное помещение зарегистрировано за ГБУ 'Москонцерт' еще в 2003 году.
Председатель совета МКД и еще один собственник жилья подали иск к Департаменту городского имущества (ДГИ) и 'Москонцерту', в котором просили:
- признать недействительной регистрацию права собственности на нежилое помещение площадью 113,8 кв. м и исключить запись о регистрации из ЕГРН;
- признать это нежилое помещение общим имуществом собственников помещений МКД.
Позиция ДГИ:
- Подвал не предназначен для обслуживания МКД, поскольку изначально был спроектирован как самостоятельное помещение, ранее использовался как склад, в дальнейшем планировался под сдачу в аренду.
- Спорное подвальное помещение сформировано на момент приватизации первой квартиры в доме для самостоятельного использования в целях, не связанных с обслуживанием помещений МКД.
- Наличие в подвальном помещении МКД инженерных коммуникаций само по себе не порождает право общей долевой собственности на него у собственников помещений МКД.
- Соистцами пропущен 3-летний срок исковой давности (ст. 196, 200 ГК РФ).
По ходатайству председателя совета МКД суд назначил строительно-техническую экспертизу, которая установила:
- Спорное подвальное помещение - техническое, в нем находятся инженерные коммуникации, обслуживающие более одного помещения в доме (квартиры 1 - 3 этажей МКД).
- Существует неразрывная связь между коммуникациями в этом помещении и инженерной инфраструктурой всего дома. При отсоединении трубопроводов канализации, водоснабжения, отопления, кабелей электроснабжения от систем, расположенных в данном подвальном помещении, поставка ресурсов в помещения МКД прекратится.
Позиция судов первой и апелляционной инстанций (определение Московского городского суда по делу ? 33-37030/2023 (https://mos-gorsud.ru/mgs/serv...3-37030/2023)):
- Доводы ДГИ противоречат технической документации подвала и заключению судебной экспертизы.
- Право собственности на первую квартиру в МКД зарегистрировано в 1993 году, а на спорный подвал - в 2003 году. Таким образом, подвал был сформирован (учтен) в качестве самостоятельного помещения значительного позже, чем приватизирована первая квартира в МКД.
- Срок исковой давности не пропущен, поскольку председатель совета МКД узнал о нарушении своих прав в 2021 году при обходе и осмотре подвалов, а остальные собственники - на общем собрании в 2022 году.
В итоге судьи признали, что иск собственников подлежит удовлетворению на основании п. 1 ст. 6, п. 1 ст. 290 ГК РФ, ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, п. 2 постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 ? 64 'О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания'.
У нас с подачей иска,пока заминка.
Ищем юриста,который возьмется или хотя бы,скажет,сколько примерно будет стоить денег
Там уже новые собственники такого наворотили
После кучи жалоб,жильцы добились,что бы в подвал,пришли сотрудники управы и жилищника и заварили дверь,отделяющую купленное помещение от общедомового.
Еще управа,жилищник,местный мундеп и другие,увидели и составили акт,что новые собственники,изменили систему канализации.А именно пробили стену и от стояка канализации,который находится в купленном ими помещении,сделали вывод на общедомовые площади.То есть в бойлерную,где стоит все оборудование.Вроде как для сантехников,что бы им было удобнее прочищать стояк,если засор и т.д.
Но на самом деле,этот стояк просто всегда был проблемным и из него,частенько были протечки.Они это видно поняли и вывели его на нашу половину.И теперь,все дерьмо,просто течет в бойлерную
Когда мы туда вошли,весь пол был в следах дерьма и туалетной бумаги.
Управа все это зафиксировала.И еще к стоякам ХВС и ГВС на нашей половине,сделали подводку с проданной половины.Если туда вода заходит,значит она,должна куда то уходить.Значит они,сделали там свою мокрую точку и подрубились к канализации.Больше пока,ничего выяснить не удалось,так как на ту половину,зайти не удалось.Оставили все до прихода жилищной инспекции
Дед Василий
Нашел группу в телеге
Не могли бы вы дать ссылку на группу? Если не затруднит конечно. Спасибо!