ТФ мошенники достали

Жена поменяла номер ТЛФ подключенного к карте. Теперь другой развод. Стали присылать деньги ей на карту. Вначале сотни. а теперь и тысячи.

Что бы вернуть их мошеннику нам приходится ехать за 35км в офист СБ. А не вернёшь "присвоение чужих средств." Добро бы этот офис был на первом этаже. А мы живем на втором. Приходится тратить время, деньги что бы облагодетельствовать мошенников.А у нас бывает месяцами дороги нет. Снег тут или весенние распутица.

Вот как наказать мошенников. Кста, все имена дагестанские.

Было мы деньги и через месяц 2а и три возвращали. Только вернём как снова энная сумма приходит. Вот чего они добиваются?

И не по умыслу с нашей стороны. Например сегодня обнаружили перевод ей в середине апреля. в тот момент как раз когда мы оба заболели. Меня даже в больничку на месяц ложили с пневмонией. Где тут было следить кто и сколько прислал. да и без меня жена всё равно до банка не доберётся.

А не вернёшь "присвоение чужих средств."

Vovan84
А через приложение вернуть деньги нельзя? Зачем ехать?

beehunter
А не вернёшь "присвоение чужих средств." Добро бы этот офис был на первом этаже. А мы живем на втором. Приходится тратить время, деньги что бы облагодетельствовать мошенников.А у нас бывает месяцами дороги нет. Снег тут или весенние распутица.

Вот как наказать мошенников. Кста, все имена дагестанские.

beehunter
И не по умыслу с нашей стороны. Например сегодня обнаружили перевод ей в середине апреля. в тот момент как раз когда мы оба заболели. Меня даже в больничку на месяц ложили с пневмонией. Где тут было следить кто и сколько прислал. да и без меня жена всё равно до банка не доберётся.

beehunter
Вот чего они добиваются?

а ехать 35 км каждый раз....
и не жалко Вам своё время тратить на этих уродов?

удачи!

Maksim V
Мне раз пришло на карту три тысячи рублей - через минуту позвонили с просьбой вернуть.
Я сказал, что ничего возвращать не собираюсь. На этом все закончилось.

Вот именно. Разок их послать, так они ваши реквизиты забудут.

Семенофф
А я вот интересуюсь. Если мне на карту от клиентов "капает" по чуть-чуть, но сильно дофига раз в месяц - то каким, простите, каком, я буду определять, клиент мне эти деньги перевел или какой-то мойшейник? Им надо - вот они пусть и суетятся, чтобы забрать обратно свои деньги. Где тут "незаконное присвоение"?

Pragmatik
Ну так они и подсуетятся. Совместно с людьми в фуражках.

и это пишет человек считающий себя юристом.... печаль...

"подсуетятся", "люди в фуражках", вы чего человека пугаете и суету наводите?

сказано уже. если на карту ошибочно перевели деньги это НЕ уголовное преступление.
для долбоящеров - УМЫСЛА НЕТ.
Это гражданско-правовые отношения. пускай ошибочно переведший пи$дует в суд и подает иск. (еще заодно адрес Бихантера узнаёт).

не надо своей некомпетентностью вводить людей в заблуждение.

Вот если Прагматик гуляя в парке найдет телефон, подберёт его и прикарманит - это кража.
а если на карту упадет деньга - это не образует состава преступления.

сказано уже. если на карту ошибочно перевели деньги это НЕ уголовное преступление.
для долбоящеров - УМЫСЛА НЕТ.
Это гражданско-правовые отношения. пускай ошибочно переведший пи$дует в суд и подает иск. (еще заодно адрес Бихантера узнаёт).

Веселый могильщик
Все верно. Отношения гражданско-правовые. Если жулики хотят деньги обратно, пусть обращаются в суд, который через несколько месяцев что-нибудь решит.

OLDALEX
А судебные издержки в виде довеска не прилетят?

при цене иска в несколько тысяч рублей? это будет мизер.
да и никто судится не будет ради этого. это не рентабельно элементарно

Даже если есть ФИО, то как быть с адресом?

Туристег

при цене иска в несколько тысяч рублей? это будет мизер.
да и никто судится не будет ради этого. это не рентабельно элементарно

OLDALEX
Ну, не знаю.. .

Туристег

и это пишет человек считающий себя юристом.... печаль...

Туристег
вот именно, что не знаете.
как раз по неимущественным требованиям могут возместить всё, а по имущественным пропорционально удовлетворённым требованиям(но тоже могут порезать).
теперь знаете! 😊

Если человек проиграет дело по имущественным требованиям (а здесь это будет именно оно), то его оппоненту и возместят его расходы на представителя. В полном объёме. Естественно, с учетом имеющихся в данной местности средних величин таких расходов.

Плохо быть полуграмотным, но понтовым, да?

OLDALEX
Также не вижу причин суетиться. Уведомляете банк о ситуации, хотя бы через ГЛ, деньги не тратите. Это не ваша проблема. А базы сливали, сливают и будут сливать.

По практике - уже была инфа, что возбуждались уголовные дела по мошенникам. И человек, получивший деньги на свою карту/счет - в зоне риска. А у нас в стране презумпция невиновности работает очень своеобразно. И спасение утопающего, нередко, дело и интерес самого утопающего.

Советы "не тратить полученные деньги" - увы, даются теми, кто просто не понимает, что и как. Сказать проще - глупые советы.

Ибо деньги приходят на карту - сиречь, на БАНКОВСКИЙ СЧЕТ физ. лица. Не на какой-то обособленный спец. счет, как по тому же гособоронзаказу, а на ОБЫЧНЫЙ счет. Которым физ. лицо пользуется по нескольку раз на дню, оплачивая картой покупки.
И если кто-то думает, что полученные слева от левых получателей (а по факту - от потерпевших) деньги будут как-то обособлены от остальных денег этого физ. лица на его единственном банковском счете - то у меня для таких наивных очень плохие новости.

gelleal
Интересно, каким образом обратившийся в суд узнает реквизиты ответчика?
На кого подавать-то, на телефонный номер?
Даже если есть ФИО, то как быть с адресом?

Pragmatik
Ну и главное.

Советы "не тратить полученные деньги" - увы, даются теми, кто просто не понимает, что и как. Сказать проще - глупые советы.

Ибо деньги приходят на карту - сиречь, на БАНКОВСКИЙ СЧЕТ физ. лица. Не на какой-то обособленный спец. счет, как по тому же гособоронзаказу, а на ОБЫЧНЫЙ счет. Которым физ. лицо пользуется по нескольку раз на дню, оплачивая картой покупки.
И если кто-то думает, что полученные слева от левых получателей (а по факту - от потерпевших) деньги будут как-то обособлены от остальных денег этого физ. лица на его единственном банковском счете - то у меня для таких наивных очень плохие новости.

OLDALEX
Самая большая глупость в данном случае, когда непонятно кто рассказывает финансисту про счета, деньги и взаимодействия с банком, при этом хамя и включая "умняка".

Так что по существу изложенного? Ответы будут? Или только мелкие обидки финансиста (но это не точно), который, пока что, ничего финансово умного так и не сказал? Особенно на фоне освещаемых в СМИ дел, когда вот таких получателей денег именно что привлекали люди в фуражках как соучастников (фигурантов) по уголовному делу.

Pragmatik
уже была инфа, что возбуждались уголовные дела по мошенникам.

бабка у подъезда сказала? приговор с сайта sudact.ru в студию.

откройте УПК и почитайте что такое мошенничество.

это если вы бабушкам будете звонить и представляться сотрудником Сбера и просить перевести деньги, то вы - мошенник.
а если человеку упали деньги непонятно от кого, при этом он к этому никаких усилий не прикладывал - где умысел?

В общем юрист-производственник идите в цех, вас там Дулин с Михалычем ждут. как раз ваша аудитория.

Pragmatik
потерпевший, переведший деньги на левый счет, подаст заявление в полицию

все тут же возьмут под козырек и побегут возбуждать дело.

смешно когда дилетант пытается рассуждать с умным видом о том, в чем ни ухом, ни рылом.

Туристег
бабка у подъезда сказала?

У вас юридический стаж какой? Года 2-3? А то понту много, опыта и знаний мизер. А годков вам сколько? Судя по манере разговаривать - лет 25? Или 60?
По существу юридических вопросов от вас ноль разговора. Только вокруг. около и дешёвые понты с переходом на личности. То есть, примитивный уровень дворового завсегдатая.

Туристег
приговор с сайта sudact.ru в студию.

Туристег
смешно когда дилетант пытается рассуждать с умным видом о том, в чем ни ухом, ни рылом.

Дальше даже говорить с вами не о чем.

Вариант: закройте старый скомпрометированный счет (карту). Выпустите новую карту (новый счет). Затем смена симки.ю Всё, симка привязана к новому счету, которого в скомпрометированной базе быть не должно, ибо он появился позже. нежели база стала доступной неопределенному кругу лиц.

новая симка. Которая нигде не афишируется.

Через полгода снова замена карты и номера?

У меня в профиле здесь номер не мой и отвязанный от банка и всё равно звонят якобы из СБ и противным голосом сообщают." Анатолий Н., я ваш виртуальный помощник АФИНА"

ДжонДоу
Так сольют в очередной раз базу с банка и всё.

Туристег
+100 500

Pragmatik
Смотря как вернули. Это важно. Одно дело - самостоятельно, из личного кабинета. Тогда да.
Другое - с заявлениями, в офисе банка, со своими пояснениями по этим заявлениям. Тут уже возможны варианты, но, при правильном оформлении. А вот это сложно, ибо. подозреваю, банк просто не примет грамотно составленное заявление, которое потом поможет в разговорах с людьми в фуражках.

Самое главное - делать возврат на источник (телефон, карту, счёт), а не туда куда просят. Тогда это будет именно возврат, а не участие во всяких мутных схемах.

gelleal
Интересно, каким образом обратившийся в суд узнает реквизиты ответчика?
На кого подавать-то, на телефонный номер?
Даже если есть ФИО, то как быть с адресом?

Вообще-то, в таких случаях в суд придётся обращаться дважды:
1. Заявление об установлении юридического факта, а именно - ответчика;
2. Исковое заявление о возврате неосновательного обогащения к лицу из пункта 1.

И да, это не к Вам уважаемый, а для фантазёров-всезнаек: по нынешним временам ехать в суд за три-девять земель вовсе даже не обязательно.
Такое исковое заявление можно подать и через интернет, а так же ходатайство о рассмотрении в отсутствии истца.

Полимах
Заявление об установлении юридического факта, а именно - ответчика;

И в заключение советчикам посылать всех и не возвращать деньги - а если ошибочно перечислил деньги пенсионер или инвалид, для которых и одна тысяча может быть значительна, как будет называться отказ вернуть деньги?

Туристег
😊 😊 😊 😊 😊

Смех без причины, не признак мужчины.

Pragmatik
Ну так они и подсуетятся. Совместно с людьми в фуражках. И тогда придется вставать на уши уже вам. Так штаааа, панимаиииш...

Фперед. Пусть суетятся. Я посмотрю, куда их пошлют "люди в фуражках", как они будут доказывать факт ОШИБОЧНОГО перевода мне денег (опять же, при условии, что мне на этот счет ПОСТОЯННО капают разные суммы от разных людей). Может быть, я в итоге даже соглашусь, что сумма переведена мне ошибочно. Если они будут достаточно убедительны и я не вспомню, что это один из моих клиентов.

Полимах
пенсионер

Полимах
Смех без причины,

это реакция на ваш пост подать заявление об установлении юридического факта - ответчика. хотя наверное надо было грустный смайлик поставить.

Туристег

и это пишет человек считающий себя юристом.... печаль...

"подсуетятся", "люди в фуражках", вы чего человека пугаете и суету наводите?

сказано уже. если на карту ошибочно перевели деньги это НЕ уголовное преступление.
для долбоящеров - УМЫСЛА НЕТ.
Это гражданско-правовые отношения. пускай ошибочно переведший пи$дует в суд и подает иск. (еще заодно адрес Бихантера узнаёт).

не надо своей некомпетентностью вводить людей в заблуждение.

Вот если Прагматик гуляя в парке найдет телефон, подберёт его и прикарманит - это кража.
а если на карту упадет деньга - это не образует состава преступления.

Наш уважаемый Хуцповед известен своеобразной трактовкой уголовного закона 😊)))
В подтверждение отсутствия состава приведу самый свежий пример.
В настоящее время следственным управлением УВД по ЦАО Москвы расследуется многоэпизодное уголовное дело о мошенничестве.
Я защищаю одного из обвиняемых.
Эпизоды хищений по 10-30 млн рублей, причём похищались НАЛИЧНЫЕ деньги.
Похищенные наличные деньги вкладывались на счета, принадлежащие близким похитителям людям. Через банкоматы вкладывались. По картам, которые похитители денег брали во временное пользование у близких людей. Владельцы счетов использовались "втёмную", то есть о происхождении денег (суммы многомиллионные!) достоверно не знали.
Деньги лежали на счетах вместе с собственными средствами владельцев счетов. Те продолжали ими пользоваться в обычном порядке.
Ни один из получателей денег не привлечён к ответственности, и даже вопроса об этом следствие не ставит. Допросили в качестве свидетелей, этим всё и закончилось.
Хотя и я, и следователь при этом знаем, что кое-кто из "близких" был прекрасно осведомлён о происхождении денег. Но делаем вид, что не знаем 😊) Потому что лучше хороший свидетель, чем плохой обвиняемый. Так считает следователь (и его руководство).
Так что не бойтесь, граждане, ночных кошмаров Прагматика 😊 Консультируйтесь у настоящих адвокатов, если что 😊 Прагматик - всего лишь юрисконсульт. Темой не владеет.

beehunter
Мы её афишировать не будем.

Тут главное другое.

Если делаете какие-то покупки, заказы через инет - откройте для этого отдельную карту/счет. И к ней привяжите еще одну НОВУЮ симку.

Слив баз торгашей происходит часто, в отличие от слива того же cбeрa.

beehunter
У меня в профиле здесь номер не мой и отвязанный от банка и всё равно звонят якобы из СБ и противным голосом сообщают." Анатолий Н., я ваш виртуальный помощник АФИНА"

Туристег
Прагматик, вы не знаете что такое умысел и что такое неосновательное обогащение. с вами не о чем разговаривать

А вот ТС просто послушал моего совета и решил вопрос. ПОка такие, как вы, ему всякую хрень советовали.

Засим - большой привет.

OLDALEX
Подвернулась возможность провесть маленький эксперимент: взял новую симку с номером, никому о ней не сообщал и нигде не светил, никогда, ни разу, никуда с неё не звонил, не ходил в интернет, с месяц было тихо, совсем тихо, потом понеслось, сначала мчс-ники, а потом и спам-реклама. Так что анонимизация "нам только снится".

Разумеется, на этот номер и пошли прозвоны. Номер-то не новый.

Но достаточно просто блокировать все неизвестные звонки - и будет тишина и покой.

Полимах
Самое главное - делать возврат на источник (телефон, карту, счёт), а не туда куда просят. Тогда это будет именно возврат, а не участие во всяких мутных схемах.

Это как с недвижкой - когда кто-то покупает стремную недвижку, то ее потом несколько раз перепродают. чтобы в конце остался "чистый", добросовестный приобретатель. Так же и здесь, скорее всего. Мошенники тоже ведь не дураки.

Полимах
4. Если обратится (позвонит) отправитель и попросит вернуть ошибочный перевод, то вернуть деньги отправителю. Внимание, важно!!! Деньги необходимо возвращать именно на счёт/карту/телефон с которых они поступили;

Полимах
Смех без причины, не признак мужчины.

Семенофф

Фперед. Пусть суетятся. Я посмотрю, куда их пошлют "люди в фуражках", как они будут доказывать факт ОШИБОЧНОГО перевода мне денег (опять же, при условии, что мне на этот счет ПОСТОЯННО капают разные суммы от разных людей). Может быть, я в итоге даже соглашусь, что сумма переведена мне ошибочно. Если они будут достаточно убедительны и я не вспомню, что это один из моих клиентов.

Pragmatik

Но достаточно просто блокировать все неизвестные звонки - и будет тишина и покой.

О, уважаемый коллега Прагматик! Рад видеть Вас на Ганзе.
Совет Ваш, конечно потрясающий. Если бы я так сделал, то ни один новый клиент до меня бы не дозвонился 😊))
Впрочем, не все люди работают с клиентами, им можно 😊

Pragmatik
Хорошо быть наивным. И не знать, как оно бывает в реальности.
А в реальности вас просто сделают членом ОПГ. И доказывать, что это не так, придется вам. В своё личное время и за свои личные деньги. А следаку будет похрен. Он свое дело сделает, обвинение утвердят в прокуратуре и передадут в суд. На радость адвокатов. Удачи.

Не сделают.
Коллега Прагматик, позвольте полюбопытствовать: Вы много уголовных дел расследовали? А защищали многих по уголовным делам?
А по мошенничеству конкретно расследовали? Или защищали?
Откуда такая уверенность? Сакральные Знания Священной Хуцпы помогают?
Кстати, Вы уверены, что прокурор утверждает именно «обвинение»???
Я всегда считал, что процессуальный документ, утверждаемый прокурором перед направлением уголовного дела в суд, называется несколько иначе.

Pragmatik
Вы думаете, что "новая симка". вернее, номер на симке, это действительно никому ранее не принадлежавший номер?
Он до вас кому-то принадлежал. Потом, в лучшем случае, немножко побыла в "отстойнике" и была вам продана.

Разумеется, на этот номер и пошли прозвоны. Номер-то не новый.

Но достаточно просто блокировать все неизвестные звонки - и будет тишина и покой.

OLDALEX
Если бы номер был не новый и уже присутствовал бы в чьих-то базах обзвона, звонки пошли бы сразу. Так что"пальцем в небо".

Так что, пальцем в небо - это у вас, у финансиста (но это не точно, да?). ПВ принципе не знаете, как эта система у опсос'ов работает. Ну так поинтересуйтесь, инет доступен всем.

OLDALEX
И совет блокировать все неизвестные - даже не знаю, кому подойдёт. Раздавать визитки и блокировать все новые контакты - оррригинально.

Piligrimus
Совет Ваш, конечно потрясающий. Если бы я так сделал, то ни один новый клиент до меня бы не дозвонился 😊))

Piligrimus
Впрочем, не все люди работают с клиентами, им можно 😊

Piligrimus
Не сделают.
Коллега Прагматик, позвольте полюбопытствовать: Вы много уголовных дел расследовали? А защищали многих по уголовным делам?
А по мошенничеству конкретно расследовали? Или защищали?
Откуда такая уверенность? Сакральные Знания Священной Хуцпы помогают?
Кстати, Вы уверены, что прокурор утверждает именно 'обвинение'???
Я всегда считал, что процессуальный документ, утверждаемый прокурором перед направлением уголовного дела в суд, называется несколько иначе.

Касаемо меня - стараюсь, периодически, смотреть, что происходит в нашем правовом государстве. И как, к примеру, ведутся дела. Судебные. Отсюда - делаю некоторые выводы. И, как юрист, иногда пытаюсь думать, что можно было бы делать в таких случаях.

Рекомендую. Очень помогает для анализа ситуаций и выработки нормальных решений.

Так что, не надо пустых песен. Не интересно, ибо не актуально.

P.S.

Опять же, у нас, у юристов-инхаусов, в отличие от адвокатов, принято не доводить дело до проблемы, чтобы не получить грандиозные проблемы в суде. Ибо нам же в тех судах и работать придется. А зарплата от уровня суда не изменится, даже если дело будет греметь. Поэтому нам, инхаусам, выгоднее полностью урегулировать вопрос до суда. А в идеале - просто не доводить до проблемы, если это возможно, если это можно сделать определёнными действиями.

У вас же, у адвокатов, чем грандиознее проблемы у клиента, тем выше ваш гонорар. Т.е., вам прямая выгода именно в наличии у потенциального клиента сложного дела с большими проблемами. У такого дела и гонорар адвоката будет больше. И вам, таким образом, просто невыгодно гасить проблему в зародыше. Ибо с того какой гонорар? Кулёк карамелек?

Вот такая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в подходах юристов компаний на зарплате и адвокатов на вольных хлебах.

Только не говорите, что Вы этого не знали. Никто не поверит.

Pragmatik
А Вы много кого защищали в уголовных процессах по самооборонным делам? Что-то ни в деле Иванниковой, ни в деле "студентки Саши", ни в других резонансных самооборонных делах Вашей личности замечено не было в качестве адвоката обвиняемого. Каковой обвиняемый потом удачно вышел на свободу из зала суда.

.

Дорогой Вы мой! Как я без Вас скучал 😊
Отвечу коротко: да, много. Из резонансных - оправдательный приговор Алексею Уразову в Люберецкого суде в 2015 г. Обвинялся в том, что прострелил голову бандиту.
Было много «латентных» оправданий. Когда признавали виновным, но выносили условные приговоры. В том числе с освобождением из под стражи.
Сейчас не могу общаться, ибо занят в МГС.
Вечером непременно «поюлю и поизворачивсь» отвечая на Ваши вопросы.
С глубоким уважениям ко всем инхаусам!

Pragmatik
Вас уже спрашивали - у васм какой стаж юриста/адвоката? Года два-три?

больше 18 общеюридического, из них больше 11 в адвокатуре.

ещё вопросы? ИНН, СНИЛС, группу крови, номер карточки и 3 цифры на её обороте тоже написать?

Туристег

ещё вопросы? ИНН, СНИЛС, группу крови, номер карточки и 3 цифры на её обороте тоже написать?

А по Хуцпе у Вас какой пояс? Как у Прагматика, черный? 😊

Pragmatik
Хорошо быть наивным. И не знать, как оно бывает в реальности.
А в реальности вас просто сделают членом ОПГ.

до чего забавный персонаж!))
спросил бы где траву берёте, но понимаю, что это не трава, а изнутри идёт)))

много вы, инхаус знаете о реальности? я так полагаю вы смотрели все серии Бандитского Петербурга и Улиц разбитых фонарей. все знания о работе органов похоже почерпнули оттуда.

я на ваш вопрос о своем стаже ответил, а вот вы петляете как заяц.

ещё раз прямо спрошу.
сначала определение напомню.
"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием..."

а теперь вопрос, исходя из этого определения, на каком этапе происходит присвоение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием в рассматриваемом случае (человеку от неизвестного деньги на счет поступили)?

ну, всезнайка?

Piligrimus
Как у Прагматика, черный?

в Великом Истинном Учении Святой Хуцпы другая градация и символы мастерства - циркули, фартуки и т.д. только Вы это никому! тс..

Туристег

в Великом Истинном Учении Святой Хуцпы другая градация и символы мастерства - циркули, фартуки и т.д. только Вы это никому! тс..

Понял, понял…. Это у адвоката Игоря Трунова в коллегии такие аксессуары. Значит, наш Прагматик тоже… причастен… т-с-с…

Piligrimus
Отвечу коротко: да, много. Из резонансных - оправдательный приговор Алексею Уразову в Люберецкого суде в 2015 г. Обвинялся в том, что прострелил голову бандиту.

Piligrimus
Вечером непременно 'поюлю и поизворачивсь' отвечая на Ваши вопросы.

Туристег
больше 18 общеюридического, из них больше 11 в адвокатуре.

Так что, на стаж "больше 18 лет" вы совершенно не тянете.
Вот тот же ПИлигримус - тот да, тянет на весь свой юр. возраст. Но не вы.

Туристег
ещё вопросы? ИНН, СНИЛС, группу крови, номер карточки и 3 цифры на её обороте тоже написать?

Туристег
до чего забавный персонаж!))
спросил бы где траву берёте, но понимаю, что это не трава, а изнутри идёт)))

Туристег
много вы, инхаус знаете о реальности? я так полагаю вы смотрели все серии Бандитского Петербурга и Улиц разбитых фонарей. все знания о работе органов похоже почерпнули оттуда.

Туристег
я на ваш вопрос о своем стаже ответил,

Туристег
а вот вы петляете как заяц.

Туристег
ещё раз прямо спрошу.
сначала определение напомню.
"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием..."

а теперь вопрос, исходя из этого определения, на каком этапе происходит присвоение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием в рассматриваемом случае (человеку от неизвестного деньги на счет поступили)?

ну, всезнайка?

По СУЩЕСТВУ ДАННОЙ ТЕМЫ я уже сказал - людей привлекают в качестве ПОДОЗРЕВАЕМЫХ. Просто потому, что ВОТ ТАК получается. И не будет следак строить из себя доброго дядю. ему за это не платят.
И париться и себя защищать придётся гражданину. Вот и всё. Мой подход - гражданин должен себя защищать сам, это факт - и. раз так, делать это надо ЗАРАНЕЕ. Как я и предложил ТС-у. И как он и воспользовался. Заметьте - воспользовался моим предложением, но не вашими россказнями.

Вот и всё, что всем нужно знать про данный вопрос.

Но вы можете дальше продолжать вести себя вот таким образом - задавать ненужные вопросы, чтобы пытаться уйти от главного. А главное простое - мой совет ТС реализовал, ваши же россказни пропустил мимо ушей.
Всё. Занавес.

Pragmatik
Хорошо быть наивным. И не знать, как оно бывает в реальности.
А в реальности вас просто сделают членом ОПГ. И доказывать, что это не так, придется вам. В своё личное время и за свои личные деньги. А следаку будет похрен. Он свое дело сделает, обвинение утвердят в прокуратуре и передадут в суд. На радость адвокатов. Удачи.

Я все больше убеждаюсь в вашем потрясающем профессионализме (нет).
Мне - ничего доказывать не придется. Начиная с того, что я вообще не обязан мониторить постоянно состояние своего счета (смс-уведомления не работают, интернета на даче нет), и кончая тем, что я уже написал - у меня этих поступлений чуть меньше, чем дофига (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). Если кто-то по ошибке мне сделал зачисление - пусть связывается со своим банком, те уже свяжутся с моим, а дальше - либо мой банк мне сообщит об ошибочном поступлении и я им скажу - ок, отменяйте, я не против, либо мой банк сам снимет нужную сумму, сделав "сторно", либо мой банк затребует судебный приказ или распоряжение приставов на возврат суммы. А вам, с вашими фантазиями - "рассказы бы писать, начальник.."

Семенофф
Я все больше убеждаюсь в вашем потрясающем профессионализме (нет).

Семенофф
Мне - ничего доказывать не придется. Начиная с того, что я вообще не обязан мониторить постоянно состояние своего счета (смс-уведомления не работают, интернета на даче нет), и кончая тем, что я уже написал - у меня этих поступлений чуть меньше, чем дофига (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). Если кто-то по ошибке мне сделал зачисление - пусть связывается со своим банком, те уже свяжутся с моим, а дальше - либо мой банк мне сообщит об ошибочном поступлении и я им скажу - ок, отменяйте, я не против, либо мой банк сам снимет нужную сумму, сделав "сторно", либо мой банк затребует судебный приказ или распоряжение приставов на возврат суммы. А вам, с вашими фантазиями - "рассказы бы писать, начальник.. "

Туристег

пенсионер переведет онлайн.. . в биткоинах даже наверное...
а потом будет звонить и требовать назад

Туристег

это реакция на ваш пост подать заявление об установлении юридического факта - ответчика. хотя наверное надо было грустный смайлик поставить.

А вот от Вас ни одной рекомендации, ни одного совета. Одно неодолимо выпирающее желание пофлудить.

Pragmatik
В этом, нередко, и проблема. Получатель денег просто не имеет информации, откуда пришли деньги.

Pragmatik
Для системного администратора, кем вы, судя по профайлу, являетесь - это обычный подход.
Правда, реальность совсем другая. Но вы можете продолжать. Для сисадмина - вполне нормально. Так же, как оценивать работу юристов. Самое сисадминское дело. 😀

Видите ли.. Системным администратором (а затем - администратором баз данных) я был, вы не поверите - как раз в банке, до того момента, когда решил уйти на "вольные хлеба"! И через мои руки ежедневно проходило (к счастью, в большинстве случаев - в автоматическом режиме) туева хуча операций по переводам, в том числе - ошибочные, операции сторно, операций возврат средств, задних проводок и тому подобной ерунды. Так что как именно работает СИСТЕМА в данном случае - наверное, я знаю лучше, чем диванные теоретиги.
Что касается небольшого количества постов... Краткость - сестра таланта. А пустобрехов с хуллиардом комментов и тем - тут и без меня хватает...

Семенофф

Видите ли.. Системным администратором (а затем - администратором баз данных) я был, вы не поверите - как раз в банке, до того момента, когда решил уйти на "вольные хлеба"! И через мои руки ежедневно проходило (к счастью, в большинстве случаев - в автоматическом режиме) туева хуча операций по переводам, в том числе - ошибочные, операции сторно, операций возврат средств, задних проводок и тому подобной ерунды. Так что как именно работает СИСТЕМА в данном случае - наверное, я знаю лучше, чем диванные теоретиги.
Что касается небольшого количества постов... Краткость - сестра таланта. А пустобрехов с хуллиардом комментов и тем - тут и без меня хватает...

Полимах
Да, юридически косноязычно, зато коротко и меня даже ТС наверняка понял.

А вот от Вас ни одной рекомендации, ни одного совета. Одно неодолимо выпирающее желание пофлудить.

Pragmatik
Ключевое слово - "наверное". В вашем случае оно, увы, не работает. Сисадмин вы и ест ьсисадмин.

Как я уже говорил - пустобрехов, которым без разницы, что говорить и которые готовы с пеной у рта доказывать свое ошибочное мнение - тут и правда хватает. Если вы способны только по указанной в анкете (необязательной к заполнению, кстати) профессии понять, кто есть собеседник - вы либо гений такого уровня, что старина Холмс сжует свою трубку, либо просто идиот. Я почему-то склоняюсь ко второму варианту. Засим - не вижу смысла в дальшейшем обстукивании клавиатуры. Всего наилучшего.

Полимах
2. Информацию об источнике поступления средств можно быстро получить из истории онлайн банка или мобильного приложения банка.

Starhunter
Клиент банка - да, а вот сам банк? И по запросу клиента не может дать данные транзакции?

Семенофф
Как я уже говорил - пустобрехов, которым без разницы, что говорить и которые готовы с пеной у рта доказывать свое ошибочное мнение - тут и правда хватает. Если вы способны только по указанной в анкете (необязательной к заполнению, кстати) профессии понять, кто есть собеседник - вы либо гений такого уровня, что старина Холмс сжует свою трубку, либо просто идиот. Я почему-то склоняюсь ко второму варианту. Засим - не вижу смысла в дальшейшем обстукивании клавиатуры. Всего наилучшего.

Pragmatik
Не давали. Правда, это было несколько лет назад.

Pragmatik

По СУЩЕСТВУ ДАННОЙ ТЕМЫ я уже сказал - людей привлекают в качестве ПОДОЗРЕВАЕМЫХ.

ПОДОЗРЕВАЕМОМУ в чём?
мы говорим про конкретный пример.
Я не зря написал свой вопрос. про то когда именно образуется состав преступления предусмотренного ст.159 УК?

что следователь в постановлении писать будет?

но так и не ответили. и не ответите.

3 человека кое-что понимающие в уголовном праве написали что вы несёте околесицу и состава преступления здесь нет.

а вы всё про "людей в фуражках пишете". ну купите себе фуражку, и тоже будете человеком в фуражке. как Жирик)

эх хуцповед, хуцповед... ах какой был мущщина, ну настоящий инхаус

Pragmatik
А кому Вы будете нужны вечером? Будете в Вашей манере. общаться сами с собой. Ну, Вы это любите.

Да и я тоже устал. Вот только домой пришёл.
О других оправдательных приговорах из своей практики расскажу в другой раз. Их есть у меня 😊) А у Вас?
И причём тут "САМОреклама"??? Ведь это же Вы сами, уважаемый Прагматик, попросили меня рассказать о них.
Спасибо Вам, Прагматик, за то, что Вы есть. С Вами всегда интересно 😊 и весело 😊 😊

Pragmatik

По СУЩЕСТВУ ДАННОЙ ТЕМЫ я уже сказал - людей привлекают в качестве ПОДОЗРЕВАЕМЫХ. Просто потому, что ВОТ ТАК получается.

Это только у Вас так получается, уважаемый Прагматик.
"В качестве подозреваемых" никого не "привлекают".
Привлекают исключительно в качестве обвиняемого, о чём составляется соответствующее постановление (в обиходе - "привлечёнка"). Прокурор это постановление не утверждает, как Вы ошибочно писали ранее. Прокурор утверждает обвинительное заключение либо обвинительный акт.
Послушайте доброго совета, уважаемый коллега Прагматик: прежде чем высказываться на темы уголовного процесса, всё-таки изучите уголовно-процессуальный кодекс.
Правда, скажу честно: я ещё в 1980 году понял, что изучить уголовный процесс в теории невозможно. Конкретная практика нужна. В должности следователя, прокурора, судьи, адвоката.
А по теме: хотелось бы, чтобы Вы привели примеры из Вашей личной практики, когда граждан, получивших денежный перевод от неизвестного лица, привлекали бы к уголовной ответственности.
Ждём с нетерпением интересных историй от корифея отечественной юриспруденции!

Туристег
когда именно образуется состав преступления предусмотренного ст.159 УК?

Я думаю, уважаемый коллега Прагматик имеет достаточный опыт в расследовании дел о мошенничестве и/или в защите по таким делам.
У меня оправдательный приговор с освобождением из под стражи по делу о мошенничестве состоялся в 2014 г. в Тверском суде столицы. Пр случае расскажу, дело действительно было интересное и сложное в плане доказывания.
Но у коллеги Прагматика, наверное, таких казусов много больше, чем у меня, раз он так уверенно рассказывает о людях, "привлекаемых в качестве подозреваемых" (sic!) за мошенничество.
Наберёмся же терпения и дождёмся от него интереснейших историй.
Спасибо Вам, уважаемый Прагматик, за то, что делитесь с нами Вашим столь ценным опытом.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Туристег
ПОДОЗРЕВАЕМОМУ в чём?
мы говорим про конкретный пример.

Вы же бегаете вокруг да около, жалко пытаясь реализовать старую затасканную концепцию - "перевод внимания на негодный объект". Т.е.. увод разговора в сторону и затаскивание разговора никому не нужной болтовнёй. В то время как ТС уже всё сделал, что ему посоветовал по-настоящему опытный юрист.
Но так как вы пытаетесь тут что-то делать против юриста со стажем 24 года, все ваши потуги оказываются жалкими и смешными.
Дальше с вами просто не о чем разговаривать. Можете продолжать за@ирать тему.

Аминь.

Piligrimus
"В качестве подозреваемых" никого не "привлекают".
Привлекают исключительно в качестве обвиняемого, о чём составляется соответствующее постановление (в обиходе - "привлечёнка"). Прокурор это постановление не утверждает, как Вы ошибочно писали ранее. Прокурор утверждает обвинительное заключение либо обвинительный акт.

Привлекают именно в качестве ПОДОЗРЕВАЕМОГО. Когда человек только ПОДОЗРЕВАЕТСЯ в совершении неких противоправных/преступных действиях.

Далее.
"Обвиняемым признается лицо, в отношении которого:

1) вынесено постановление о привлечении его в качестве обвиняемого;

2) вынесен обвинительный акт;

3) составлено обвинительное постановление'.
Действительно, обвиняемым лицо становится сразу после подписания уполномоченным на то лицом (следователем, дознавателем и т.п.) законного постановления о привлечении этого лица в качестве обвиняемого, либо после утверждения начальником органа дознания обвинительного акта (обвинительного постановления)."(С)

А вот ДО ЭТОГО МОМЕНТА лицо - в качестве подозреваемого.

И лицу крайне не интересно, чтобы статус подозреваемого сменился статусом обвиняемого. Лицу крайне не интересен даже процессуальный статус подозреваемого. Ибо это очень большие неприятности и потенциальные проблемы, плюс - реальные расходы на тех же адвокатов. Что лицу даром не хотелось бы, а уж за деньги-то...

Далее.

"Во-первых, исходя из смысла ч. 1 ст. 46 УПК лицо становится подозреваемым в случае, если к нему применены меры процессуального принуждения, в то же время из ч. 2 ст. 91 и ст. 100 УПК следует, что меры процессуального принуждения могут быть применены к уже подозреваемому лицу.
Во-вторых, гл. 12 УПК называется "Задержание подозреваемого", т.е. получается, что лицо уже обладает таким процессуальным статусом до момента задержания, несмотря на основание признания лица подозреваемым, закрепленное в п. 2 ч. 1 ст. 46 УПК (подозреваемым является лицо, которое задержано)."(С)

Ну и ещё:

"Итак, с момента своего задержания лицо приобретает уголовно- процессуальный статус подозреваемого. Подозреваемый - это участник уголовного судопроизводства, находящийся на начальном этапе осуществления в отношении него уголовного преследования. Пребывание лица в статусе подозреваемого означает, что государство в лице органов дознания или предварительного следствия уже имеет по отношению к нему определенные уголовно-правовые претензии." (С)

То есть, Вы, адвокат по уголовным делам, не понмиаете разницы между подозреваемым и обвиняемым? Не понимаете разницу в процессуальном статусе таковых лиц?

Pragmatik
Привлекают именно в качестве ПОДОЗРЕВАЕМОГО

Нет такого выражения в уголовном процессе. Говорят "привлечение к уголовной ответственности", "привлечение в качестве обвиняемого". Спросите у любого юриста, разбирающегося в уголовном праве.
Вы можете произнести сию фразу "привлечь в кач-ве подозреваемого", но звучит она крайне коряво. Непрофессионально. В УПК Вы такого не найдёте.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Нет такого выражения в уголовном процессе.

Piligrimus
Вы можете произнести сию фразу "привлечь в кач-ве подозреваемого", но звучит она крайне коряво. Непрофессионально. В УПК Вы такого не найдёте.

Я говорил о СТАТУСЕ ПОДОЗРЕВАЕМОГО. Вы начали что-то говорить про статус ОБВИНЯЕМОГО и как тот статус получается лицом. Я же изначально говорил именно про статус ПОДОЗРЕВАЕМОГО. Ибо до статуса обвиняемого лицо получает статус именно подозреваемого.

Сам термин "подозреваемый" УПК РФ известен.

"Статья 46. Подозреваемый

1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)

4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса."(С)

Так что, Вы снова проспорили. А попытка увести разговор в сторону, увы, у Вас снова не получилась. Вот такие адвокаты. 😉

Веселый могильщик
Удивительный человек))))
Ему пишут о "привлечении в качестве подозреваемого", а он про понимание разницы между подозреваемым и обвиняемым)))

Видите ли, в чём дело. Мой оппонент Пилигримус - опытный адвокат. В "уголовке". Реально опытный. Без дураков. Спорить с ним на его "поле" мне, с гражданско-правовой специализацией - было бы глупо.

ИМЕННО ПОЭТОМУ я не спорю с ним на "его поле", а работаю на своём. Но Пилигримус хитёр (даром что адвокат), хочет и пытается вытащить меня на своё "поле". Но аз, грешный, тоже не выпускник юрфака минувшего года, поэтому хотения уважаемого адвоката, пока что, оказываются тщетными. На его поле никто не лезет. А для юриста с гражданско-правовой специализацией моего знания УК, УПК - вполне достаточно для того уровня разговора, который я веду.

Такие дела.

Да, если снова будет противно или мерзко читать - так я ж к Вам с разговорами не лез, сами полезли.

Аминь.

Pragmatik
Я говорил о СТАТУСЕ ПОДОЗРЕВАЕМОГО.

И я о нём же.
Как Вы совершенно правильно заметили, он возникает по основаниям, предусмотренным ст.46 УПК РФ.
Но!
"Постановления о ПРИВЛЕЧЕНИИ в качестве подозреваемого" в природе не существует (в отличие от постановления о ПРИВЛЕЧЕНИИ в качестве обвиняемого). Ни один следователь/дознаватель такого постановления никогда в истории советского и российского уголовного процесса не выносил.
Поэтому допущенное Вами выражение звучит малограмотно.
Статус подозреваемого возникает не в силу вынесения следователем такового несуществующего постановления, а в силу других оснований (ст.46 УПК)
У меня был интересный казус, когда суд в порядке ст.125 УПК РФ признал, что мой клиент не приобрёл процессуального статуса подозреваемого, ибо был допрошен в качестве свидетеля, а дело возбуждалось в отношении неустановленного лица. В результате постановление о его розыске было отменено, а уголовное дело прекращено за истечением сроков давности привлечения к уголовной ответственности.

Pragmatik
Вы снова проспорили. А попытка увести разговор в сторону, увы, у Вас снова не получилась

Уважаемый Прагматик, если бы я был СБЗ, то сказал бы, что Вы юлите, изворачиваетесь и публично сели в лужу 😊) Он всегда так говорит, если оппонент с ним не согласен 😊)
Но я такого не говорю. Я говорю, что Вы ошибаетесь.
Мой опыт в уголовном процессе - 43 года. И я никогда не стесняюсь признаться в ошибке, если её допустил. Так же не испытываю никакого стыда. если выясняется, что я не знаю каких-то тонкостей законодательства. Ибо нельзя объять необъятное.
Вот и Вы можете чего-то не знать, тем более, что в уголовных делах не участвуете. Ничего стыдного в этом нет. Ибо сказано: век живи - век учись.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Pragmatik
Я не участвую в уголовных ПРОЦЕССАХ. Поэтому мне без разницы, какие выражения кто использует в уголовном ПРОЦЕССЕ

Верно, не участвуете. Поэтому не знаете досконально применяемой в них терминологии. Чтобы не попасть в смешное положение, если случайно окажетесь в таком процессе, никогда не употребляйте о "ПРИВЛЕЧЕНИИ в качестве подозреваемого".
Вас сочтут невеждой, малограмотным юристом. Оно Вам надо?
Ваше выражение звучит также смешно и нелепо, как расхожие "следователь уголовного розыска" или "сыщики следственного комитета прокуратуры". Такие словосочетания используют лишь малограмотные журналисты.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
И я о нём же.
Как Вы совершенно правильно заметили, он возникает по основаниям, предусмотренным ст.46 УПК РФ.
Но!
"Постановления о ПРИВЛЕЧЕНИИ в качестве подозреваемого" в природе не существует

Главное, что мне нужно знать, как и ТС-у данной темы - что статус подозреваемого есть в природе, а также предусмотрен УПК РФ. Это всё, что нам надо знать с ТС-ом для разговора по существу проблем (явных и потенциальных) ТС-а.
Все остальные тонкости УПК РФ ни меня, ни ТС-а данной темы не интересуют. Они интересуют тех, кто пытается меня на чём-то поймать или куда-то увести в сторону само обсуждение темы, озвученной ТС-ом. Что ни мне, ни ТС-у не интересно.
Т.е., я работаю на своём поле, не лезу на чужие поля и меня такое положение дел вполне устраивает. Как других - не знаю. От ТС-а данной темы претензий в мой адрес точно не поступало, даже наоборот. 😊 Возможно, это кого-то сильно задело (разговор не про Вас, конечно), поэтому и идёт вот эта олимпиада ламбады и тверка. 😊

Вот и всё, уважаемый коллега.

P.S.

На том уровне, на котором я давал рекомендации ТС-у, а также на котором говорил что-то в данной теме - моё знание УК и УПК вполне достаточно. НА бОльшее я не претендовал и не претендую.
ПОэтому цепляние к мелочам - ну, кому интересно, пусть цепляются. Особенно когда собственно проблема ТС-а была обнулена именно по тому совету, что дал Ваш покорный слуга ( а не присутствующие здесь высоколобые и не очень советчики). Что их, советчиков, и разозлило. Всё остальное вытекает именно из этого. 😊

Pragmatik
Мой оппонент Пилигримус - опытный адвокат. В "уголовке". Реально опытный. Без дураков

Спасибо за комплимент.

Pragmatik
Пилигримус хитёр (даром что адвокат), хочет и пытается вытащить меня на своё "поле".

Да, хочу. Но на другое "поле". Я бы с удовольствием посидел с Вами за кружечкой пива 😊 Раз Вы живёте неподалёку от Фрязино, то предложил бы "Де Бассус", баварский пивной ресторан на Ярославском шоссе, 111. Неплохо было бы пригласить и других уважаемых коллег нашего региона. Я там часто бываю, закажу столик на компанию.
Жаль, что Вы не охотник. А то пригласил бы на охоту с моими собаками. Открытие 25 июля.
Только не будьте таким обидчивым и не забывайте о чувстве юмора 😊)))) ведь это чувство - наше всё (кто был в суде, тот в цирке не смеётся 😊

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Pragmatik
Они интересуют тех, кто пытается меня на чём-то поймать

Так о то ж! 😊 Вы же помните, наверное, что помимо уголовного права и процесса моё призвание - ружейная охота с легавыми. "Поймать" - это по-нашему, по-охотницки 😊))
Не так давно "поймал" на противоречиях девочку-потерпевшую на очной ставке. В результате с юноши сняли подозрения в изнасиловании несовершеннолетней. Он как раз имел злосчастный статус подозреваемого 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Веселый могильщик
Ему пишут о "привлечении в качестве подозреваемого", а он про понимание разницы между подозреваемым и обвиняемым)))

Уважаемый SBZ сказал бы, что Прагматик "юлит и извивается и двулично сел в лужу". Но мы так говорить не будем. Скажем, что юрист ошибается.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Неплохо было бы пригласить и других уважаемых коллег нашего региона

Орёл Пустыни, Миша, а Вы как? Присоединитесь к уважаемому Обществу дружбы адвокатов и юристов ? 😊) Пиво там отменное и кухня замечательная, сервис выше всяких похвал.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Спасибо за комплимент.

Piligrimus
Да, хочу. Но на другое "поле". Я бы с удовольствием посидел с Вами за кружечкой пива 😊

Пиво без рыбы - деньги на ветер. 😊)))

Piligrimus
то предложил бы "Де Бассус", баварский пивной ресторан на Ярославском шоссе, 111. Неплохо было бы пригласить и других уважаемых коллег нашего региона. Я там часто бываю, закажу столик на компанию.

Piligrimus
Только не будьте таким обидчивым и не забывайте о чувстве юмора

Piligrimus

Орёл Пустыни, Миша, а Вы как? Присоединитесь к уважаемому Обществу дружбы адвокатов и юристов ? 😊) Пиво там отменное и кухня замечательная, сервис выше всяких похвал.

Вот когда-то на Ганзе была хорошая традиция - собираться вместе и общаться за рюмочкой чайку. А потом кризисы пошли и т.д.

Piligrimus

Уважаемый SBZ сказал бы, что Прагматик "юлит и извивается и двулично сел в лужу".

Piligrimus
Но мы так говорить не будем. Скажем, что юрист ошибается.

Pragmatik
Не, шыкарная фраза!

А то 😊) представил себе эту камасутру. Это смотря что считать лицом 😊)

Pragmatik
Серёга не мог так сказать, не верю!!!

Ну это я его слегка перефразировал 😊 Я ж говорил, у меня чувство юмора гипертрофировано 😊)

Pragmatik
адвокаты с радостью уцепились за копеешную мелочь

А за что ж ещё хвататься? именно в них, мелочах. сидит уважаемый Диавол 😊))

Pragmatik
Если мы люто спорим по какому-то вопросу, то это не значит, что по другим вопросам не может быть консенсуса. Скажем, те же пиво и рыбка - тут, полагаю. консенсус вполне вероятен

Это да. бывает, мы с гособвинителем чуть ли не с кулаками друг на друга бросаемся в зале суда 😊)) А после заседания мирно курим в скверике и говорим об охоте/рыбалке 😊) А ничего личного! Служба такая 😊)

Pragmatik
когда-то на Ганзе была хорошая традиция - собираться вместе и общаться за рюмочкой чайку.

Очень неплохая традиция.

Pragmatik
рыбов подают? Или свою надо брать

Вяленых - вряд ли. не помню такого. Но там много других вкуснящек к пиву и шнапсу - пальчики оближешь. Так то кухня в основном мясная. Рыба в разных ипостасях тоже присутствует, на гриле в том числе.
Де Бассус славился тем, что когда-то там по четвергам жарили целиком барашка на вертеле, и можно было попросить отрезать конкретный кусочек. Кухня-жаровня там открыта взорам публики, а от зала отделена толстым стеклом.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus

Уважаемый Прагматик, если бы я был СБЗ, то сказал бы, что Вы юлите, изворачиваетесь и публично сели в лужу 😊) Он всегда так говорит, если оппонент с ним не согласен 😊)

Я пока не классик и не в Мавзолее )), но цитировать меня тоже нужно аккуратнее и врать не надо. Я могу спорить с оппонентами по разному, но такие термины употребляю только тогда, когда ловлю оппонента на откровенном вранье или демагогических приемах. Как в данном случае, с Вами, например.

Piligrimus

Уважаемый SBZ сказал бы, что Прагматик "юлит и извивается и двулично сел в лужу". Но мы так говорить не будем. Скажем, что юрист ошибается.

Я не то, что так не говорю, мне это даже физиологически представить трудно 😀

SBZ
такие термины употребляю только тогда, когда ловлю оппонента

Это только Вам кажется. что Вы его "ловите".
На самом же деле Вы употребляете этот термин, когда оппонент "ловит" Вас, и Вам нечего возразить.
Но в этом нет ничего страшного, употребляйте и дальше.
Мы привыкли к Вашему стилю 😊)

SBZ
Я не то, что так не говорю, мне это даже физиологически представить трудн

Да никто так не говорит 😊 это игра слов, "двулично сел в лужу" 😊) Прагматик от души смеялся 😊

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Это только Вам кажется. что Вы его "ловите".
На самом же деле Вы употребляете этот термин, когда оппонент "ловит" Вас, и Вам нечего возразить.
Но в этом нет ничего страшного, употребляйте и дальше.
Мы привыкли к Вашему стилю )

Piligrimus
Я не то, что так не говорю, мне это даже физиологически представить трудн

Да никто так не говорит это игра слов, "двулично сел в лужу" ) Прагматик от души смеялся

SBZ
Вы завиляли, дескать это просто игра слов, никто так не говорит))

Да не важно. Устал уже и спать пора. глаза слипаются.
Говорите прямо и честно: пиво пить пойдёте с нами? 😊

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SBZ
Я не то, что так не говорю, мне это даже физиологически представить трудно 😀

Pragmatik
О, здравствуйте.))) Что заставило Вас снова со мной общаться? Вам же, помнится, было мерзко... читать про то, что я думаю про то, как Вы, адвокат, работаете практически по найму, ой, по "договору ГПХ". Причем, сами же всему свету гордо про это и рассказали в данном разделе Ганзы.

Видите ли, в чём дело. Мой оппонент Пилигримус - опытный адвокат. В "уголовке". Реально опытный. Без дураков. Спорить с ним на его "поле" мне, с гражданско-правовой специализацией - было бы глупо.

ИМЕННО ПОЭТОМУ я не спорю с ним на "его поле", а работаю на своём. Но Пилигримус хитёр (даром что адвокат), хочет и пытается вытащить меня на своё "поле". Но аз, грешный, тоже не выпускник юрфака минувшего года, поэтому хотения уважаемого адвоката, пока что, оказываются тщетными. На его поле никто не лезет. А для юриста с гражданско-правовой специализацией моего знания УК, УПК - вполне достаточно для того уровня разговора, который я веду.

Такие дела.

Да, если снова будет противно или мерзко читать - так я ж к Вам с разговорами не лез, сами полезли.

Аминь.

Piligrimus

Уважаемый SBZ сказал бы, что Прагматик "юлит и извивается и двулично сел в лужу". Но мы так говорить не будем. Скажем, что юрист ошибается.

Знаете, дорогой коллега, а мне нравятся процессуальные оппоненты, которые употребляют слова и фразы типа "юлить", "изворачиваться", "лукавить", "встретимся в кассации" и т.п. (безотносительно к участникам данного раздела, серьезно).
Они какие-то теплые, ламповые. Они так искренни в своей нелюбви, которую выносят из зала суда. Даже не здороваются потом. Мне кажется, они и есть настоящие энтузиасты профессии. Их деньги вообще не интересуют. Иначе они уволились бы и устроились водителями на з\п на 10-20 тр больше

Веселый могильщик, я подозреваю, что многое зависит от показаний "дропа". Если уйдет в несознанку, типа "не знаю никакого Иванова Ивана Петровича. Мне Сенька Чалый должен был денег. Смотрю - перевод на эту сумму, думал от него".. .

Веселый могильщик
Хорошо, что Вы запомнили про "мерзко",

Веселый могильщик
По отношению к "правовой" позиции, которую Вы пытались отстоять, я бы употребил слово "непрофессионально".

Главное,что нужно знать по теме - ТС сделал так, как ему посоветовал именно я. Всё остальное - "разговоры в пользу бедных".

Давльше, уж извините, разговаривать с Вами не интетесно. Такой обиженный адвокат, которому не так давно было мерзко, потом, похоже, не так мерзко, ибо опять полез разговаривать, хотя к нему (к Вам) с моей стороны разговоров не было. Явно адвокатская обида. Но это уже никому не интересно.

Веселый могильщик
Ну, а серьезно - это же потом люди будут читать. Вполне возможно без образования. Вы бы их пожалели.

Веселый могильщик
Не совсем. Мошенничество крайне сложно доказать из-за субъективной стороны. Нужен именно умысел. Он супертрудно доказуем. В ситуации с поступлением на телефонный счёт бесперспективно

А ТС просто сделал так, как я ему посоветовал. После чего все Ваши рассуждения про то, что там сложно доказать, что не сложно - ТС-у это вообще перестало быть актуальным. Вообще. То есть, совсем.

А Вы можете продолжать строить из себя большого знатока уголовного права и процесса. В то время как ТС давно решил свою проблему и забыл уже, наверное, про её существование.

Вот этим, в том числе, отличаются юристы от адвокатов. Юристы стараются решить проблему на минимальном уровне сложности. Адвокатам интересно, когда у клиента всё плохо и адвокат может, в связи с этим, назначить клиенту хороший счёт для оплаты.

Это всё, что надо знать про юристов и адвокатов, про принципиальную разницу в их подходах к решению проблем потенциальных клиентов.

Дальше разговаривать с Вами не интересно. Но Вы можете продолжать. Вам же уже не так мерзко, да? Адвокатская гордыня верх взяла - как это, проблему ТС-а решил юрист, а не Вы. Абидно, чё.

Аминь.

Starhunter
я подозреваю, что многое зависит от показаний "дропа".

Вот такая разница между советами юристов и адвокатов. Юристы предлагают решить вопрос на минимальном уровне сложности для того, кто просил помощи. Адвокатам нужно, чтобы у клиента возникли большие трудности, тогда адвокат может потребовать хороший гонорар. Именно поэтому адвокатам не интересны простые, но надёжные решения, которые решают проблему сразу и насовсем.

Starhunter
Если уйдет в несознанку, типа "не знаю никакого Иванова Ивана Петровича. Мне Сенька Чалый должен был денег. Смотрю - перевод на эту сумму, думал от него"...

Pragmatik
Вот этим, в том числе, отличаются юристы от адвокатов. Юристы стараются решить проблему на минимальном уровне сложности. Адвокатам интересно, когда у клиента всё плохо и адвокат может, в связи с этим, назначить клиенту хороший счёт для оплаты.

Это всё, что надо знать про юристов и адвокатов, про принципиальную разницу в их подходах к решению проблем потенциальных клиентов.

Цитата:

Только не говорите никому, что у Вас одна-единственная симка и больше нету. И на ней и личная связь, и банковская карта (а то и не одна), и реклама для неопределенного круга лиц. Всё равно никто не поверит.

Гм... Но у меня действительно одна-единственная симка уже много лет. Номер телефона - в профиле.
На ней личная связь И банковская карта. Действительно, не одна.
Единственно, что рекламы никакой у меня никогда не было. Адвокату она и не положена.
Хотите верьте, хотите нет. Но зачем мне вторая симка??? Совершенно не понимаю. Мне одной достаточно.

Цитата:

Кто работает с клиентами, у того несколько, а то и много, симок.
И ни один, извините, идиот, не имеет привязанную банковскую карту к рабочему номеру телефона/симки, которые фигурируют в качестве контактных телефонных номеров для рекламы.

Гм... А на фига ж мне несколько симок???
Видимо, я и есть такой "идиот", у которого банковская карта привязана к рабочему номеру телефона. Мне это удобно: клиенты переводят мне деньги по этому номеру.
Ну. к примеру. звонит мне некто и просит срочно выехать в некий ОМВД, где задержан его родственник. Я и говорю: аванс сбросьте на карту, привязанную к номеру. И после поступления денег выезжаю.
Номер у меня один, и личный, и рабочий. Зачем второй-то???
А рекламы у меня никогда в жизни не было. Ко мне обычно по рекомендациям обращаются. Или через сайт "Правовед", где я много лет консультирую.
Ну правда: нет у меня второй симки, и карта к одному номеру привязана.
Есть ещё белорусская симка, и к ней привязана белорусская карта. Но это уже к моей работе не относится.
Так что я в некотором недоумении.
Чем мне грозит то обстоятельство, что и деловую. и личную переписку я веду с одного и того же номера?
Мошенников, если что, я сразу распознаю. Опыт-с 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Starhunter
а на правоведе вроде как продолжение было. Интересно финал прочитать.. .

Да не вопрос. Более точно провести целеуказание можете? Как тема называется на Правоведе?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SBZ
да, у инхаусов и консалтеров, к которым с непонятным высокомерием относятся некоторые адвокаты, риск ориентированный подход, мы заинтересованы в том, чтобы риск снизились до минимальных уровней и чтобы проблемы у клиента не решались дорогим способом, а решались простым и экономичным способом, а еще лучше, чтобы проблемы даже не возникали.

Piligrimus
Гм... Но у меня действительно одна-единственная симка уже много лет. Номер телефона - в профиле.
На ней личная связь И банковская карта. Действительно, не одна.
Единственно, что рекламы никакой у меня никогда не было. Адвокату она и не положена.
Хотите верьте, хотите нет. Но зачем мне вторая симка??? Совершенно не понимаю. Мне одной достаточно.

У нас вот как-то так принято давно, что именно личные мобильники используются по работе. И кто-то пытается дать твой номер контрагентам и т.п. Причем, даже не спрашивая тебя. А у меня простой подход - незнакомые номера нахрен с пляжа. Не поверите, некоторые еще и возмущаются. Причем, на серьёзных щщах. Ну, объясняешь им политику Партии и Правительства. И таки не поверите - некоторых это не убеждает. Ну, не убеждает и не убеждает. Я ж не лектор Общества Знание и не член Ревизионной комиссии, чтоб меня слушали молча. 😊

Piligrimus

Гм... А на фига ж мне несколько симок???

Piligrimus
Видимо, я и есть такой "идиот", у которого банковская карта привязана к рабочему номеру телефона. Мне это удобно: клиенты переводят мне деньги по этому номеру.

Piligrimus
Ну. к примеру. звонит мне некто и просит срочно выехать в некий ОМВД, где задержан его родственник. Я и говорю: аванс сбросьте на карту, привязанную к номеру. И после поступления денег выезжаю.

Но!!! Сдаётся мне, что у Вас это не единственный счет в банке. Есть вот этот, "рабочий" счет для работы и обычных переводов денег от клиентов, расчётов в магазинах и т.п. Грубо говоря, лично-рабочий кошелёк. А есть нормальные, с другим порядком цЫфр и доступом, отсутствующим для третьих лиц.
"Я так думаю"(С) 😊

Piligrimus
Чем мне грозит то обстоятельство, что и деловую. и личную переписку я веду с одного и того же номера?
Мошенников, если что, я сразу распознаю. Опыт-с 😊)

Да не вопрос. Более точно провести целеуказание можете? Как тема называется на Правоведе?

Pragmatik
А никто не говорил про угрозы. Лично я говорил про то, что в ЛИЧНОЕ время нет желания заниматься РАБОЧИМИ делами и вопросами. Ну, за исключением того, когда руководство тебя этим специально озаботит. Тут уж деваться некуда. В этом, конечно, большие минусы инхаусов. Вернее, всех работников, работающих по найму на работодателя.

Веселый могильщик
Не совсем. Мошенничество крайне сложно доказать из-за субъективной стороны. Нужен именно умысел. Он супертрудно доказуем. В ситуации с поступлением на телефонный счёт бесперспективно

Вот! что я и пытаюсь всю ветку донести кое-кому. но кое-кто это упорно отказывается увидеть.

а на вопрос об умысле и о том когда он возник не отвечает...

а в данной ситуации, он не то что супертрудно доказуем-он не доказуем в принципе, т.к. его нет.

Зато какие-то люди в фуражках у него всем шороху наведут... СМЕРШ наверное, не иначе

Starhunter
Там какая ситуация - человек стрелял из пневматики,

Сорри, не нашёл. Там поисковые возможности слабоваты, в отличие от Ганзы.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Pragmatik
Чтобы после окончания рабочего дня, а также в праздники и выходные ни одна скотина никакие уважаемые господа и даже дамы не посмели нарушить тишину и покой

А, ну это правильно 😊)
У меня в связи со специализацией по криминалу несколько иначе поставлено дело. Острая необходимость в "скорой помощи" может возникнуть в любое время суток и в любые праздники. Разумеется, такие выезды и оплачиваются соответственно.
Этой весной такой звонок достал меня прямо на вальдшнепиной тяге 😊 пришлось сворачиваться и срочно возвращаться в Москву. Пару раз, давно уже, пришлось срочно срываться в Москву из Беларуси, за 600 км. Причём в одном случае клиент мне оплатил такси 😊
Но в общем такие "пожарные" выезды бывают не часто, обычно в выходные дни и по вечерам меня клиенты не беспокоят.

Pragmatik
Зья, батенька, зья.(С)(Дедушка Ленин) Стрёмно!!!

Гм... А чем стрёмно-то? За многие годы пользования залезть в мои счета никто не пытался.

Pragmatik
Сдаётся мне, что у Вас это не единственный счет в банке.

Ну так-то да. Тинькофф - для повседневных нужд, Сбер - для рублёвых накоплений, Альфа-банк - для валютных. Так это, наверное, у многих людей так.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Pragmatik
В этом, конечно, большие минусы инхаусов. Вернее, всех работников, работающих по найму на работодателя.

Ну, это компенсируется стабильностью дохода в виде зарплаты.
У меня стабилизационный механизм несколько иной. Бывают, конечно, периоды "застоя", когда новых дел не поступает. Однако, моя Любимая Женщина получает постоянную и очень неплохую для Москвы зарплату на должности главного специалиста горнодобывающего холдинга. Этой зарплаты вполне хватает на текущие семейные расходы. Ну, и конечно существует семейный "накопительный фонд" на банковских счетах: на отдых, крупные покупки и т.д., и просто "на чёрный день". Есть и совершенно неприкосновенный запас. На всякий случай 😊

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Туристег
Вот! что я и пытаюсь всю ветку донести кое-кому. но кое-кто это упорно отказывается увидеть.

SBZ
с другой стороны руководство могло и вечером и в выходные позвонить при необходимости.

Piligrimus
У меня в связи со специализацией по криминалу несколько иначе поставлено дело. Острая необходимость в "скорой помощи" может возникнуть в любое время суток и в любые праздники. Разумеется, такие выезды и оплачиваются соответственно.

Piligrimus
Гм.. . А чем стрёмно-то? За многие годы пользования залезть в мои счета никто не пытался.

Piligrimus
Так это, наверное, у многих людей так.

Piligrimus
Ну, это компенсируется стабильностью дохода в виде зарплаты.

Причем, всё это "прочухали" умные люди еще при выходе из кризиса 1998 года. Тогда огромное количество бизнесменов ломанулись из сам-себе-хозяев в работники по найму. Именно из-за этого - стабильность зарплат/бонусов в отличие от сытной (порой), но нестабильной (нередко) жизни бизнесмена.

Ну а потом уже, где-то после кризиса 2008, 2014 годов, немало народу ломанулось в те же силовики. Особенно деуки. Идешь - там такое божье создание идёт, тростинка, её саму охранять надо, а она курсант-ка полицейская. Куда ее потом? А неважно. Важно - кормушка стабильная. Да и мужичков бравых полно, на выбор. В отличие от той же бухгалтерии. где таких. как она, пруд пруди. 😊

Pragmatik
Звонки руководства - увы, это неизбежное зло, никуда от этого не деться.
Другое дело - отсеивать звонки всяких прочих. 😊

Зависит от срочности и важности дела, если не очень, зайдите в понедельник, после 11

Pragmatik
Именно!!!

Причем, всё это "прочухали" умные люди еще при выходе из кризиса 1998 года. Тогда огромное количество бизнесменов ломанулись из сам-себе-хозяев в работники по найму. Именно из-за этого - стабильность зарплат/бонусов в отличие от сытной (порой), но нестабильной (нередко) жизни бизнесмена.

Ну а потом уже, где-то после кризиса 2008, 2014 годов, немало народу ломанулось в те же силовики. Особенно деуки. Идешь - там такое божье создание идёт, тростинка, её саму охранять надо, а она курсант-ка полицейская. Куда ее потом? А неважно. Важно - кормушка стабильная. Да и мужичков бравых полно, на выбор. В отличие от той же бухгалтерии. где таких. как она, пруд пруди. 😊

Ну как куда? ПДН, кадры, делопроизводство, связи со СМИ, тут они мужикам фору дадут, к тому же зарплата средняя, а социалка хорошая, поучиться, раза 3 сходить в декрет и пол выслуги есть

Pragmatik
а пошли бы

Piligrimus
Этой весной такой звонок достал меня прямо на вальдшнепиной тяге пришлось сворачиваться и срочно возвращаться в Москву. Пару раз, давно уже, пришлось срочно срываться в Москву из Беларуси, за 600 км.

так в охотничьем обмундировании к следаку и поехали? 😊 или как в Англии на охоту одеваетесь?)

Туристег
да в Декатлоне был неплохой ассортимент. я тоже не люблю излишнего милитаризма в сняряге. жаль закрылись, но вроде в октябре вернуться должны под другим брендом

Да, Солоньяк, которым там торговали, бренд демократичный и вполне качественный. Стиль «милитари» - это не для охоты с легавой.
Ждём открытия. Три недели осталось 😊)

А вопрос любопытный. Вот пришло 15 000. А на карте лежит куда больше весь период (от 30 до 150). Что можно пришить? Я чужие деньги явно не использовал. Как лежали так и лежат. Найдется владелец, готов вернуть. А устраивать танцы с бубнами по его розыску, с какой радости? Делать мне что-ли нечего?

А вопрос любопытный. Вот пришло 15 000. А на карте лежит куда больше весь период (от 30 до 150). Что можно пришить?

Ээх
Что можно пришить?

Ээх
Я чужие деньги явно не использовал. Как лежали так и лежат.

Т.е., ещё раз - в вашем случае всё хорошо только потому, что отсутствовали требования о возврате денег. При их наличии всё могло быть весьма по-разному.

Вот пришло 15 000.

Заявить в полицию о находке.
Передать их полиции или взять на ответственное хранение.
Через полгода заявить право собственности на них (ст.228 ГК РФ) 😊

Pragmatik
Пока не было требований вернуть их - ничего. А вот при наличии таких требований - всё очень усложняется.

Да нисколько не усложняется.
Если такие требования поступают, можно:
1) выяснить правовые основания требований и принять решение в зависимости от обоснованности.
2) ничего не выяснять, а предложить "требователю" обратиться в суд в рамках гражданского судопроизводства.

Со стороны "требователя" - обращаться в полицию совершенно бессмысленно, ибо будет отказ в ВУД. Гражданско-правовые отношения граждан шерифу не интересны.

Pragmatik
при наличии у людей в фуражках большого желания срубить по-лёгкому звёздочку

Если бы за каждое расследуемое/раскрываемое пустяковое дело оперативники/следователи получали бы внеочередное звание, у них места для звёзд на погонах не хватило бы 😊) таких дел у каждого следователя в производстве в среднем два десятка.

Pragmatik
Лежат они на вашем счету/карте. НИКАК НЕ ПЕРСОНИФИЦИРОВАННЫЕ, НЕ ОБОСОБЛЕННЫЕ ИЗ ОБЩЕЙ МАССЫ. Т.е., вы НИКАК не можете сказать, что не тратили ИМЕННО ЭТИ деньги.

Да хоть бы и потратили - что с того? Владелец счёта их туда не сам перечислил. Если суд решит - вернёт. В порядке исполнительного производства 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Pragmatik
Иллюзия. Лежат они на вашем счету/карте. НИКАК НЕ ПЕРСОНИФИЦИРОВАННЫЕ, НЕ ОБОСОБЛЕННЫЕ ИЗ ОБЩЕЙ МАССЫ. Т.е., вы НИКАК не можете сказать, что не тратили ИМЕННО ЭТИ деньги. И при наличии у людей в фуражках большого желания срубить по-лёгкому звёздочку - именно у вас МОГУТ БЫТЬ интересные встречи и переговоры с теми людьми в фуражках (когда именно вам придётся доказывать, что вы именно что не использовали ЭТИ деньги). Которые при исполнении, службу тянут, а проблемы решать придётся вам. В том числе - расходами на адвокатов и т.п.. если уголовное дело будет таки возбуждено, а вы по нему пойдёте подозреваемым (ибо деньги у вас и вы их никому не вернули).
Т.е., ещё раз - в вашем случае всё хорошо только потому, что отсутствовали требования о возврате денег. При их наличии всё могло быть весьма по-разному.

отнесите свой диплом кулинарного техникума, туда где взяли и не позорьте профессию юриста.

Piligrimus
Да хоть бы и потратили - что с того? Владелец счёта их туда не сам перечислил. Если суд решит - вернёт. В порядке исполнительного производства )

бесполезно с ним спорить. бисера на всех не хватит....

Туристег
бесполезно с ним спорить

Ну почему? У Прагматика просто нет опыта расследования у/д, он не был на следственной работе и не в курсе внутренней "кухни" ОВД. Да и практики квалификации преступных деяний тоже нет: у него совсем другая специализаия. Потому и несколько перестраховывается. Ничего страшного в этом нет: лучше пербЗдеть, чем недобЗдеть 😊)
Достаточно немного вникнуть в суть составов преступлений корыстной направленности, и станет ясно, что любое хищение (кража, грабёж, разбой, мошенничество) суть противоправное изъятие чужого имущества. В описываемом казусе имущество не изымается: собственник сам, по своей воле (пусть и по ошибке) направляет денежные средства на чей-то счёт. Владелец счёта никаких действий по изъятию чужих денег не предпринимает. В силу чего состав преступления однозначно отсутствует и доказывать этот факт никому не надо.
Господа полицейские хоть и не блещут академическими знаниями, но в квалификации корыстных преступлений более-менее разбираются. Ни один следователь не возбудит дело по такому факту. На него "статьи нет", не придумали ещё 😊

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

k_gor
Заявить в полицию о находке.
Передать их полиции или взять на ответственное хранение.
Через полгода заявить право собственности на них (ст.228 ГК РФ)

Это возможно, когда собственник не установлен. При переводе денег со счёта на счёт собственник (плательщик) заведомо известен: его данные имеются в банке.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Pragmatik
Просто раздел МР стал уже такой полупомойкой и некоторые оттуда перешли сюда, устраивать такую же помойку здесь. Ничего не говоря по существу юридического вопроса, но именно что пофлудить и развести срач.

Pragmatik
Лучше бы не пытались "всю ветку" срач устраивать, а пошли бы, квалификацию повысили.

Флуд, постоянные переходы на личности, похвальба, выпячивание своего стажа, а до кучи еще и политика... А потом оказывается, что кто-то из модераторов кое-кого забанил за превосходство над модератором. 😀

Pragmatik
Т.е., вы НИКАК не можете сказать, что не тратили ИМЕННО ЭТИ деньги.

Pragmatik
И при наличии у людей в фуражках большого желания срубить по-лёгкому звёздочку - именно у вас МОГУТ БЫТЬ интересные встречи и переговоры с теми людьми в фуражках (когда именно вам придётся доказывать, что вы именно что не использовали ЭТИ деньги).

Давайте пример в студию. Когда человек вынужден был доказывать, что он не потратил именно эти деньги. Которые, на секундочку, индивидуальными признаками не обладают. Ну, такой пример, из практики, со ссылками, а не из вашего воображения.

mnkuzn
Флуд, постоянные переходы на личности, похвальба, выпячивание своего стажа, а до кучи еще и политика.. . А потом оказывается, что кто-то из модераторов кое-кого забанил за превосходство над модератором.

А насчет флуда - вы же отлично знаете, я всегда работаю "вторым номером". И если внимательно посмотреть на темы - то, обычно, начинают флудеть как раз другие, я лишь отвечаю на это. Но виноват всегда именно я, да? А то, что нам, нередко, здесь в разделе пишут про "юриздов" - это никто, кроме нас, не замечает?

Тот же пост # 153 - вы не хотите, как модератор, дать правовую оценку вот ТАКОЙ манере изъясняться? Или ему можно? Он очень обиженный, поэтому ему можно писать что угодно? А мне ему, значит, даже ответить нельзя? А почему? Почему все должны читать вот эту быдлоту, цитата:

Туристег
его фуражки возбуждают или люди в них? 😊

mnkuzn
А "история уголовной России" знает примеры, когда возникала необходимость доказать факт не использования конкретных вещей, определенных родовыми признаками? Ну, может, и знает. Можете парочку примеров?

mnkuzn
А разве звездочки срубают? Ну, может, и срубают, просто я не видел.

Опять же, а если использовать вашу логику - а докажите, что не срубают. Это как юрист юристу.

mnkuzn
Давайте пример в студию. Когда человек вынужден был доказывать, что он не потратил именно эти деньги. Которые, на секундочку, индивидуальными признаками не обладают. Ну, такой пример, из практики, со ссылками, а не из вашего воображения.

Тем же адвокатам наоборот - выгодно, чтобы ситуация была максимально сложной. Тогда адвокат получает возможность блеснуть мастерством, но, естественно, за соответствующий мастерству гонорар. Что не является плохим, конечно.

Вот такая разница в подходах. И клиент выбирает то, что ему больше нравится. Как правило, если есть возможность не получить проблемы - клиент выбирает именно этот вариант. Особенно когда консультация бесплатная, как в нашем разделе - и реализовывать её будет сам клиент. А ему, как раз, и важно, чтобы проблем не было.

Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ я и рекомендовал и рекомендую делать так, чтобы у людей не было проблем даже теоретически. Для вас - это мое "воображение". Для меня это называется - ОПЫТ. За это и платят в нашем кругу инхаусов - за то, чтобы у работодателя/клиента в принципе не было проблем. А не за то, что потом очень опытный юрист будет в поте лица решать проблемы, которые можно было бы просто не допустить.

В данной теме ТС, как раз, использовал на практике именно мою рекомендацию. Которая и зиждилась на принципе не получать проблем там, где их можно не получить, особенно если есть варианты, как это сделать просто и надёжно.

Piligrimus
Да нисколько не усложняется.
Если такие требования поступают, можно:
1) выяснить правовые основания требований и принять решение в зависимости от обоснованности.
2) ничего не выяснять, а предложить "требователю" обратиться в суд в рамках гражданского судопроизводства.

Piligrimus
Со стороны "требователя" - обращаться в полицию совершенно бессмысленно, ибо будет отказ в ВУД. Гражданско-правовые отношения граждан шерифу не интересны.

В подобных цепочках, обычно, присутствует мошенничество (выше разбирали). А это совсем не гражданско-правовые отношения. А именно епархия МВД и УК РФ.

Piligrimus
Если бы за каждое расследуемое/раскрываемое пустяковое дело оперативники/следователи получали бы внеочередное звание, у них места для звёзд на погонах не хватило бы ) таких дел у каждого следователя в производстве в среднем два десятка.

Piligrimus
Да хоть бы и потратили - что с того? Владелец счёта их туда не сам перечислил. Если суд решит - вернёт. В порядке исполнительного производства )

Вот так же и в данном случае. Зачем человеку участвовать в неком суде, с неопределённой вероятностью исхода судебного дела - когда можно было просто ИЗБЕЖАТЬ всех потенциальных проблем? Причем, совершенно "копеечными" способами.

Нет, я понимаю - копеечные способы решения проблем не очень нравятся людям, привыкшим к хорошим гонорарам. 😊 Ну а мы, инхаусы, сидим на зарплате. И нам такие принципы работы - самое то. 😛

Piligrimus
Ну почему? У Прагматика просто нет опыта расследования у/д, он не был на следственной работе и не в курсе внутренней "кухни" ОВД. Да и практики квалификации преступных деяний тоже нет: у него совсем другая специализаия.

В этом принципиальное отличие от адвокатов, которым, как раз, выгоднее ситуацию довести до точки кипения, чтобы потом, решая сложную пробюлему, попросить соответствующий той проблеме гонорар.
А у нас одна зарплата. Даже без премий. И нам за ту зарплату решать грандиозные проблемы - скушно, особенно когда мы можем те проблемы просто не допускать.

В этом принципиальная разница! Ну обсуждали уже и Вы, вроде, не возражали. 😊

Туристег
несколько раз практикующие люди указали на ошибочность его суждений, нет чтобы поблагодарить за науку, этот всё со своими фуражками лезет и возбуждением дел.

Да, вам это обидно, ибо вы, конечно, претендуете на звание "практикующих людей", но в реальности тот же ТС выбрал именно мою рекомендацию и осуществил её, проигнорировав "мнения практикующих людей".

Понимаю, это обидно. Ну так рынок. Клиент выбирает лучшее предложение из предложенных.
Смиритесь.

Вообще, вы реально странный. Пытаетесь заставить юриста-практика принимать чью-то точку зрения только потому, что у этих неких "практикующих людей" какие-то иные мнения. Вам самому не смешно от таких идей? Нет, конечно, постить быдлокартинки оно проще, чем спорить с другими юристами, пытаясь доказать, что именно ваша точка зрения правильная. Понимаю. Картинки постить проще.

Pragmatik
А если конкретно?

Pragmatik
Далее. Что касается ЮРИДИЧЕСКОЙ части - какие претензии к моим ЮРИДИЧЕСКИМ рекомендациям?

Pragmatik
А насчет флуда - вы же отлично знаете, я всегда работаю "вторым номером". И если внимательно посмотреть на темы - то, обычно, начинают флудеть как раз другие, я лишь отвечаю на это. Но виноват всегда именно я, да?

Pragmatik
Или ему можно? Он очень обиженный, поэтому ему можно писать что угодно? А мне ему, значит, даже ответить нельзя? А почему? Почему все должны читать вот эту быдлоту, цитата:

Pragmatik
Почему на эту быдлоту (разговор про картинку и сопровождающий её текст) нет никакой реакции модераторов? Вы не считаете, что постить в ЮРИДИЧЕСКОМ разделе такую быдлоту (картинка и текст) - недопустимо?

Pragmatik
Я не знаток истории уголовной россии. Я работаю по гражданско-правовой специализации.

Pragmatik
А разве не срубают?

Pragmatik
Опять же, если не видели - значит ли это, что этого нет?

Pragmatik
Опять же, а если использовать вашу логику - а докажите, что не срубают. Это как юрист юристу.

Pragmatik
Выше (или в другой теме) я озвучивал разницу между юристами-инхаусами и теми же адвокатами.

Pragmatik
Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ я и рекомендовал и рекомендую делать так, чтобы у людей не было проблем даже теоретически. Для вас - это мое "воображение". Для меня это называется - ОПЫТ.

Pragmatik
В данной теме ТС, как раз, использовал на практике именно мою рекомендацию.

mnkuzn
Если вы считаете свои юридические рекомендации правильными, это не значит, что вы можете переходить на личности, затрагивать вопросы политики и пр.

mnkuzn
Ну просто вы неоднократно упоминали фуражки, так что такой вопрос, полагаю, вполне может у людей возникнуть. И обиженный, быдлота - это все, я так понимаю, обязательно?

mnkuzn
Как юрист вы должны понимать, что логика - это наука о правильном мышлении. Она не может быть моя, ваша или женская. И как юрист вы должны понимать сложность - а иногда и невозможность - доказывания отсутствия. Не надо этой софистики.

mnkuzn
Вы приведите конкретный пример такого в уголовном процессе. А мы почитаем.

Касаемо данной темы - моя задача, как раз, и была - сделать так, чтобы у ТС-а (простого человека без избытка денег на платную юридическую помощь) и не было никакого уголовного процесса, даже гипотетического и в отдалённой перспективе. Считаю, что я решил эту задачу для ТС-а, за помощью в которой он и создал данную тему. ТС остался доволен. И результатом, и самим процессом получения результата, ибо сам процесс устранения его проблемы был для него простым, необременительным и надёжным. 😊

mnkuzn
Опыт - это то, что пройдено на практике. И где вы сталкивались с таким, что человек вынужден был доказывать людям в погонах, что он не потратил именно эти деньги - ага, определенные родовыми признаками? Дайте ссылку на судебные акты.

На самом деле, не раз читал, что у получателей таких переводов, как раз, и бывали проблемы, они были в статусе подозреваемых. И как у нас нередко бывает - "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Т.е., уже адвокаты/юристы таких лиц ДОКАЗЫВАЛИ на следствии или в суде, что их клиент не виноват. На платной, для клиента, основе. Если б знал, что это вас заинтересует, сделал бы копии тех статей. Но там были чисто новостные порталы.

Для себя же просто сделал вывод, который и так давно известен - по возможности не доводить до ситуации, когда жареный петух клюнет. Особенно когда дело касается уголовного права и процесса, где я не спец и где, соответственно, лучше не доводить дело до неприятностей, если есть такая возможность.

mnkuzn
Это рекомендация в стиле "трактор, аднака, нужен".

Pragmatik
А упомянутая картинка - вам ли не знать, про что она. Про гей-клуб.

Pragmatik
Я уже говорил, признак специалиста - это не лезть не в своё дело. Уголовное право - не моё дело.

mnkuzn
А откуда знаете, что про гей-клуб?

mnkuzn
Ну вот и не лезьте. Пишите о том, в чем разбираетесь.

давайте так. в который раз уже задам вопрос.

мошенничество - это преступление против собственности которое характеризуется наличем ПРЯМОГО умысла.

на каком этапе, в озвученной ситуации (поступлении гражданину Бихантеру на карту денег от неизвестного лица, у него возникает умысел на хищение денежных средств этого лица?

можете ответить на элементарный вопрос?

кстати, вы можете вполне написать: "ну ошибся с кем не бывает". признать ошибку тоже чего то стоит. вы готовы?
это в любом случае будет достойнее чем сливаться от дискуссии и переходить на личности.
или дальше будете про суровых мужчин в фуражках писать?

Pragmatik
Вот и не лезу. Пишу, о том, в чем разбираюсь.

Pragmatik
И, повторю - именно мой вариант ТС использовал для того, чтобы закрыть вопрос.

Будете засорять раздел - отправитесь в бан. За превосходство над модератором, но это не точно.

Туристег
прагматик, хватит демагогию разводить. вы вертитесь как уж на сковородке.

mnkuzn
Какие-то фуражки, срубленные звездочки, привлечение в качестве подозреваемого, доказывание в уголовном процессе факта неиспользования вещей, определенных родовыми признаками.. . Да...

mnkuzn
Ладно, ладно. Тут вы шишку держите, это уже всем понятно.

Будете засорять раздел - отправитесь в бан. За превосходство над модератором, но это не точно.

Pragmatik
Я понял.

Pragmatik
я в данной теме помог ТС-у

вы в состоянии на него ответить? или нет?

на данный момент от вас только молчание, или уход в сторону, которые следует расценивать как ответ:
- я не знаю. и не могу пояснить откуда я понаписал всё выше.

mnkuzn
срубленные звездочки

Уважаемый Прагматик немного перепутал.
"Срубают по-быстрому" не звёздочки, а "палки". Ну, бывает.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

mnkuzn
привлечение в качестве подозреваемого

Ну это да, от недостаточного незнания предмета, сиречь уголовного процесса. Тоже бывает. Не фатально. Хотя на экзамене по уголовному процессу - был бы 100% неуд за такую фразу.

mnkuzn
доказывание в уголовном процессе факта неиспользования вещей, определенных родовыми признаками

Ну это, да, согласен, действительно немного смешно 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

beehunter
[B]
Жена поменяла номер ТЛФ подключенного к карте. Теперь другой развод. Стали присылать деньги ей на карту. Вначале сотни. а теперь и тысячи.

Что бы вернуть их мошеннику нам приходится ехать за 35км в офист СБ. А не вернёшь "присвоение чужих средств." Добро бы этот офис был на первом этаже. А мы живем на втором. Приходится тратить время, деньги что бы облагодетельствовать мошенников.А у нас бывает месяцами дороги нет. Снег тут или весенние распутица.

Столкнулся с похожей ситуацией. Супруге перевели 2000 на карту сбера и тут же начались звонки с просьбой перевести "ошибочный" перевод "обратно" на указанную карту. Обращались по имени отчеству и рассказывали про необоснованное обогащение, мошенничество и прочее.

Никаких переводов она делать не стала.
Зашла в интернет банк и сообщила технической поддержке, что отправителя она не знает, денег от него не ждет и просит вернуть деньги отправителю.
Составили заявление и через несколько дней платеж ушел обратно отправителю, как ошибочный.
После этого отключили переводы по СБП.

Мошенники используют очень простую схему.
Переводят деньги по СБП на произвольный номер телефона. При этом узнают ФИО получателя.
Далее начинают звонить по тому же номеру и просить перевести деньги на указанные ими реквизиты.
Как только жертва это сделает, они обращаются с заявлением в сбер об ошибочном переводе. И возвращают свои деньги обратно.

Что бы вернуть их мошеннику нам приходится ехать за 35км в офист СБ. А не вернёшь "присвоение чужих средств."

Я неправ?
Конечно прав.

Например сегодня обнаружили перевод ей в середине апреля. в тот момент как раз когда мы оба заболели

Где тут было следить кто и сколько прислал

User Oleg
они обращаются с заявлением в сбер об ошибочном переводе. И возвращают свои деньги обратно.

Не вполне понимаю. Как банк может вернуть ошибочный перевод без согласия владельца счёта? Это невозможно, по-моему. Или я чего-то не знаю? какие-то новые банковские правила?

TIR
Возвращать не буду. Вперёд в суд.

Совершенно верно. Я не уверен в том, что ко мне обратился отправитель переведённых денег. пусть через суд подтвердит свои права.
Тратить время на хождение в банк и писание заявлений с целью установления отправителя перевода и возвращения ему денег - для меня лично слишком роскошно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Я не уверен в том, что ко мне обратился отправитель переведённых денег. пусть через суд подтвердит свои права.

Ну... Что тут сказать. Лох должен платить.

Piligrimus
Уважаемый Прагматик немного перепутал.
"Срубают по-быстрому" не звёздочки, а "палки". Ну, бывает.

Piligrimus
Ну это да, от недостаточного незнания предмета, сиречь уголовного процесса. Тоже бывает. Не фатально. Хотя на экзамене по уголовному процессу - был бы 100% неуд за такую фразу.

TIR
Что это за бред? Не знаем никаких средств. Вопросы к тому кто прислал. Возможно ему какая-то услуга оказана, не помню. Возвращать не буду. Вперёд в суд.
В противном случае той же схемой могут иметь судей и прокуроров - переводить им деньги и требовать возврат. Конечно же случайно. А заодно и чиновников и депутатов. Пока идиотский закон не исчезнет.
Я неправ?
Конечно прав.

User Oleg
Мошенники используют очень простую схему.
Переводят деньги по СБП на произвольный номер телефона. При этом узнают ФИО получателя.
Далее начинают звонить по тому же номеру и просить перевести деньги на указанные ими реквизиты.
Как только жертва это сделает, они обращаются с заявлением в сбер об ошибочном переводе. И возвращают свои деньги обратно.

TIR
Более того, я слышал о схеме когда после добровольного возврата денег отправитель обращается в банк (или к мобильному оператору) и по заявлению об ошибке их списывают повторно. В этом и есть развод.

Ну... Что тут сказать. Лох должен платить.

Предполагаю, возможно, изменились правила у банков.

Piligrimus
Не вполне понимаю. Как банк может вернуть ошибочный перевод без согласия владельца счёта? Это невозможно, по-моему. Или я чего-то не знаю? какие-то новые банковские правила?

Насколько мне известно, такой механизм существует давно.
И в отношении физиков это работает легко. Конечно, если у вас есть документы, подтверждающие платеж.
Мне каждый раз банк (не сбер) вывешивает предупреждение "проверьте реквизиты, вернуть платеж от данного получателя будет проблематично".

User Oleg
в отношении физиков это работает легко. Конечно, если у вас есть документы, подтверждающие платеж.

Через суд - да, работает. Ко мне постоянно обращаются за консультациями :"Перевела деньги мошенникам. Банк отвечает, что не может вернуть платёж без согласия получателя денег.Получатель внёс меня в чёрный список и не отвечает на звонки. Что делать, как вернуть деньги?"
Т.е. просто так, по хотелке лица. ошибочно зачислившего деньги на чужой счёт, никакой банк денег ему не возвращает.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Банк отвечает, что не может вернуть платёж без согласия получателя денег.
Получатель внёс меня в чёрный список и не отвечает на звонки. Что делать, как вернуть деньги?"

Pragmatik
я не перепутал, а использовал образное выражение. Главное - смысл, а смысл все поняли

Однако ж, образным выражением является как раз "срубить палку". В переводе со сленга полицейских это означает "раскрыть очевидное преступление, выдав его за неочевидное".
Весьма грустная драматическая история случилась с девушкой, которую защищал мой коллега адвокат Александр Х. лет пятнадцать тому назад.
18-летняя студентка стащила у своей бабушки какие-то золотые ювелирные изделия. Бабушка потребовала их вернуть, девушка призналась в краже,но не смогла вернуть золото (не помню уже, по какой причине). Бабушка решила напугать внучку и обратилась к участковому. В опорном пункте в это время находился земельный опер, которому как раз и нужно было "срубить палку". т.е. получить "галочку" в отчёт о раскрытии преступлениях для улучшения показателей служебно деятельности. С бабушки взяли заявление о том, что неизвестным лицом у неё похищены драгоценности, зарегистрировали в КУСП, как нераскрытое преступление, допросили внучку, которая и не отрицала факта. Водворили в ИВС, предъявили обвинение и повезли в суд. У судьи хватило ума заключить 18-летнюю студентку под стражу. Родители девушки ничего не знали: они были на даче. И к адвокату обратились, когда дочь уже была арестована. Бабушка слегла с тяжелейшим инфарктом: она вовсе не хотела упечь внучку в тюрьму. Несмотря на все принятые защитой, родителями и бабушкой меры, освободить девушку не удалось. Её приговорили к реальному лишению свободы, которое она отбывала в отряде хозобсуживания в СИЗО "Печатники" вместе с одной моей клиенткой.
Вот таким образом карьерист-оперуполномоченный УР "срубил палку". Раскрыл преступление, которое раскрывать совершенно не требовал и искалечил жизнь всей семье.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
количество составленных протоколов об административных правонарушениях.

Pragmatik
Уважаемый коллега, я не перепутал, а использовал образное выражение.

Pragmatik
Главное - смысл, а смысл все поняли

Pragmatik
но некоторые решили поцепляться к форме, а не содержанию. Ну, их дело.

mnkuzn
вы получаете месячный бан.

Жаль, без Прагматика будет скучно 😊)

mnkuzn
Исключительно за ваше превосходство над модератором

А к Прагматику нужно с должным чувством юмора относиться 😊)

Всем хороших выходных!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Pragmatik
Предполагаю, возможно, изменились правила у банков.

Pragmatik
в математике или в физике есть формулы, которые являются аксиомами для всех, ибо были доказаны и не были опровергнуты.

gelleal
Вообще-то, доказанных аксиом не существует.
Аксиома - это утверждение, принимаемое без доказательств.
Доказываются теоремы. 😛

Вот опять Вы цепляетесь к словам Прагматика, как какой-то юрист-буквоед. Пусть он неправильно выразился, но ведь смысл-то ясен, не правда ли? 😊

Piligrimus

Это возможно, когда собственник не установлен. При переводе денег со счёта на счёт собственник (плательщик) заведомо известен: его данные имеются в банке.

Почему когда не установлен?
Вот найден кошелек с визиткой владельца.
Разве его нельзя заявить как находку?

Так и с переводом: "Нашел подкинутые на счет денежные средства. Готов вернуть законному владельцу, если он не отказывается от права владения (требуя в качестве вознаграждения всего лишь до 20% стоимости по ст.229ГК)."
😊

k_gor

Почему когда не установлен?
Вот найден кошелек с визиткой владельца.
Разве его нельзя заявить как находку?

Так и с переводом: "Нашел подкинутые на счет денежные средства. Готов вернуть законному владельцу, если он не отказывается от права владения (требуя в качестве вознаграждения всего лишь до 20% стоимости по ст.229ГК)."
😊

Нет, перечисление на счет нельзя квалифицировать, как потерянное или найденное имущество. Потеряв имущество, собственник не знает о его местонахождении. Деньги же, перечисленные на счет, имеют конкретного адресата. Равно и личность отправителя известна. Это иные гражданско-правовые отношения.

kot4674
Заяву о хищении, по месту жительства или по месту нахождения банка.

По-моему адекватным ответом банка должно быть требование предоставить постановление о возбуждении уголовного дела. В противном случае "извините, ничем помочь не можем". Как у мобильных операторов. Подробный биллинг и историю перемещений вам никто не даст. Хотя, если подумать - обязаны.

Piligrimus
Другое дело принять заявление от Васи, что его ударил ножом незнакомый мужчина (при том, что злодей задержан на месте происшествия).

TIR
А не может быть превосходства над модератором в каких-то вопросах или остроумии? Я думал модер это обычный участник которого админ попросил присмотреть за порядком (ну или напросившийся на это). Бан за обращение в ЛС ещё более странная штука. Это не нарушает правил форума. А назойливых можно в ЧС кидать. Такие баны не похожи на модерацию форума.
[/SPOILER]

TIR
А не может быть превосходства над модератором в каких-то вопросах или остроумии?

OLDALEX
Крайнее время модерство на Ганзе стало не столько функцией, сколько способом самоутверждения

И ко всем - хотите обсудить мои действия - пишите мне в личку и не обсуждайте действия модератора публично в разделе. Кто хочет поплакаться на вахтера-кузна - есть соответствующие места. В теме же настоятельно прошу участников высказываться исключительно по направленности раздела.

В прошлый раз мне кто-то разгрузил на участке поддон кирпичей. 1,5 тонны как оказалось по итогу. Потом пришло письмо что их разгрузили по ошибке и вежливо попросили срочно доставить в Анадырь (чукотка). Из Питера-то... В случае отказа угрожали уголовным делом за кражу и счетом за простой строительства.
Ничего не поделаешь. Мне тут один умный юрист сказал что могут осудить за соучастие в чем-то и вообще лучше не связываться.

Я и не стал связываться. Продал быстренько дачу и привёз в Анадырь. Но забыл взять расписку что их получили. И теперь пришло уже второе письмо, требуют опять их привезти. А придя домой в квартиру обнаружил что дверь взломана и опять стоит палет. В комнате. Продал квартиру опять привёз их в Анадырь. Пошёл бомжевать. Утром просыпаюсь на мусорке а там кирпичи. И мне смска пришла что мол это мне их отгрузили по ошибке. Пришлось брать кредит огромный. Правда на этот раз повез их на Аляску.

Уж больше нет денег. Телефона нет. Сил нет. Но волнуюсь а вдруг кто-то пришлёт на мою карточку 1000р я об этом не узнаю и меня посадят?

Как не озаться лохом и вовремя вернуть 1000р в любой банк или кирпичи в любую точку планеты?

В данный момент мне в карман подбросили деталь какую-то. И вручили заказное письмо. Прочитал. Оказывается деталь от марсохода. Срочно сказали лететь на Марс и установить её на марсход. Иначе будут вменять соучастие неизвестно в чём. Думаю лучше не связываться и вернуть на марсоход. Вторая деталь от зонда вояджер. Он уже в 20 млрд километров от Земли (18,5 световых часов). После Марса буду догонять вояджер и возвращать ему деталь (оказывается платиновая пластинка с вальсом валькирий не была добавлена и ошибочно оставлена у меня под половицей у двери - теперь это мои проблемы как туда её доставить). А то вдруг какие проблемы будут. А мне проблем не надо. Пальцем щелкнули (или позвонили в домофон, написали в мессенджер, прислали смс) и я побежал. А лохи пусть свои дела делают и ждут официальных претензий.

Есть хорошая заметка - законы надо знать бессовестным. Добрый человек никогда не подпадёт под карательные меры

Ну, согласитесь, не совсем ведь так!
Вот, в соседней ветке обсуждают налог на вывоз мусора с дачь/приусадебных участков.
Можно, конечно, не интересоваться действующими законами/НПА и т.д. и тупо платить.
Но, платить-то лишний раз нет никакого желания, минимум знаний помогут отвоевать "кровную копеечку".

gjnjv
Как-то можно обезопасить пожилых от взятия кредитов в онлайнах и через банковские приложения?

1. Запрет на госуслугах.
2. Подтверждение крупных переводов третьим лицом (такая услуга есть в Сбере).
3. Удаление всех банковских приложений и Рустора.

1. Запрет на госуслугах.
2. Подтверждение крупных переводов третьим лицом (такая услуга есть в Сбере).

В диалогах указывается Мадина Хабибовна А ТЛФ +7988 206 13 14

Полгода жена деньги не возвращала и была тишина. Никаких левых переводов не было. Как только вернула чужие так сразу опять перевод. И тишина. Точнее звонки может и есть но её мама научила когда то не разговаривать с незнакомцами.)))
СУдя по весеним переводам последует еще один на более крупную сумму. Да, будут звонки от незнакомцев и даже от Банка 900. Но они все будут проигнорированы.

Вот чего они добиваются? Где здесь подвох? Это уже где то 5ый перевод.

beehunter
20 СЕнтября жена вернула через банк чужие деньги. А через день ей опять поступил перевод. карта списания ...5867

В диалогах указывается Мадина Хабибовна А ТЛФ +7988 206 13 14

Полгода жена деньги не возвращала и была тишина. Никаких левых переводов не было. Как только вернула чужие так сразу опять перевод. И тишина. Точнее звонки может и есть но её мама научила когда то не разговаривать с незнакомцами.)))
СУдя по весеним переводам последует еще один на более крупную сумму. Да, будут звонки от незнакомцев и даже от Банка 900. Но они все будут проигнорированы.

Вот чего они добиваются? Где здесь подвох? Это уже где то 5ый перевод.

Если люди рискуют своими деньгами значит на что то надеются

beehunter
20 СЕнтября жена вернула через банк чужие деньги. А через день ей опять поступил перевод. карта списания ...5867

В диалогах указывается Мадина Хабибовна А ТЛФ +7988 206 13 14

Полгода жена деньги не возвращала и была тишина. Никаких левых переводов не было. Как только вернула чужие так сразу опять перевод. И тишина. Точнее звонки может и есть но её мама научила когда то не разговаривать с незнакомцами.)))
СУдя по весеним переводам последует еще один на более крупную сумму. Да, будут звонки от незнакомцев и даже от Банка 900. Но они все будут проигнорированы.

Вот чего они добиваются? Где здесь подвох? Это уже где то 5ый перевод.

Ну, может у вашей жены в номере телефона идут подряд две одинаковые цифры. Тогда ошибки набора номера гарантированы.
Может там ошибочный номер записан, или в шаблоне забит.

А деньги вернули, что поступило требование о возврате, или сами проявили инициативу?

Впрочем, выше уже писал. Повторю ещё раз.
Заведите накопительный счёт, на котором проценты начисляют ежедневно и в конце месяца или начале следующего месяца причисляют к счёту.
Все такие мутные переводы сбрасывайте на него. Сами инициативу возврата не проявляйте. Будут звонить - отвечайте, что согласны вернуть, пусть обращаются в банк.
При поступлении запроса от банка (кроме звонка д.б. ещё и смс) дайте банку согласие и верните необходимую сумму с накопительного счёта на счёт, куда поступил ошибочный перевод. Сами, по своей инициативе, ничего не возвращайте.
Так Вам будет проще.

Сами, по своей инициативе, ничего не возвращайте.
Так Вам будет проще.

Полимах
аведите накопительный счёт, на котором проценты начисляют ежедневно и в конце месяца или начале следующего месяца причисляют к счёту.

Так что, как говорится - проблемы негров шерифа не волнуют.

TIR
проблемы негров шерифа не волнуют.

По-моему, не негров, а индейцев.

КаЗаРаГа
Вот чего они добиваются? Где здесь подвох? Это уже где то 5ый перевод.

Вот блин... Почему мне никто ничего "ошибочно" не переводит?? Уж я бы сумел правильно распорядиться этими деньгами 😊

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

beehunter
Стали присылать деньги ей на карту. Вначале сотни. а теперь и тысячи.

Блин это где ж такое счастье...??)) Абадеть....))
Мне кто бы так на карту деньги присылал... ))