Нарушает ли медперсонал УК, не выпуская пациента из лечебного учреждения?

Итак, пациент решает по какой либо причине отказаться от лечения в больнице общей специализации, ко всему прочему в ночное время.
Причины такого экстренного решения законом не регламентируются и смысла объяснять их нет никакого (выдумать можно что угодно, если это имеет значение).

Мед. персонал имеет свою позицию по этому поводу: вы подписали правила внутренного распорядка, мы за вас отвечаем, дверь на ночь закрыта, уйти вы не можете. Вот если доктор разрешит тогда уйдёте днём. Грубую силу применять чревато и по закону и, может быть, по состоянию здоровья самого пациента. Соответственно пациент лишается возможности покинуть помещение. В действиях персонала появляется состав ст.127 УК РФ, нарушается конституционная свобода гражданина указанная в ст. 22.

Взгляд одного из юристов на эту ситуацию такой: в соотв. с УК (ст.14 понятие преступления) в незаконном лишении свободы человека для лечения в больнице общественной опасности нет, соответственно действия персонала не являются преступлением. Можно запирать, да хоть связывать (это практикуется в отделениях нейрохирургии например для больных с ЧМТ). И насильно причинять добро, тем более правила внутреннего распорядка которые подписал.

Лично для меня очевидно кто тут прав. Что думают юристы?

Если состояние пациента не представляет опасности для окружающих, то нет законных причин удерживать. Ему потом могут отказать в лечении из-за нарушения предписанного режима, но и то только в рамках правил оказания медпомощи.
Квалификация этих действий со стороны медперсонала может быть разной, в соответствии с ситуацией.

TIRГрубую силу применять чревато и по закону и, может быть, по состоянию здоровья самого пациента. Соответственно пациент лишается возможности покинуть помещение.

Давным-давно, я использовал в такой ситуации окно и связанные простыни, прямо как в фильмах 😊 Хотя меня насильно не удерживали, но надо было оперативно и не привлекая внимание персонала покинуть медучреждение. Потом в справке так и написали - "выписан за нарушение режима".

TIRМожно запирать, да хоть связывать (это практикуется в отделениях нейрохирургии например для больных с ЧМТ).

Всегда подписывают (сам пациент или доверенное лицо, если пациент не в состоянии) согласие на медоты лечения. Это своего рода прикрышка ж для врача, если что-то пойдет не так. Но от лечения можно отказаться в любое время.

TIRИ насильно причинять добро, тем более правила внутреннего распорядка которые подписал.

Покидание лечебного учреждения не является нарушением внутреннего распорядка. Когда я давным-давно подрабатывал в больничке в охране, в таких случаях (а они были) составлялся акт, подписанный дежурным врачом, медсестрой и охраной, что такой-то покинул учреждение по своей воле, тем самым добровольно отказавшись от лечения, и что медучреждение за состояние больного ответственности больше не несет. А за нарушение внутреннего распорядка (например распитие спиртного) медучреждение само в праве попросить больного его незамедлительно покинуть, а в случае препирания, воспользоваться помощью правоохранительных органов (такие случаи тоже были).

skygge
Всегда подписывают (сам пациент или доверенное лицо, если пациент не в состоянии) согласие на медоты лечения.

Там не указаны такие методы 😀 Я уж не буду говорить что документ противоречащий закону ничтожен. Так можно и принудительный секс пациентке подсунуть подписать.

Теперь главная аргументация адептов насильного удержания в больнице (путём запирания или связывания) - данные действия не представляют общественной опасности. А соответственно не являются преступлением хотя и содержат формальные его признаки. Т.е. есть ситуация складывается такая - если пациент сможет убежать, то к ответственности привлечён не будет. Но если, всё же, санитарочка, охранник или медсестра смогут запереть пациента в палате (по правилам в ночное время покидание палат запрещено) или связать или удерживать отталкиванием, угрозами - то и они к ответственности привлечены не будут. Выписка же происходит с разрешения врача, который появится не известно когда и может отказать в ней или сказать что к нему с таким вопросом не обращались. В этом случае пациент и вовсе принудительно остаётся в ЛПУ на длительный срок.

Лежал в с ковидом,так при мне человек не ел(рак)пришла врач и сказала не будешь есть накормим насильно через трубку.При этом парни кто лежал чуть дольше меня сказали что такое уже было.Меня в душе это как то возмутило..

Сергей 98
Лежал в с ковидом,так при мне человек не ел(рак)пришла врач и сказала не будешь есть накормим насильно через трубку.

И опять же в такой ситуации возникает вопрос права пациента сменить лечебное учреждение в любое время суток, либо отказаться от госпитализации и поехать попрощаться с родными и домом, к примеру. В сию же минуту, когда он принял решение.
Но дверь заперта, а на выходе стоит санитарочка/охранник и угрожает убить шваброй и высосать мозг. И никакой отвественности за это им нет по мнению многих юристов.

Там всё хитрее,на дверях магнитный замок.Кнопка открытия в дежурке которая закрыта.

Может быть по-разному, но суть вопроса не меняется 😛

TIRЯ уж не буду говорить что документ противоречащий закону ничтожен.

Он закону не противоречит, а как раз составлен в соответствии, поскольку медицинское вмешательство производится только с согласия пациента. Поэтому Вас без подписанного согласия ни один врач не примет, не говоря уже о лечении. Могут попросить подписать согласия и на конкретные виды медицинского вмешательства, например операцию. Такое согласие не индульгенция от врачебных ошибок, оно информирует пациента о возможных последствиях вмешательства.

TIRТак можно и принудительный секс пациентке подсунуть подписать.

Не, по смыслу согласия пациент соглашается на секс добровольно 😊

TIRТеперь главная аргументация адептов насильного удержания в больнице (путём запирания или связывания) - данные действия не представляют общественной опасности.

Бред какой-то. Как это не содержат, если удержание человека без его воли уже само по себе представляет общественную опасность в виде посягательства на свободу.

TIRсанитарочка, охранник или медсестра смогут запереть пациента в палате (по правилам в ночное время покидание палат запрещено) или связать или удерживать отталкиванием, угрозами - то и они к ответственности привлечены не будут.

Тут все будет зависеть от доказательной базы. По моему опыту работы в ГБУЗах там точно такие-же отношения, как в ментовке. Т.е. начальник покрывает подчиненных, а они - начальника, кроме случаев, когда кого-то хотят "подсидеть".

TIRВ этом случае пациент и вовсе принудительно остаётся в ЛПУ на длительный срок.

Я с такими случаями не встречался. Или я что-то пропустил и уже законодательно закрепили принудительное лечение без решения суда? Да и какой мотив удерживать пациента в медучреждении насильно? Если только на нем опыты ставят 😀.

Сергей 98Лежал в с ковидом

В период ковидобесия законы действовали так себе. Вроде был случай, когда на пациентку, сбежавшую из ковидария с неподтвержденным диагнозом (а она потом здоровой оказалась) хотели завести УД.

TIRМожет быть по-разному, но суть вопроса не меняется

Да, поэтому лучше покидать медучреждение, не привлекая внимание персонала. Например, через приемный покой.

skygge
Он закону не противоречит, а как раз составлен в соответствии, поскольку медицинское вмешательство производится только с согласия пациента.

Причём тут мед. вмешательство? Тем более на сложные вмешательства (а они делятся на сложные и простые) требуется отдельное информированное согласие.

skygge
по смыслу согласия пациент соглашается на секс добровольно

По смыслу того что происходит - не добровольно, а врач обосновывает нарушение УК тем что пациент что-то подписал.

skygge
Как это не содержат, если удержание человека без его воли уже само по себе представляет общественную опасность в виде посягательства на свободу.

Цитирую дословно: "на мой взгляд это в интересах здоровья пациента и общественной опасности тут нет".
Я тоже считаю что само по себе лишение свободы ограничивает конституционное право, унижает честь и достоинство, вступает в конфликт с иными материальными интересами человека (например у него билет на самолёт ранним утром), ограничивает право на выбор лечебного учреждения (а ситуации бывают неотложные). Но пока никто внятно не объяснил по какому такому _личному мнению адвоката обвиняемого_ можно декриминализовать общественную опасность деяния. Вы же понимаете что и убийство адвокат обвиняемого может выставить общественно полезным.

skygge
Тут все будет зависеть от доказательной базы.

Свидетели, видеокамеры, диктофон\видеозапись, собственно прибывшие на место сотрудники полиции наблюдающие закрытую дверь.

skygge
Я с такими случаями не встречался. Или я что-то пропустил и уже законодательно закрепили принудительное лечение без решения суда?

Ну скажем со случаями принудительного удержания в ПНД до решения суда я знаком. Причём организовано так что роль суда лишь санкционировать применение лекарств.

skygge
Да и какой мотив удерживать пациента в медучреждении насильно? Если только на нем опыты ставят

Мотив самый простой - синдром вахтёра. Подобные ситуации возникают в общежитиях, где бабушка вахтёрша запирает на ночь двери. Там же начинаются и другие нарушения личных прав и свобод. Вроде идиотских запретов на микроволновку и прочая. Есть просто менталитет такой совковый "лучше на всякий случай запретить". И он же срабатывает у полиции и судов - раз запрет пошёл от гос. организации, то закон тут вторичен. Скажем решила вахтёрша всех обыскивать студентов наркоманов - значит они плохие. Маня права. Конечно правды добиться можно но через стену кретинов и идиотов порой придётся пройти.

skygge
Да, поэтому лучше покидать медучреждение, не привлекая внимание персонала. Например, через приемный покой.

Вопрос именно в том, чтобы мед учреждение, не привлекая внимания, покинули мед. работники нарушающие УК. Понятно что молодой сильный человек покинет да и относятся к нему иначе. Но как быть со стариками и сильно больными людьми, над которыми начинают издеваться ввиду их беспомощного состояния?
Либо тогда надо признать что нарушение УК в отношении беспомощных это норма. И все эти инвалиды, беременные женщины, старики, дети не заслуживают никаких прав (включая право на жизнь. тк оно неизбежно пострадает от других ограничений вроде права сменить лечебное учреждение в любой момент) и жаловаться не могут. Но я пока не видел такого постановления верховного\конституционного суда.

TIRПричём тут мед. вмешательство?

Мед. вмешательство термин довольно емкий, в него вкючен забор биоматериала для анализов, а так же большинство видов первичного осмотра.

TIRврач обосновывает нарушение УК тем что пациент что-то подписал

Неправомерно обосновывает. То, что пациент подписал, касается только его взаимоотношений с медучреждением и никак не может умалять его права.

TIRВы же понимаете что и убийство адвокат обвиняемого может выставить общественно полезным

Работа у него такая. Но это не значит, что суд обязан принимать такие доводы во внимание.

TIRскажем со случаями принудительного удержания в ПНД до решения суда я знаком.

Да, может быть, если поставлен первоначальный диагноз об опасности пациента для окружающих. Но такие вопросы о принудительном помещение в лпу решаются судом в течение суток, если не ошибаюсь.

TIRСвидетели, видеокамеры, диктофон\видеозапись, собственно прибывшие на место сотрудники полиции наблюдающие закрытую дверь

Ну так Вы не забывайте, что если лпу государственное, то и решать подобные вопросы оно будет прежде всего в интересах государства, и все эти доказательства могут повернуться в такую сторону, что юридическая помощь понадобится уже пациенту.

TIRМотив самый простой - синдром вахтёра.

Так выбор небольшой - либо вкушать все прелести "бесплатного" здравоохранения, либо лечиться за деньги.

TIRПодобные ситуации возникают в общежитиях, где бабушка вахтёрша запирает на ночь двери. Там же начинаются и другие нарушения личных прав и свобод. Вроде идиотских запретов на микроволновку и прочая.

Разве закрытие дверей на ночь еще практикуется? Ну а запрет на дополнительные электроприборы может быть оправдан избыточнлй нагрузкой на электросеть здания, что может послужить причиной пожара. Опять же, в общежитии никто жить не заставляет. Не нравятся установленные условия проживания - снимайте квартиру.

TIRНо как быть со стариками и сильно больными людьми, над которыми начинают издеваться ввиду их беспомощного состояния?

Если у них возникает конфликт с медперсоналом, то можно посоветовать прибегнуть к помощи родственников/знакомых и, в случае необходимости, правоохранительных органов.

skygge
Опять же, в общежитии никто жить не заставляет. Не нравятся установленные условия проживания - снимайте квартиру.

И в квартире хозяева, на работе начальство, в магазине охрана, в церкви духовенство, в подъезде консьержка умудряются вводить незаконные запреты и дикие правила 😛 Если не отстаивать свои права, то можно обнаружить себя в добровольном рабстве, в конечном итоге в какой-нибудь секте или (если это женщина) борделе. И трястись за выполнение правил от местных царьков )
Не исключаю что запреты на электроприборы в общаге могут быть связаны попросту с психическим нездоровьем коменданта. Ибо при наличии реальной проблемы с электросетью общагу МЧС попросту закрыть должно до устранения проблемы.

TIRИ в квартире хозяева, на работе начальство, в магазине охрана, в церкви духовенство, в подъезде консьержка умудряются вводить незаконные запреты и дикие правила Если не отстаивать свои права

А кто Вам мешает отстаивать свои права? Если делать это спокойно, аргументированно и последовательно, сдуваются не только вахтеры, но и менты и прочие "силовики".

TIRИбо при наличии реальной проблемы с электросетью общагу МЧС попросту закрыть должно до устранения проблемы.

Проблема как раз возникает при превышении нагрузки на электросеть здания. И чтобы не бегать каждые 5 минут передергивать главный автомат устанавливаются предельные нагрузки электропотребления совершенно официально, а вахтеры лишь доводят это до проживающих.

skygge
Если делать это спокойно, аргументированно и последовательно, сдуваются не только вахтеры, но и менты и прочие "силовики".

Опять сказки про силу слова? ) Ну если эту силу слова укрепить кольтом и готовностью применить то ещё поверю. Но у пациентов не всегда есть кольт.

skygge
Проблема как раз возникает при превышении нагрузки на электросеть здания.

Эта проблема типа проклятия на общежития? А что ж это проклятие не берёт обычные многоквартирные дома? )
Мне ещё нравится где бабушка не впускает и не выпускает ночью. Им министерство образования официальный ответ даёт что так нельзя делать а они всё равно "бдят" потому что кругом "проститутки и наркоманы". И вообще ночью ходить нельзя. Так решил вахтёр 😀

skygge
И чтобы не бегать каждые 5 минут передергивать главный автомат устанавливаются предельные нагрузки электропотребления совершенно официально, а вахтеры лишь доводят это до проживающих.

Мне честно говоря пофиг что там доводится и выбивается. Вася хочет СВЧ, он платит за проживание и электроэнергию. Остальное не его головняк. Если кретины не способны расчитать сечение то пусть идут доучиваются.

TIRНу если эту силу слова укрепить кольтом и готовностью применить то ещё поверю.

Мы же говорим о решении проблемы в правовом поле? Если необходим "кольт", его можно вызватьв виде ментов при наличии оснований.

TIRА что ж это проклятие не берёт обычные многоквартирные дома? )

Еще как. Для многквартирных домов установлена нагрузка, если не ошибаюсь, в районе 7-11квт на квартиру. В загородном доме пороще, там могут выделить нагрузку по заявке в пределах технической возможности. Будете превышать нагрузку - если выловят, предпишут снизить, если дальше, могут и штраф нарисовать.

TIRЕсли кретины не способны расчитать сечение то пусть идут доучиваются.

О чем Вы? Во многих домах еще проводка внешняя аллюминиевая 😊

TIRЭта проблема типа проклятия на общежития?

Жилое помещение в общежитии не собственность проживающего, поэтому условия проживания определяет собственник в соответствии с ГК и ЖК, где допускается введение ограничений на использование помещения. Не нравится - значит это помещение для вас не подходит. Ищите другое для проживания.

skygge
Мы же говорим о решении проблемы в правовом поле?

Вы говорите будто силой слова решается любая проблема. Это, конечно же, не так. Вызывайте ментов это не ответ юриста. Менты сами могут не знать как правильно.

skygge
Будете превышать нагрузку - если выловят, предпишут снизить, если дальше, могут и штраф нарисовать.

Никто нагрузку в квартирах не проверяет и не вылавливает, а жильцы её не считают. И уж, тем более, я пока не слыхал о запретах СВЧ печей и прочего оборудования большой мощности 😛 Включая теплые полы и кондиционеры.

skygge
О чем Вы? Во многих домах еще проводка внешняя аллюминиевая

Да хоть деревянная. Ему может без света сидеть вообще? А вдруг бабка такое ограничение придумает чтобы провода остывали? 😀
Вы поймите - есть законные требования, а есть незаконные. Ни про какие запреты на СВЧ я в ЖК РФ не видел 😛

В 2008 году я лег в инфекционную больницу. Нет не с ковидом тогда его не было. Так вот нас пациентов запирали в боксе. Бокс рассчитан на двоих не я лежал один только ко мне в самом конце то есть перед выпиской положили еще одного больного. Все лечение ты лежишь там. Родных не пускают то есть посещений нет. Еду подают через окно. Из бокса выводят только на процедуры. Но под расписку можно было уйти спокойно.

Ну здесь похоже действует закон принуждающий к лишению свободы и принудительному лечению с заболеваниями из списка особо опасных. Выход под расписку не берусь комментировать.
Ну например _по решению суда_ можно попасть в закрытое лечебное учреждение с открытой формой тубика. SARS/MERS тоже относился к особо опасным инфекциям, ксати (ввиду исключительной эпидемиологической опасности). А вот ВИЧ, например, не относится. Он по воздуху не летает.

TIR
Ну здесь похоже действует закон принуждающий к лишению свободы и принудительному лечению с заболеваниями из списка особо опасных. Выход под расписку не берусь комментировать.

не было решения суда. И заболевание не было из особо опасных. Если бы заболевание было бы из опасных то меня бы под расписку не отпустили. Хотя и я не уходил мне было плохо.